Катынское дело: так кто виноват на самом деле?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Professional
Всего сообщений: 122
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Professional »

2-й вариант
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

раз признали факт, значит наши. не только Катынь, еще и Куропаты были. хотя, какой-то мухин вроде бы доказал, что это немцы.но если это они, то почему Ельцин признал? чтоб перед западом тусоваться красиво?
Аватара пользователя
Автор темы
Professional
Всего сообщений: 122
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Professional »

а ты его хоть читал, чтобы "каким-то " называть? Кстати, после его книги, официальная Польша заткнулась в плане компенсаций. А ельцин и не такие глупости делал, так что он совсем не показатель
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

1. Какие наши признали? Это эльцин и горби что ли? Не знаю как вы, а я их нашими не считаю, я им не давал право платить компенсацию полякам из своего кармана2. Установить виновен кто-либо в преступлении или нет у нас может тока суд, а он этого не сделал. Есть какие то заявления каких то лиц, но у них нет полномочий это делать, даже у презыдента эрефии нет такого права в соответствии с нашей дерьмократической Конституции если кто не знает3. Не только Мухин, хотя он лучше всех доказал виновность Германии и опроверг попытки современных властей приписать это нашей стране, так что советую всем почитать, кто хочет быть в курсе
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

Второй вариант, естественно. Поляков расстреляли немцы.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

О, Витя! где был? тут без тебя такое!!!!))))человек с гранатометом! я не вижу ничего плохого в том, что расстреляли все это польское быдло. если это наш родной НКВД, то спасибо ему. надо было гордо сказать, да, б..., это мы! и что?
Аватара пользователя
vox
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение vox »

У нас в институте в мае с.г. проводился семинар на эту тему.Естественно, растреляли советские. Расстрелы были: в Катыни (расстреляно поляков примерно 4,5 тыс), в Медном (тверская обл), под Харьковом и под Киевом. На основе архивов доказан растрелл порядка 22тыс человек в разны местах, хотя поляки не досчитались 27 000 тех кто был угнан в советский плен. Социальный состав - военные-офицеры, ученые, дипломаты, польская интеллигенция. Со стороны СССР это был т.н. стратоцид - уничтожение определенного класса (в данном случае правящего) с целью последующего захвата Польши и облегчения управления ею.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

неееет! товарищ! всякие ваши семинары будут легко опровергнуты матерыми исследователями из этой группы. вам снова подсунут мухина и скажут, что это немцы напакостили.
Аватара пользователя
vox
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение vox »

Я не товарищ. Если уж то пошло, то коллега, друг, сударь или господин.Вы факты опровергните, а потом говорите про семинары. "Село Медное, что расположено на другом от мемориала берегу реки Тверцы - левом притоке Волги.В левой части Мемориального комплекса "Медное" находится Польское военное кладбище. В торжественной и одновреенно скромной архитектурной композиции - стена Плача с колоколом, чугунные таблички с именами погибщих и металлические кресты над 25 братскими могилами, в которых лежат останки более 6300 польских граждан, взятых в плен или арестованных войсками НКВД в начале Второй мировой войны. Это, в основном, сотрудники государственной полиции и полиции Шленского воеводства, пограничной тюремной службы, солдаты и офицеры корпуса пограничной охраны и другие военные, капелланы, сотрудники правосудия польского государства. В 1940г. руководителям Советского Союза было принято решение о ликвидации поляков - узников. В течение апреля - мая 1940г. польских граждан, содержащихся с спецлагере в г.Осташкове на территории бывшего Нило - Столобенского монастыря, партиями привозили в г.Тверь и расстреливали в здании НКВД г.Калинина. Тела убитых ывозили на территорию тех самых дач НКВД в районе с.Медное, где уже с 1937г. покоились останки советских рапрессированных граждан"село Медное нацистами занято было всего на 2 дня, и находилось несколько месяцев в прифронтовой полосе в тылу советских войск. Так что изучать факты и быстро :-)
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

>Естественно, растреляли советские.А конкретику можно? А то я считаю, что естественно, расстреляли немцы.Васильев, а что вы имеете против Мухина?
Аватара пользователя
Автор темы
Professional
Всего сообщений: 122
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Professional »

фактов много - читать тяжело))))))))))
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Виктор Аверков"В 1940г. руководителям Советского Союза было принято решение о ликвидации поляков - узников."Если не затруднит, дайте ссылочку на документы,в которых отражалось бы принятие этого решение и на тех, кто видел эти документы. Иначе откуда вы, сударь, знаете что было принято какое то решение? Оно же если и было, то секретное, а если о нём известно, значит должен кто то найти эти документы. Или вы думаете что их якобы расстреливали по устному указанию Сталина? А по поводу поста № 11. Это тока изложение версии. Дайте ссылки на документы, опровергните официальные результаты расследования СССР. Тогда может и поверю.А то все ваши сведения о расстреле поляков нашими из серии ОБС - Одна Бабка Сказала (типа всяких демократических исследователей, которые видят и слышат, что хотят видеть и слышать)Виталий ШевченкоЯ конечно понимаю, что у вас есть такие полномочия, но не надо мне приписывать ссылок, которые я не давал. Да, чуть не забыл. Господа считающие, что поляков расстрелял СССР, скажите, тока честно, скока вы лично готовы отдать полякам компенсаций из своего кармана? Они ведь это дело во многом из-за денег и раскручивают. Или думаете , что ими движет бескорыстная жажда исторической правды? Ну, ну.
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

>Господа считающие, что поляков расстрелял СССР, скажите, тока честно, скока вы лично готовы отдать полякам компенсаций из своего кармана? 1. Мне тоже интересно.
Гость
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Гость »

webgid:лично готовы отдать полякам компенсаций из своего кармана
Почему из личного? Государство должно ответить за это. У него доходов много, пусть платит.
Аватара пользователя
nouveau777
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение nouveau777 »

причем тут считающие? Есть история, а есть ее "интертрепации" удобные для властей. Наши власти пока и своим репрессированым не могут дать должной компенсации, даже то, что выделил Ельцин - отняли. Так что нечего сюда втягивать экономику и играть в "а ты сколько дашь". Подленькая игра, Сергей, получается.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Угу, подленько наживаться на расстрелянных, а знать кто в случае чего и сколько должен будет платить это вполне нормально
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Лютиен Рэд »

Вопрос о том кто кому сколько должен можно решать до бесконечности. Например можно у поляков потребовать компенсацию за погибших у них в плену красноармейцев (советско-польская война 1920-1921 годов). Ельцин признал факт того что расстреляло НКВД и этого достаточно. А полякам надо умерить свой гонор, иначе опять доиграются (Америка не вечна). Никто никому ничего не должен (кто хочет пусть платит из своего кармана)
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

"Ельцин признал факт того что расстреляло НКВД и этого достаточно"Не уж то? Я то думал, виновных устанавливает суд, а оказывается пьяные дегенераты имеют на это право...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Лютиен Рэд »

Я имел ввиду для поляков. А спорить никто не запрещает.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

За поляками дело не станет, они любого кто будет подтверждать их версию отблагодарят, но это не значит, что чьё-то мнение, пусть даже и одобренное поляками имеет хоть какую то силу
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

в таком случае, чего вы крыльями трещите? про ваше мнение то же самое можно сказать.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Что куришь? Может ещё рога и копыта привиделись?Вообще то я гражданин этой страны, поэтому мне не всё равно, что власть, которая существует на в том числе и на мои деньги, говорит от моего имени про мою страну. Если кому то всё равно, то лучше вам вообще ничего не знать, это вас как всегда не касается.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

и много ты налогов заплатил, кормя государство? или ты как гражданин "этой страны" забыл сколько в тебя это самое государство вложило? а курю я табак и ещё кое-что. впрочем про треск крыльев - это фразеологизм, то бишь устойчивый оборот речи. вам знакомо это?
Аватара пользователя
nouveau777
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение nouveau777 »

Покажите, Сергей, документы на основании которых вы можете утверждать, что Польша требует с нас какие-то деньги за Катынь. Иначе это не рассуждения историка, а детский лепет политика. Это раз.Если вы хотите суда - я тоже не против, над коммунистическим режимом должен пройти свой Нюрнберг. Не возражаете? Это два."Пьяный дегенерат" по вашему "очень историческому" определению, между прочим не дал скатиться стране к гражданской войне, к чему сейчас ее усердно ведет "дегенерат - отставной гебешник" (даю определение в привычных вам тонах). Это три.И наконец, кроме денег есть просто понятие исторической справедливости. История должна вести речь о правдивых фактах, даже если они не нравятся кому-то в свете патриотической позиции. Во всех странах одна беда - "все дерьмо, лишь мы белые и пушистые". Это и грустно и смешно уже. Это четыре.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

вы всерьез полагаете, что "гражданина этой страны" убедят ваши слова? тут не слова, тут нужны чисто медицинские меры.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

1. Курите дальше, здоровья желать не буду. Скуритесь - ф топку вас.2. Заплатил достаточно, не вам считать мои деньги, а своими ни с кем делиться не желаю, тем более, с людьми, которые сами не заботятся о своём здоровье и уж тем более со всякими прихлебателями из мемориалов и тому подобной шушеры, которые на теме т. н. репрессий обильно кормяться3. Моё право как гражданина судить о власти и если она меня не устраивает, то моё послать её нах. Это нормальное демократическое право, за которое боролся ваш эльцин, кстати.4. Гебешник, это привычный вам тон, а не мне. Для меня он такой же дененерат как и эльцын. Их обоих надо ф топку, жаль последний уже сам успел туда отправится.5. Я давно уже прошу показать мне документы на основании которых якобы расстреливали поляков, тока что то не видно их. Так что не вам от меня что то требовать. К тому же, про компенсации полякам хорошо известно, надо быть очень глухим, что б не слышать об их требованиях.Мда, хотелось обсуждать конкретно по фактам, но вышло как всегда. Сразу же нашлись защитники польского кармана, это уже стало симптомом
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Что бы хоть как то направить дискуссию, предлагаю обличителям Сталина ответить на пару вопросов:1. Из какого оружия были убиты поляки?2. какими верёвками они были связаны?3. В каком месте их якобы расстреливали под Катынью?4. Зачем это надо было Сталину с учётом приближающейся войны с Германией?5. Почему их останки немцы нашли ещё в 1942, а кричать о них стали тока в 1943, когда стал ясен исход войны? 6. Укажите документы, в которых якобы зафиксировано решение о расстреле поляков
Аватара пользователя
kamiury
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение kamiury »

Да, расстрел был - на войне как на войне. Но почему-то когда поляки говорят о Катыни, они забывают о симметричных событиях 20х годов. Чисто по Достоевскому(он хорошо изобразил национальное лицемерие поляков)
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Ага, ничего другого от поляков не ожидал.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение kleon2000 »

Достойный ответ.
Аватара пользователя
nouveau777
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение nouveau777 »

Тимофей, вы сторонник исторического возмездия, как я понял?Тогда давайте нанесем ядерный удар по Монголии - за Батыя и Мамая.Заодно - татар порубаем шашками.А помнится еще такие были печенеги, скрылись потом на территории Венгрии...Не стесняйтесь - мишеней достаточно. И потом - погромче, во всю глотку - о лицемерии. Вам будет к лицу )))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

а ещё были ЛЯХИ! уж они нам за всё ответят! за все 12 войн! и турк. и немцы за 7-летнюю войну не расплатились. А иранцев мы, русские, трахали как только можно. давайте и им заплатим?)))))))))))тут есть один товарищ - историк. он явно не понимает юмора и сарказма. Отвечу: отъебстись, человече, ибо проповедь не про тебя!)))))))))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение kleon2000 »

А вам не кажеться, что отрицая очевидное и не обнародуя документов по Катыни, Россия таким образом, как раз и берет на себя ответственность за действия преступного режима? Да к тому же режима, которого давно нет? Вы считаете, что это идет стране на пользу? Или вам нравится такая преемственность?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

человеку с гранатометом нравится. вы конкретно ему напишите.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение seonick »

А человек с гранатометом может предъявить немецкие документы, в которых зафиксировано решение о расстреле поляков? а то он все факты от оппонентов требует, а сам лозунгами отделывается.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

осторожней! а то бабахнет из своего муляжа!мало не покажется.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Вообще то это не муляж, а боевое оружие, использовалось против чеченов. Жаль через контакт нельзя стрельнуть."А человек с гранатометом может предъявить немецкие документы, в которых зафиксировано решение о расстреле поляков? а то он все факты от оппонентов требует, а сам лозунгами отделывается."Человек с видеокамерой требует немецких документов. Но официально мировым сообществом признана вина Германии ещё с Нюрнбергского трибунала. Все попытки приписать это СССР кончались неудачей. Чего только стоит официальное расследование Конгресса США, в ходе которого было "окончательно и достоверно установлено" что тела поляков злобные чекисты сбрасывали в Белое море.Также когда замышлялся суд над компартией была попытка представить якобы найденные документы о расстреле поляков НКВД, но это была такая тупо сделанная липа, что от неё обвинителям пришлось отказатьсяТак что это обличители СССР должны представлять доказательства, а не наоборот.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

это вы у мухина прочли? похвально.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Не только у него. А вам есть что возразить по-существу? Или это такой приём в споре, сказать что автор бяка, а потому не прав и нечего его опровергать?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

ну почему? прием такой не я выдумал. вот когда В. Суворова критикуют, то первым делом припоминают его предательство.мне по большому счету без разницы, кто там виноват. если немцы, то хорошо. если наши, то похрен. на ляхов мне - на...ть.а компенсаций никаких не платить, это вы зря мне приписываете.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Речь не о Резуне, предатель он или нет и как после этого относится к его идеям это отдельный вопрос. Лично я обсуждая его никогда не опровергал его идеи предательством, там и так есть за что зацепиться.Мне тоже пох..н на поляков. Но не хочется что б в мире в очередной раз поднялся вой о варварах-русских. Ведь это отразится на отношении к нам во всём мире. Лишний повод будет амерам сплотить против нас европу. Геббельс, кстати, имено для этого так пиарил Катынь
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

ерунда. вой этот не стихал и не стихнет. времена русофобии в Англии вв 19 веке - это похлещще будет.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение Натусик »

Кстати, ничего не изменилось.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

ну по крайней мере нас низшей расой не называют
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

а вы, человек с гранатометом, где разжились этим муляжом?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение kleon2000 »

Сергей Сальников.Вообще то попытку обвинить немцев в Катыни предприняли Вышинский и Руденко, после ответа немцев обвинения были сняты.Геббельс "пиарил" Катынь, чтобы расколоть единство союзников, а не сплачивать Европу. Для этого и был приглашена международная комиссия Красного Креста.Я видел памятники жертвам Катыни в Польше, читал зарубежные книги по этому вопросу. Ни у кого особых сомнений нет по поводу виновников. Сергей, я не понял, вы действительно придерживаетесь мнения, что эти расстрелы дело рук немцев, или считаете, что Россия должна все отрицать из за опасения, что встанет вопрос о репарациях?
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение webgid »

У меня вот тоже нет никаких особых сомнений и я действительно придерживаюсь мнения, что их расстреляли немцы.Очень показательно, что никто из защитников польского кармана даже не попытался ответить на вопросы предложенные в #28.Попробуем ещё раз?1) Почему все поляки были расстреляны из немецких пистолетов Вальтер Р38?2)Почему их руки были связаны за спиной немецким хлопчатобумажным шпагатом?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение kleon2000 »

А вы считаете, что СССР тесно взаимодействуя с Германией после конференции в Генуе, не покупал оружия в Германии? Помоему результаты расследования Красного Креста показали, что расстрелы в Катыни происходили задолго до появления там немцев...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Катынское дело: так кто виноват на самом деле?

Сообщение sirius26 »

а наука не ответила точно на вопрос: когда это случилось?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»