"Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

Об источниках информации.

Хью Урбан (Hugh B. Urban) - профессор религиоведения Университета Штата Огайо, факультета компаративистских исследований (a professor of religious studies at Ohio State Universities Department of Comparative Studies). Он является автором следующих монографий:

Songs of Ecstasy: Tantric and Devotional Songs from Bengal (2001) (New York: Oxford University Press)
The Economics of Ecstasy: Tantra, Secrecy and Power in Colonial Bengal (2001) (New York: Oxford University Press)
Tantra: Sex, Secrecy, Politics and Power in the Study of Religion (2003) (University of California Press)
The Power of Tantra: Religion, Sexuality and the Politics of South Asian Studies (2009) (I.B. Tauris/ Palgrave MacMillan)

В своей статье, Хью Урбан ссылается на перевод "Йогини-тантры" под редакцией Б.Н. Шастри - который, так же, публиковал перевод "Калика-пураны":

Shastri, B. N. (ed). 1982. Yogina Tantra. Delhi: Bharataya Vidya Prakasana.
Shastri, B. N., 1991. Kalika-Purana. Delhi: Nag Publishers.

Теперь о самой статье профессора, опубликованной пять лет назад в журнале индологических исследований (полный текст статьи доступен в Интернет).

The Journal of Hindu Studies 2011; 4:231–247
doi:10.1093/jhs/hir034

Hugh B. Urban
The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam

В статье сообщается следующее:

"The Yogini Tantra likewise declares that the sacrifice of a human boy (narasya kumаra) is the highest of all sacrifices [человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений], worth more than the offering of any number of yaks, tortoises, rabbits, boars, buffaloes, rhinos or lizards (Shastri 1982, 2.7.157–162)."
__

"Йогини-тантра" входит в канон 64-х шактистских тантр (28-я в списке). Современные традиционные гуру шактистской тантры трактуют человеческое жертвоприношение (narabali) сугубо символически, как метафору преодоления человеческих ограничений.
Последний раз редактировалось pashu 04 июн 2016, 21:41, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

pashu: [человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений],
Это было повсеместно во всех Мировых культурах вплоть до настоящего времени. Практикуется добровольная смерть за Веру.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

Жертвоприношение ребёнка по определению недобровольно.

(Традиционные гуру шактистского тантризма, в Индии, сейчас трактуют человеческие жертвоприношения сугубо символически, как метафору преодоления человеческих ограничений. Текст средневековый.)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

pashu: Жертвоприношение ребёнка по определению недобровольно.
Когда вы придете на причастие в церковь сколько бы вам не было лет вы должны ответить - грешен батюшка, грешен. Интересно зачем Авраам хотел принести в жертву собственного сына. Давно во многих религиях Мира безгрешная жертва особенно человеческая искупает не только тяжкие грехи, но даже страшные злодеяния. С каменного века существовал ритуальный каннибализм, люди жгли на кострах не только безвинных, но и тех с которыми не могли справиться или которых боялись, а костер это богоугодный ритуал начиная с Каина и Авеля.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Гость »

После жертвы Христа идея человеческого жертвоприношения теряет смысл: Новый завет даёт другую заповедь. Йогини-тантра же содержит одобрение такого ритуала: символическая трактовка которого требует вмешательства живого гуру. Начитавшись Нового завета, человеческую жертву никогда не принесут, а про Йогини-тантру, без гуру читаемую, этого не скажешь.

В этом разница.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Гость: После жертвы Христа идея человеческого жертвоприношения теряет смысл:
Изображение
Детский Крестовый поход совершался ради Христа, нисколько, ради церкви и барыша на продаже ребенка.

В преддверии 1000 года вся Европа была охвачена страхом. В основном это был страх эсхатологического характера. Христианский мир ожидал обещанного Апокалипсисом освобождения сатаны, который, хотя и не надолго, но вновь должен был искушать людей. Рядовые христиане рассматривали евреев как пособников дьявола, распявших Христа и теперь ожидающих пришествия собственного мессии – Антихриста. На евреев возлагали ответственность за землетрясение в Риме (1020), эпидемии чумы и оспы, за голод. Непосредственно перед появлением легенды о еврейском ритуальном убийстве, распространились обвинения евреев в отравлении колодцев и источников. Именно в этот момент и в этой атмосфере в Европе впервые появляется «черная легенда». Истории о ритуальных убийствах христианских детей, совершаемых евреями, не были одинаковыми. Польский историк Ханна Венгжинек выделяет в своей работе «Еврейская черная легенда» два типа подобных историй: английский и немецкий.

Для английского типа характерна история о похищении и убийстве евреями ребенка. Ребенок символизировал непорочность, он как бы олицетворял Христа и служил для евреев жертвой, приносимой на Пасху. К английскому типу относятся случаи кровавого навета в Глостере (1160), Пантуазе (1179), Лондоне (1181), Брэзне (1192), Норвиче (1235), Фулде (1235), Лондоне (1244), Париже (1244), Валреасе (1247) и Линкольне (1255). Если в английском варианте евреи похищали ребенка, то вариант немецкий характерен тем, что евреям ребенка продавала женщина. Иногда мать или мачеха продавали сына, а иногда – хозяйка слугу. Также в историях «немецкого типа» внимание акцентировалась не на осмеянии страданий Спасителя, а на том, что евреям нужна была христианская кровь. Предполагалось, что они используют ее в колдовских целях или для приготовления лекарств. К немецкому типу относятся случаи в Пфорцхейме (1261), в Майнце (1279), Мюнхене (1285), Обервезеле (1286), Берне (1287) и Кремсе (1293).

1247 Валреас, Франция. Перед Пасхой во рву города было найдено тело двухлетней девочки с ранами на лбу, руках и ногах. Под пытками евреи признались, что им нужна была кровь девочки, однако не указали, для каких именно целей. Пытки в Средневековом судопроизводстве обыденное дело.
1171 Блуа, Франция. На Пасху христианский ребенок был распят, тело обескровлено и брошено в реку. В убийстве были обвинены евреи.
1179 Понтуаз, Франция. Мальчик по имени Ричард был замучен до смерти, обескровлен и распят.
1192 Бразин, Франция. Герцогиня Дрео Агнес продала слугу - христианина евреям, так как подозревала его в убийстве и воровстве. Слуга был распят.
1235. Фульда, Хесс-Нассау. Убито пять детей. Под пытками евреи признались, что кровь убитых была им нужна для лечебных целей.
1250 Сарагоса. Распят мальчик.
1261 Пфорцхейм, Баден. Женщина продала семилетнюю девочку евреям, которые обескровили её, задушили и выбросили тело в реку. Женщина была осуждена на основании показаний собственной дочери. Несколько евреев были приговорены к смерти, двое покончили жизнь самоубийством.
1286 Оберсвел на Рейне. Евреи пытали мальчика по имени Вернер в течении трех дней. Он был подвешен за ноги и обескровлен. Тело его было найдено в реке.
1287 Берн. В еврейскую пасху мальчик Рудольф был убит в доме богатого еврея Матлера. Евреи признались, что распяли мальчика. Многих казнили.
1288 Тройе, Франция. Несколько евреев были обвинены в ритуальном убийстве и 13 из них были сожжены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

Человеческие жертвоприношения в Индии - исторический факт. Их запретили лишь британцы в 1832 году. В наши дни, гуру шактистской тантры трактуют narabali сугубо символически, но человеческие жертвоприношения (на сектантской периферии разных культов) случаются в Индии и Непале до сих пор.

Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

pashu: Человеческие жертвоприношения в Индии - исторический факт. Их запретили лишь британцы в 1832 году.
Что стоит жизнь в стране где столько много лишних жизней. «Кали — освободительница, защищающая тех, кто её знает. Она ужасная Разрушительница времени, тёмная Шакти Шивы. Она есть эфир, воздух, огонь, вода и земля. Через неё удовлетворяются все физические желания Шивы. Ей ведомы 64 искусства, она дарит радость Богу-Творцу. Она — чистая трансцендентальная Шакти, полная тьма». Существует определённая связь с богиней Дургой, вплоть до признания Кали ипостасью последней. Гирлянда черепов, которой она украшена, означает череду человеческих воплощений. Черепов ровно 50 — по числу букв санскритского алфавита. Голова, которую несёт Кали, представляет собой эго, идею «я есть тело», которую она уничтожает. Черепа также показывают её способность освобождать ум от идентификации себя с телом. Эта гирлянда символизирует мудрость и силу. Расцвет культа Кали пришёлся на период султанатов XIII — XIV веков. С XII по XIX века в Индии была распространена тайная секта тугов — фанатиков, посвятивших себя служению Кали как богине смерти и разрушения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

У индусов Кали не пользуется популярностью (в отличие от европейских любителей хинду-тантры). Шактистские традиционные тантрические гуру сегодня учат только символическому смыслу нарабали. Тантры же остались такими, какими их написали. Возраст шактистской Йогини-тантры - около 600 лет.
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

Хотелось бы найти издание санскритского оригинала:

Shastri, B. N. (ed). 1982. Yogina Tantra. Delhi: Bharataya Vidya Prakasana.

В санскритском тексте этого издания указаны стихи (шлоки) - 2.7.157–162
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

pashu: У индусов Кали не пользуется популярностью (в отличие от европейских любителей хинду-тантры).
Тогда по непонятной причине Кали до сих пор находит место в пантеоне Все Индийских богов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

"Тот, кто с поклонением принимает Веды, принимает то, что освобождения можно достичь различными способами, признает ту истину, что можно поклоняться различным богам, что является отличительными особенностями индуистской религии, может быть назван индусом." - официальное определение индуизма в Индии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

pashu:что можно поклоняться различным богам, что является отличительными особенностями индуистской религии, может быть назван индусом
Вот как хорошо Будда он же Вишну, Будда не просто Будда, а Будда Шакьямуни, «отшельник из шакьев». Индуисты составляют 80% населения Индии, мусульмане — 14%, христиане — 2,4%, сикхи — 2%, буддисты — 0,7%. Буддистов мало, но Будда не забыт одно слово плюрализм в религии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

Поправка. Йогини-тантра датируется 16-17 веком. Не Средние века, а Новое время.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

pashu: Поправка. Йогини-тантра датируется 16-17 веком. Не Средние века, а Новое время.
Так я вам о Новейшей истории Индии. 31 октября 1984 году Индира Ганди была убита собственными телохранителями, которые были сикхами. В тот день утром у неё было запланировано телеинтервью с Питером Устиновым, английским писателем, драматургом и актёром.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
pashu
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение pashu »

Сравнительная теология: христианство и тантрический шактизм.

Ветхозаветный человек, священник мог быть и несовершенным, хотя его вёл сам Бог - постепенно обучая ветхого человека.
Основатель тантрической традиции, первый гуру, не мог быть несовершенным - обучая первых учеников. Несовершенный первый гуру - оксюморон.

В этом разница между тантрическим каноном и "детоводителем ко Христу" (Ветхим Заветом).

В тексте Библии допустимы ошибки священников, которых вёл сам Бог.
В тексте Тантр не может быть ошибок гуру-основателя - либо ошибался сам Бог.
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Это было повсеместно во всех Мировых культурах вплоть до настоящего времени. Практикуется добровольная смерть за Веру.
Речь идет не о жертве или не о жертвоприношении за веру в Бога или ради веры в Бога, а речь идёт о жертве именно Богу для получения определенных благ или выгод от Бога, а также ради получения покровительства от Бога. И блага или выгоды, как и покровительство, получает тот или те, кто жертвует или жертвуют этого мальчика.
Это практиковалось, вероятно, у очень многих народов, но это точно практиковалось и у хананеев (и карфагенян, в том числе), а также и у израильтян за несколько столетий до н.э., но происходило это в очень редких и исключительных случаях. Обычно использовалась жертва животного или птицы. Израильтяне первыми перестали быть язычниками и перестали приносить в жертву людей и детей. Это большое достижение. Христианство унаследовало это достижение именно от иудаизма.
Люди разных наций тысячелетиями, будучи язычниками, приносили в жертву богам или богу людей и даже детей - они считали, что эта кровавая жертва в религиозных целях может принести им какое-то благо и различную пользу. И, возможно, реально после такой ужасной жертвы наступало некое облегчение ужасных обстоятельств людей или народа или людям или народу казалось, что облегчение по воле бога или богов реально наступало. Но после временного небольшого облегчения ужасной ситуации, как правило, происходила позднее ещё более ужасная драма, но жрецы были так слепы и продолжали ужасную традицию жертвоприношений. Поворотным же моментом в развитии религии древних людей был случай с Авраамом и Исааком, когда Бог повелел Аврааму принести Ему в жертву сына своего Исаака. Произошло это примерно 4000-3900 лет назад. Это было испытанием веры Авраама - так Бог проверил уровень покорности Авраама Богу. Так Бог проверил уровень доверия Авраама Богу. Так Бог убедился в великом уровне смирения Авраама. И таким образом Бог принял решение выделить Авраама из многих других людей - Он уготовил особую роль Аврааму, как тому, от кого произойдет народ веры. И это еврейский народ. Очень характерно то, чем же закончился случай с жертвоприношением Авраама - Бог в самый последний момент отменил кровавую жертву и не захотел смерти Исаака, которая бы принесла великое горе Аврааму. Отныне Авраам и евреи поняли - не кровопролитие нужно Богу, а лишь смирение и доверие к Нему. Ему нужно, чтобы Его избранники во главу угла всего ставили смиренную веру в Него и полную покорность Его воле, как и полное доверие Его воле. Особо Он ждет от нас смирения, а кровопролитие или, тем более, убиение нами наших драгоценных и любимых родных детей, напротив, вовсе не угодно Ему! И именно после этого случая Авраам понял такую волю Бога - он осознал, что Ему противно любое кровопролитие людей, а особенно детей, в ритуальных целях искупления или принесения жертвоприношений Богу или в любых других целях. Авраам и его сначала совсем небольшая группа евреев прекратила всякие жертвоприношения людей Богу, а особенно жертвоприношения детей, а также прекратили поклоняться языческим богам. С тех самых пор евреи уже не приносили жертв в виде убиенных в ритуальных целях людей или детей, а если это и происходило тайно, то было большой редкостью. Однако примерно с 10-5 века до н.э. жертвоприношения детей и людей у израильтян прекращаются полностью, как и иные языческие практики. И уже от евреев новое гуманное отношение к жизни людей и детей, как и веру в Одного Бога, не желающего убиения наших родных детей, унаследовало и всё человечество тоже. Спасибо тебе, Израиль! Слава Богу Израиля!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: Речь идет не о жертве или не о жертвоприношении за веру в Бога или ради веры в Бога, а речь идёт о жертве именно Богу для получения определенных благ или выгод от Бога, а также ради получения покровительства от Бога. И блага или выгоды, как и покровительство, получает тот или те, кто жертвует или жертвуют этого мальчика.
Надо же? Так жертвуй собой ради бедующего блага от Бога, зачем искать себе подмену, покупать у бедняка ребенка для жертвенного обряда. Царевича за шалости наказывать нельзя, поэтому появился "мальчик для битья", царевичу станет жалко бедняжку и он не будет шалить, а если не станет и мальчик умрет не жалко найдут другого.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Samuel: Авраам и его сначала совсем небольшая группа евреев прекратила всякие жертвоприношения людей Богу, а особенно жертвоприношения детей, а также прекратили поклоняться языческим богам.
Авраам родился в 1812 году до РХ и прожил 175 лет - не подскажите читателям если иудеи стали не такими кровожадными, так что они в 33 году кричали как один - РАСПНИ ЕГО! То есть распять невинного человека во искупление грехов собственных. Иисус пошел на собственное заклание, на потеху праздной еврейской толпы, которая считала себя достойной подобной жертвы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Авраам родился в 1812 году до РХ и прожил 175 лет - не подскажите читателям если иудеи стали не такими кровожадными, так что они в 33 году кричали как один - РАСПНИ ЕГО! То есть распять невинного человека во искупление грехов собственных. Иисус пошел на собственное заклание, на потеху праздной еврейской толпы, которая считала себя достойной подобной жертвы.
Иудеи не были кровожадными. Лишь некоторые важные лидеры Иудаизма решили избавиться от Мессии, так как посчитали его лжемессией. Эти некоторые лидеры подговорили и даже подкупили толпу из нескольких сотен человек - они и кричали, чтобы Пиалт отпустил зилота, виновного в убийстве римлян, но казнил Иисуса. Убийство Иисуса, по мнению тех, кто хотел добиваться от прокуратора этой казни, явилось бы справедливым возмездием за грех Иисуса, который, по их мнению, делал себя равным богу (не Богу - это было бы немыслимо для евреев). Когда лидеры Иудаизма добились казни Мессии, они ничего не знали и не думали о том, что распят будет невинный человек во искуплении их грехов. Они хотели наказать подлого, по их мнению, и опасного (на их взгляд) для израильтян человека. И это было сделано. По их мнению, даже и думать нельзя было о том, что при убиении такого человека могло иметь место жертвоприношение за грехи людей.
Думаю, вас смущают эти слова из Писания:
49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:49-52)
Каиафа услышал, что кто-то из лидеров фарисеев был против убиения Иисуса - тогда Каиафа сказал эти слова. Он просто имел в виду, что те, кто защищают Иисуса, ничего не понимают - ведь, по мнению Каиафы, уж лучше один опасный для Израиля израильтянин погибнет, чем возникнет такая ситуация, когда этот человек продолжит свою опасную деятельность, а римляне потом из-за этого накажут весь еврейский народ Израиля и рассеяния. Каиафа и многие другие лидеры Иудаизма и Израиля того времени увидели в проповеди и деятельности Иисуса реальную угрозу для самого существования Израиля и еврейского народа. Ведь Йешуа проявил себя великим реформатором религии и общества и он даже выступал против торговли и считал себя Царем Израиля, которому не нужно одобрение лидеров Рима, чтобы вступить на царствие и править. Вся проблема была в том, что почти все лидеры Иудаизма не поверили Иисусу. Они даже не допускали такой возможности, что Йешуа является реальным Мессией Израиля, а не просто считал себя таковым. Поверьте мне, так жестоко они поступили бы по отношению к любому лжемессии из-за которого римляне могли бы прийти и уничтожить Израиль и всех евреев.
В стихах 51 и 52 этого отрывка дана личная интерпретация слов Каиафы тем, кто написал Евангелие Иоанна или просто дана интерпретация слов Каиафы христианскими богословами 2-3 века н.э., когда Евангелие явно дописывалось. Да, так считали и считают христиане - Иисус умер ради того, чтоб израильтяне были спасены и обрели спасение и вечную жизнь. Да, христиане видели в смерти Иисуса жертву убиенного невинного Агнца Божьего. Может это так и было. Думаю и верю, что это так и было. Но эту жертву принёс Сам Бог Отец наш - Он отдал на смерть Своего любимого сына ради нашего спасения. А то, что вынудило Бога допустить такую жертву, а Иисуса - умереть, были наши ужасные грехи. Наши грехи вынудили Бога оставить Иисуса без Божьего покровительства, а Иисуса - умереть в страданиях. Бог, будучи нашим любящим и заботливым Отцом Небесным, пошел на эту великую жертву ради любви к нам и ради нашего блага, но ни в коем случае не из кровожадности. Бог не хотел этого и не стремился к этому, но так произошло в связи с великой степенью греховности людей и Бог позволил этому произойти ради спасения людей. Так и человек порой погибает ради спасения тонущих детей своих. Бог Сам является бессмертным и не умирает никогда, но Его доверенное лицо (Йешуа Мессия) показало нам всю степень Любви Отцовской.
Итак, Иудеи не считали смерть Иисуса жертвой за что-то, а просто избавлялись от того, кто, по их мнению, был очень опасен для выживания народа. А умер Христос только потому, что Бог допустил такое - Он оставил Иисуса незащищенным перед лицом опасных врагов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: Иудеи не были кровожадными. Лишь некоторые важные лидеры Иудаизма решили избавиться от Мессии, так как посчитали его лжемессией.
Если это было так их малочисленный глас не был услышан Пилатом и он отпустил Иисуса как и хотел. Народ Иудеи был введен в искушение Первосвященником и клиром они быстро смогли привести в чувство толпу - умели это делать сноровисто. Действительно, как не посчитать лжемессией Иисуса, когда все страдания Христовы были на лицо, притом нужно учитывать, что с пороком, с сладостным грехом расстаться просто невозможно, необходимо перековать себя - ради чего так себя насиловать. Народ же видел что воровство и разбой наказывается намного мягче, чем ересь. Наверно легче распрощаться с правой рукой, ушами и ноздрями, чем взойти на Голгофу. Допустим что только Первосвященник и клир иудейский был не только за наказание Иисуса за ересь, но и за смерть его - это еще раз подчеркивает кровожадность иудейской веры и она не может быть исключением при Едином Боге. Это в Язычестве могла быть какая-то альтернатива, а в монотеизме все конкретно - согрешил на костер или на крест.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Если это было так их малочисленный глас не был услышан Пилатом и он отпустил Иисуса как и хотел.
Лидеры Иудеев решали всё сообща в Синедрионе - среди этих лидеров возобладала точка зрения той группы лидеров, которая решила избавиться от Иисуса. Синедрион решил, что ему нужно добиваться того, чтобы римляне и Понтий Пилат казнили Иисуса. А прокуратор Рима в те времена вынужден был считаться с мнением и просьбами Синедриона, ибо власть Рима на первых порах своего господства в новых землях всегда тесно сотрудничала с местной национальной властью. Такой властью в Израиле 1 века н.э. реально был Синедрион и лидеры Иудаизма. Поэтому Пилат учел их мнение. Не мог не учесть. Но и сам он тоже, как я считаю, был рад избавиться от опасного для Рима религиозного проповедника и почти революционера, который стремился стать Царем Израиля, то есть Помазанником-Мессией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: А прокуратор Рима в те времена вынужден был считаться с мнением и просьбами Синедриона, ибо власть Рима на первых порах своего господства в новых землях всегда тесно сотрудничала с местной национальной властью.
Понтий Пилат (латинский Pontius Pilatus) — пятый римский прокуратор (правитель) Иудеи c 26 по 36 годы новой эры, римский всадник (эквит). Его резиденция располагалась во дворце, построенном Иродом Великим, в городе Кесарии, откуда он и управлял страной. Более пятидесяти лет Рим владеет Израилем и утверждать что он по-прежнему в еврейской земле в роли - бедного родственника должен переминаться с ноги на ногу - это явная фальсификация и желания снять с себя вину за Убийство Сына Божьего.

Великий Синедрион состоял из 71 судей. Членство в синедрионе было пожизненным. Мы знаем имена только 5 членов иерусалимского синедриона: первосвященник Каиафа, Анна (утративший к тому времени права первосвященства), святые праведные Иосиф Аримафейский, Никодим и Гамалиил. До покорения Иудеи римлянами Синедриону принадлежало право жизни и смерти, но с этого времени власть его была ограничена: он мог произносить смертные приговоры, но для исполнения их требовалось согласие римского правителя. Возглавлял синедрион первосвященник Каиафа. Среди членов суда, имевший большой вес, был также бывший первосвященник Анна, находившийся до Каиафы во главе синедриона свыше 20 лет. Но даже после отставки он продолжал активно участвовать в жизни общества Иудеи.

Всё начинается в ночь с четверга на пятницу, когда Иисуса Христа взяли под стражу в Гефсиманском саду после его моления о чаше. Сразу же после ареста Иисуса привели в синедрион (высший судебный орган иудеев). Сначала Христос предстал перед Анной. С Анны начался суд над Иисусом Христом. Первосвященники и старейшины хотели смерти Спасителя. Но с учетом того, что решение синедриона подлежало утверждению римским прокуратором, нужно было найти такие обвинения, которое возбудили бы у римского правителя политические опасения. Бывший первосвященник хотел подвести дело к тому, чтобы обвинить Иисуса Христа в заговоре мятежа и руководстве тайной общиной.В этом был коварный умысел. Анна начал спрашивать Христа о его учении и его последователях. Но Иисус разрушил план отставного первосвященника: Он утверждал, что всегда проповедовал открыто, не распространял никакого тайного учения и предложил выслушать свидетелей его проповедей. Так как предварительное дознание не удалось, Анна, не имея власти вынести приговор, отправил Христа к Каиафе.

Заседание синедриона в доме Каиафы
Первосвященник Каиафа хотел смерти Спасителя и больше других приложил сил, чтобы исполнить это. Сразу же после воскрешения Лазаря он, опасаясь за свое место, что все уверуют в Иисуса, предложил убить Спасителя: «вы ничего не знаете и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели, чтобы весь народ погиб» (Ин. 11:49–50). Как это по-еврейски ложные обвинения, лжесвидетельство, политические убийства, терроризм - массад.
В ту ночь в доме Каиафы и во дворе было многолюдно. Состав первого заседания синедриона, собравшегося судить Спасителя, был неполным. Отсутствовал Иосиф из Аримафеи и Никодим. Первосвященники и старейшины пытались ускорить суд, чтобы подготовить всё необходимое для другого, утреннего полного заседания синедриона, на котором они могли бы официально вынести Иисусу смертный приговор. Они спешили всё «провернуть» за пятницу, т.к. следующий день был субботний — заседание суда проводить запрещалось. Кроме того, если суд и исполнение приговора не будут произведены в пятницу, придется ждать неделю из-за празднования Пасхи. А это могло вновь нарушить их планы.

Священники хотели выдвинуть два обвинения: богохульство (для обвинения в глазах иудеев) и подстрекательство к бунту (для обвинения в глазах римлян). Моисей правильно сделал разбив скрижали по тому что для еврея Бог, а не еврей для Бога - мы верим пока нам - в этом есть необходимость, то есть Бог должен угождать иудею.

«Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли» (Мф. 26:57–60). Без свидетелей судебное решение невозможно. (Господь, дав на горе Синай богоизбранному народу Закон, установил и правила относительно свидетелей: «По словам двух свидетелей или трех свидетелей должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля» (Втор. 17:6).)


В канун иудейской Пасхи Пилат получил от синедриона приглашение в Иерусалим на праздник. Его временной резиденцией в Иерусалиме являлась претория, которая, вероятно, находилась в бывшем дворце Ирода у башни Антония. Претория представляла собой обширные и великолепные палаты, где находилось не только жилище Пилата, но также и помещение для его свиты и воинов. Перед преториею находилась также небольшая площадь, где областной правитель производил суд. Именно сюда доставили Иисуса для суда и вынесения приговора.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Понтий Пилат (латинский Pontius Pilatus) — пятый римский прокуратор (правитель) Иудеи c 26 по 36 годы новой эры, римский всадник (эквит). Его резиденция располагалась во дворце, построенном Иродом Великим, в городе Кесарии, откуда он и управлял страной. Более пятидесяти лет Рим владеет Израилем и утверждать что он по-прежнему в еврейской земле в роли - бедного родственника должен переминаться с ноги на ногу - это явная фальсификация и желания снять с себя вину за Убийство Сына Божьего.
До 70 года 1-го века н.э. Рим не осмеливался делать из земель Израиля свою провинцию Палестину. Напротив, до этого времени Рим уважал некую внутреннюю автономию Иудеев - через Синедрион Рим взаимодействовал с лидерами израильтян. Рим учитывал мнение лидеров Иудеев. Подчеркиваю, что никто из людей конкретно не виновен в смерти сына Божьего - ведь Сам Бог оставил его, чтобы он погиб ради искупления грехов людей. Виновны мы все. Точнее говоря, наши грехи виновны в его смерти. Это учение Библии. Не евреи убили Иисуса Мессию, а римляне по просьбе горстки Иудеев из числа лидеров Иудаизма, которые ошиблись и согрешили очень. Но все мы виновны, а не только римляне и лидеры Иудаизма.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Gosha »

Samuel: Но все мы виновны, а не только римляне и лидеры Иудаизма.
Ну конечно - виноваты все кроме иудеев которые виноваты лишь слегка, они лишь спровоцировали Пилата на убийство - это он прибил к кресту священного агнца Иисуса.
Экстремистский израильский раввин Иосси Даян во время телевизионного интервью объявил, что он хочет наложить на Ариеля Шарона средневековое проклятие, которое, как верят сами раввины, ведёт к 100%-ой смерти проклятого. Это проклятие называется Пульса Динура. Проклятие произносится во
время церемонии включающей чёрные свечи, причитания и ещё кое-что, о чём предпочитается не упоминать. Иосси Даян признался, что именно он произнёс Пульса Динура другому израильскому премьеру Ицхаку Раввину, после чего того застрелили. Такие угрозы от израильких религиозных фанатиков, пошли из-за того, что Шарон вынужден был всё таки объявить об отзыве 8000 израильских переселенцев из полосы Газа. Возбуждено формальное уголовное дело за подстрекательство к убийству. О чём эта история говорит нам? Что израильские власти вполне сёрьёзно относятся к этой мистике, а им, как говорится виднее, но, тогда значит справедливы слухи и о других мистических штучках о которых мы все кое что-то слышали, о ритуальных убийствах, например, и о пропавших детях.
Изображение
Это мозаичный пол древнейшей синагоги Бет Альфа в Израиле. Это 3-4 век новой эры "Бет-Альфа" означает "СЫНОВЬЯ АЛЬФЫ". Это пол отрыт только в 1929 году. В нём имеются три большие части. В центре, это видимо их материнская планета, а не Солнце, как нам обычно всем говорили про, якобы, "солнцепоклонство". По кругу это Знаки ЗОДИАКА с названиями знаков Зодиака на иврите, что любопытно само по себе. А на ближней панели изображено жертвоприношение у евреев. Кто барана, кто овцу тащит к жертвенному костру, но как вы видите, первый по старшинству тот с большим тесаком, кто тащит сопротивляющегося ребёнка.

Изображение
Вот обложка: Иллюстрированной Истории евреев Бенджамена Mазара и Моше Dэвиса.
А то сотнями лет идёт этот спор - резали евреи младенцев или нет? Когда они сами на своих полах это ещё 2000 лет назад изображали как само собой разумеющееся. А для того, чтобы было видно более чётко рисунок мозаики на полу древней синагоги, приведём фотографию обложку большой Иллюстрированной Истории евреев Бенджамена Mазара и Моше Dэвиса. "The Illustrated history of the Jews" BenJamin Mazar. Moshe Davis. 1963.
Также при редактирование текста Ветхого завета из Библии/Торы вырезаны все указания на человеческое жертвоприношение, кроме начальной попытки Авраама принести в жертву своего сына Исаака - можно подумать, что после этого случая евреи с этой вредной привычкой внезапно завязали и это, якобы, только единственный случай детского жертвоприношения. Хотя у многих народов Мира в экстремальных случаях подобные случаи наблюдались много кратно пример тому Культура ацтеков Центральной Америки. Евреи настолько особенные, что у них подобных темных пятен в истории не наблюдалось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: "Йогини-тантра" о жертвоприношении детей. (Hugh B. Urban; Shastri B. N.)

Сообщение Samuel »

Gosha: Это мозаичный пол древнейшей синагоги Бет Альфа в Израиле. Это 3-4 век новой эры "Бет-Альфа" означает "СЫНОВЬЯ АЛЬФЫ". Это пол отрыт только в 1929 году. В нём имеются три большие части. В центре, это видимо их материнская планета, а не Солнце, как нам обычно всем говорили про, якобы, "солнцепоклонство". По кругу это Знаки ЗОДИАКА с названиями знаков Зодиака на иврите, что любопытно само по себе. А на ближней панели изображено жертвоприношение у евреев. Кто барана, кто овцу тащит к жертвенному костру, но как вы видите, первый по старшинству тот с большим тесаком, кто тащит сопротивляющегося ребёнка.
В синагогах Иудеи никогда не рисовали людей, детей или животных - это табу. Это запрещено. Вывод какой? Это не синагога или синагога полу-язычников или полу-иудеев, которые при Римской Империи построили этот бедлам. Кстати, в 3-4 веках н.э. в римской империи на территории Израиля уже почти не жили евреи - всех изгнали, вели в рабство или даже убили. Да, остались самаритяне (тоже израильтяне) и горстка Иудеев. Лишь горстка Иудеев. Поэтому вы ошибочно всё поняли.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Gosha: Ну конечно - виноваты все кроме иудеев которые виноваты лишь слегка, они лишь спровоцировали Пилата на убийство - это он прибил к кресту священного агнца Иисуса.
Прибил Иисуса ко кресту именно римлянин - тут вы правы. Это был римский солдат и язычник, а не Иудей. Но никто не собирается снимать ответственность и с лидеров Иудаизма того времени - они, безусловно, желали смерти святому Иисусу Мессии. Они, безусловно, очень и очень помогли римлянам убить Мессию. Главная вина лежит на лидерах Иудаизма, а не на римлянах. Но и на римлянах тоже. Не нужно обвинять только весь еврейский народ в причастности к смерти Иисуса. Это глупо и несправедливо.

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Gosha: А то сотнями лет идёт этот спор - резали евреи младенцев или нет?
Никаких споров по данному вопросу нормальные люди уже давно не ведут. ВСЕ (а не только евреи) люди в древности занимались ритуальными жертвоприношениями людей. Это касается народов Ханаана или Ближнего Востока или индейцев Северной и Южной Америки. Даже в Африке и в Австралии народы практиковали такие жертвоприношения. Что касается детей, то их какие-то народы приносили в жертву, а какие-то - нет. В прошлом изредка какие-то группы израильтян приносили такие жертвы. Но уже 2500 лет таких жертв они не приносят. Спорить бесполезно!
Последний раз редактировалось Samuel 20 окт 2016, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»