Самые великие сражения в истории человечества!Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Выделяем по эпохам.Мой выбор:ДРЕВНИЙ МИР - Битва на Каталаунских полях 451 г.СРЕДНЕВЕКОВЬЕ - Битва на Косовом поле 1389 г.НОВОЕ ВРЕМЯ - Бородино 1812 г. ХХ век - Сталинград
Реклама
Аватара пользователя
swert8
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение swert8 »

ДРЕВНИЙ МИР - Ганнибал, Канны. СРЕДНЕВЕКОВЬЕ - Грюнвальдская битва. НОВОЕ ВРЕМЯ - Наполеон, Аустерлиц
Аватара пользователя
Arcus
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Arcus »

Стояние на реке Угре.1480г
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Предлагаю исключить ХХ век. Древний мир - битва при Пидне, пример того, как неизбежное поражение превращается в сокрушительную победу. Средневековье - битва на р. Ворскла, мало изученная, но имевшая огромное значение для Восточной, да и не только, Европы. Новое время - Маренго (из-за категории "а если бы...")
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

Не, не надо исключать XX век.ДРЕВНИЙ МИР - 9 г. н.э. битва в Тевтобургском лесу, уничтожение германцами 3х римских легионов.СРЕДНИЕ ВЕКА - 1380 г. - Куликовская битва.НОВОЕ ВРЕМЯ - 1812 г, Бородинская битва.XX в. - Операция "Цитадель".
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Хотелось бы услышать комментарии, почему выбрана та или иная битва.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

Древний мир битва при ПиднеСредние века Грюнвальдская битваНовое время Аустерлиц - битва трёх императоров
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Хотелось бы услышать комментарии, почему выбрана та или иная битва.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sky slayer »

Согласен с Кайзером (#5) по средневековью и новому времени, а по ХХ веку - с поправкой: срыв операции "Цитадель", т.е. битва на Курской дуге. По количеству задействованных сил и средств она - крупнейшая в мировой истории.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение SLV »

Сталинградская битва важнее.если б не она не было б Курской
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sky slayer »

#10Согласен. Речь о масштабах, а не о важности.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

В XX веке эвакуация Харькова в 1941. Очень грамотно проведенная. Немцы вместо крупнейшего промышленного центра получили пустой город с полностью разрушенными коммуникациями, за что респект Тимошенко.Грюнвальдская битва, ИМХО, все таки имела большее значение, чем Куликовская. На куликовом поле был темник Мамай, и Орда была обескровленна непрекращающимися междоусобицами, в то время как Орден был на пике могущества и в случае поражения последовал бы раздел Польши и ВкЛ между Орденом и Венгрией (венгерский король был одновременно и императором СРИ), и я не уверен, что Москва смогла бы сдержать такого монстра в которого превратился бы Орден получив в придачу к своим владениям всю Беларусь и Литву (Волынь, Киев, Чернигов отходили бы к Венгрии)
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Ishimcity »

может это и заслуга Тимошенко,но представляется мне гораздо лучше было проявить себя на военном поприще,т.е. заниматься своим прямым делом,с умом и рвением.Может и катастрофы под Киевом удалось тогда избежать.А?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение RusTurist »

Победа советских войск над немецко-фашистскими войсками под Сталинградом - одна из самых славных страниц летописи Великой Отечественной войны.«От имени народа Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, сила духа и самоотверженность которых… будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союзных наций против сил агрессии». Рузвельт«Гражданам Сталинграда, крепким, как сталь, - от короля Георга VI в знак глубокого восхищения британского народа». Надпись на мече.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Я думаю великим сражение делают не только масштабы, но и его важность и влияние на ход истории...
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

"может это и заслуга Тимошенко,но представляется мне гораздо лучше было проявить себя на военном поприще,т.е. заниматься своим прямым делом,с умом и рвением.Может и катастрофы под Киевом удалось тогда избежать.А?"А причем тут Тимошенко к Киевскому котлу? Он стал главкомом на юго-западном направлении только в сентябре 1941, т.е. уже после Киевского котла. И ему пришлось спасать то, что осталось от Юго-западного фронта, а осталось мало, вернее от юго-западного фронта остались одни ошметки к 30 сентября 1941 численность 40-й, 21-й, 38-й армий составляла только 147 110 человек. Маловато на 250 километров фронта. Но даже если бы были пополнения, то вооружать их было нечем:при потребности 2 000 000 винтовок имелось только 39 000, вместо 110 000 пулеметов только 520, вместо 26 500 орудий только 251, вместо 29 000 минометов только 211 (Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т.1. М., Тула: Изд. ГАУ, 1977). Так что Тимошенко пришлось создавать фронт фактически из ничего.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sky slayer »

Сталинград и Курск по своему велики. Операция контрнаступления под Сталинградом длилась 2,5 месяца. И там была одержана явная победа, уничтожена или взята в плен огромная группировка войск, включая фельдмаршала. Но по масштабам одновременно столкнувшихся сил Курская битва значительнее.Я бы назвал ещё взятие крепости Измаил армией Суворова.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение DeRax.net »

Древние века- победа Александра Македонского над персами при Гавгамелах. Средние века- разгром превосходящих сил крымских татар Девлет-Гирея князем Воротынским в 1572г. Новое время- Лейпциг 1813г, "Битва народов". 20 век- Сталинград, Курск, "Багратион"...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Как бы устроить голосование?
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Ishimcity »

#16Павел Arkturus Слижевский никто и не говорит что Тимошенко был в тот период главкомом,он был наркомом ,то есть подразумевается что полномочий,а также сил и средств для успешных оборонительных действий у него было "в полном ассортименте".Однако никаких усилий для спасения Юго-Западного фронта он не предпринял.И кроме того куда подевался такой хозяйственный нарком в 42м.после еще одного котла.Неужели в Ставке так никто и не оценил его таланта?
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

Я не говорю, что Тимошенко супер талантливый полководец. Я имею ввиду одну толково проведенную операцию по отводу войск, что, кстати для русской армии нонсенс, как правило войска отводились под ударом и несли большие потери, я не спрою вторая битва за Харьков привела к катастрофе, но первая достойна всяческих похвал.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

Кстати, к началу битвы за Киев Тимошенко уже небыл наркомом обороны (с 8 августа 1941). Интересно, что Жуков, будучи начальником генштаба еще до начала обороны Киева предлагал отвести войска за Днепр, но был смещен и заменен Шапошниковым.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Я бы отнес к великим битвам те, в которых победа была достигнута с меньшими силами, чем у противника.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

"Я бы отнес к великим битвам те, в которых победа была достигнута с меньшими силами, чем у противника."Нужно учитывать еще уровень вооружения и организации, а то к великим битвам можно будет отнести и битву при Плесси 950 европейцев и 2200 сипаев против 50 000 армии.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение kleon2000 »

Канны.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Новое время - битва при Ауэрштедте. Почти троекратное численное превосходство пруссаков и настолько блестящая победа французов, какие не удавались даже Бонапарту.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Dora »

Ледовое побоище. 12 апреля 1242 года.Наши Православные Предки Русичи под предводительством Александра Невского остановили целый крестовый поход.Папой Римским был объявлен крестовый поход на Православную Святую Русь. который безславно закончился в самом начале. полнейшим разгромом лучших рыцарей Европы того времени...естественно такой позор в истории Европы умолчали а в истории России подправили историки немцы при Романовых...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Tri_minus_odin »

#19Вадим, голосование по эпохам, к сожалению, не устроить - нету в контакте такой функции. Голосование (опрос) можно сделать только общим, и у каждого участника будет возможность выбрать одно сражение.Или же можно "разбить" тему на несколько частей по эпохам и обсуждать каждую эпоху в соответствующей "подтеме".
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Первый вариант более подходит. Но как определить, какие сражения вынести на голосование?
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Может выбрать по 5 сражений на эпоху? Но опять таки, как это сделать обьективно?
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

"целый крестовый поход"Текст и дата папской буллы по этому поводу, кто возглавлял, какие феодалы участвовали?" который безславно закончился в самом начале"А он и не начинался."полнейшим разгромом"Датчане, составлявшие значительную часть войска ушли."лучших рыцарей Европы того времени"Ливонцы? лучшие рыцари? ну-ну. Название Сауле вам что-нибудь говорит (там кстати на стороне крестоносцев выступали новгородцы и псковичи в количестве двух сотен)?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение HappyGilmor »

Азенкур))
Аватара пользователя
Тушка
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Тушка »

Самые популярные в мировой историографии, литературе и кинематографе сражения - это Ватерлоо, Аустерлиц, Перл-Харбор.
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Platin »

Я живу там,где было первое известное в мире сражение и где должно состояться последнее. Долина напротив развалин Ар- Мегиддо(Армагеддон).Оно наверное будет и найважнейшее.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sky slayer »

#33В Перл-Харборе было сражение?Надо учитывать, что мировая (зарубежная) историография, литература и кинематограф не очень популяризируют сражения, в которых соответствующие страны не победили. Кроме того, надо учитывать их американо- и евроцентризм . Поэтому в число популярных не войдут Битва на Чудском озере, Куликовская, Полтава, Бородино, сражения на восточном фронте II мировой.
Аватара пользователя
Тушка
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Тушка »

Безусловно, не войдут. Россия и весь мир сейчас идут в фарватере англо-американской культуры, поэтому популяризированы сейчас именно эти битвы.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sky slayer »

#37Насчёт того, что "Россия и весь мир сейчас идут в фарватере англо-американской культуры", весьма спорно. В фарватере американской политики - это в основном так. Но насчёт культуры... Не думаю, что названные Вами битвы популярны в России.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Давайте, мы обойдемся без чужих фарватеров и будем мыслить как историки, при этом аргументируя свой выбор. Например, я категорически против часто упоминаемой в форуме Ледовом побоище, так как его значение, по-моему, слишком гиперболизировано.
Аватара пользователя
Тушка
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Тушка »

Они не популярны, а популяризированы, как я уже писал выше. В России нет ни одного современного фильма об отечественной битве, который транслировался бы по всей Европе и Америке, причем неоднократно, в то время,как американский "Перл-Харбор" показывали у нас не только в кинотеатрах, а по центральным каналам несколько раз.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Oleg SD »

Я понимаю, что битвой это назвать нельзя, но все же: японский младший лейтенант Хиро Онода продолжал сражаться на Тихоокеанском ТВД до 1974 года. Партизанил на филиппинском острове Лубанг. Сначала с ним было трое товарищей, со временем Онода остался один. Он не знал о капитуляции Японии и сдался лишь тогда, когда его бывший командир приказал ему сложить оружие. За почти 30 лет Онода убил и покалечил 130 человек.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

" Поэтому в число популярных не войдут Битва на Чудском озере, Куликовская, Полтава, Бородино, сражения на восточном фронте II мировой."А в России сильно популярна битва под Грюнвальдом, походы Давида Гродненского на Бранденбург (хотя и у нас их редко вспоминают), битва на Синих водах, битва под Оршей, битва под Новогрудком Давида Гродненского?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sky slayer »

#39Американские фильмы посмотришь - и начинаешь думать, что величайшие операции это "спасение рядового Райана".#41Не понимаю этих "ответов" в форме риторического вопроса. У каждого народа своя история, свои мифы, связанные с нею. Опрос в России явно даст другие результаты, чем в США, в Турции или в Греции. Людям свойственно события мировой истории оценивать сквозь призму отечественной, а о событиях своей страны знать лучше. Поэтому крайне неразумно судить о великих битвах по английским и американским фильмам. Тем более нам, в России.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Laketha »

Сталинградская битва достаточно популярна в Северной Америке (не так, как "День Д", но все же) . Единственно, все фильмы американского производства. Почему про ВОВ не показывают качественные Советские или Российские художественные и документальные фильмы хотя бы по "хистори телевижн", остается не понятным
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение DeRax.net »

Как то по "Виасат Хистори" смотрел "шедевр документализма" о несчастных немецких беженцах бежавших от "кровожадных русских". Пожилая немка, проживающая в Англии, обливаясь крокодильими слезами рассказывала как они видите ли мерзли и голодали. Эх ткнуть бы создателей таких "шедевров" их британским рылом в дневник Савичевой...
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Saran »

" Почему про ВОВ не показывают качественные Советские или Российские художественные и документальные фильмы хотя бы по "хистори телевижн", остается не понятным"Кстати, да. "Освобождение", "Иди и смотри", "Альпийская баллада", "Война под крышами" (кстати именно этот фильм вдохновил Спилберга на его "Список Шиндлера"), "Батальоны просят огня", "Журавлиный крик", "Время выбрало нас" и множество других (все просто не помню)И фильму "о кровожадных русских" можно противопоставить очень тяжелый "Иди и смотри" по книге Алеся Адамовича "Я з вогненай вёскі...", написанной на основании рассказов выживших жителей сожженных деревень...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Laketha »

> (кстати именно этот фильм вдохновил Спилберга на его "Список Шиндлера"),Более того, повторение всяких художественных приемов выработанных советским кинемотаграфом достаточно четко прослеживается во многих американских фильмах о ВМВ. То есть, фильмы эти хорошо известны в Голливуде, но на широкую аудиторию не выходят
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sas »

#46/То есть, фильмы эти хорошо известны в Голливуде, но на широкую аудиторию не выходят/Не укладываются в концепцию."Они сражались за Родину" Бондарчука, очень уважаемый и на Западе фильм о войне.Но кто в России его смотрел?Не думаю, что многие.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение kleon2000 »

Не укладываются в концепцию.Я думаю, что концепция здесь не причем. Людей вообще больше волнуют знакомые реалии и понятные проблемы. Если послушать российские отзывы о "Спасении рядового Райана", то по большей части они скептические. Точно также помню, как при пустых залах шли безусловные шедевры "Пепел и алмаз" и "Пейзаж после битвы" Анджея Вайды...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение sas »

/Точно также помню, как при пустых залах шли безусловные шедевры "Пепел и алмаз" и "Пейзаж после битвы" Анджея Вайды.../Ну не знаю...Я помню и хорошие статьи в журнале "Экран" и полные залы на этих фильмах.В "Пепле" Цыбульский играл...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Laketha »

> Не укладываются в концепцию.Да всё проще я думаю. На медийные рынки иностранцев не пускают
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»