СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
marinin
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 30.07.2013
Откуда: Самара
Возраст: 58
 СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение marinin »

Свеоны .
Возможный смысл и происхождение понятия.


В латиноязычных источниках периодически появляется название народа ( народов, социальной группы...), которое вызывает устойчивый интерес у различных исследователей.
Данное название имеет несколько схожих вариаций :

Тацит, - «свеоны». (1-2 в.)
Иордан, - «светиды» (6 в.)
Бертинские анналы, - «свеоны» (9 в.)
Адам Бременский, - Sueones, Suevones, Suedi.; Sueonia, Suevonia, Suedia, СведЕния ( 11 в.)
Саксон Грамматик, - Suetus "швед", Suetia "Швеция" (12-13 вв.)

Какие есть варианты объяснения смысла данного названия?

1. От «светиды» Иордана : све + тьити (...тью..) = СВОЙ ЧЕЛОВЕК.

Данная этимология вызывает сомнение по трём основаниям :

а) Название народа как «свой» не несет смысловой нагрузки при общении с другими народами, является пустым, бессодержательным названием. ( можно принять название «человек, люди», и такие примеры, если не ошибаюсь, встречаются. Но «СВОЙ человек» - явно кабинетная выдумка).
б) В «светидах» частица -ид- есть греческий суффикс, который в огромных количествах известен читателю, и который не нуждается в прицеплении к нему части корня в виде буквы «т».
в) Данная версия игнорирует другие вариации общего названия, противоречит им, так как в «свеонах, сведах, светусах...» нет т. н. «второй части слова», в которой можно было бы разглядеть «человека», что опровергает всю вышеупомянутую умозрительную конструкцию.

2. Свионы — от СВИНЬИ.

Ну, это уже последний писк норманизма в лице очередного дарования Хлевова

А.А. Хлевов Предвестники викингов.

Стр.84. " Германские племена имели давние и достаточно сильные тотемистические традиции. Уже на заре их письменной истории мы обнаруживаем зафиксированное античными авторами, быть может, уже не совсем четко осознаваемое самими представителями племени, тотемное начало в наименовании некоторых племенных коллективов. Так, у Тацита находим племена херусков и эбуронов. Они достаточно надежно этимологически выводятся из названий двух видов животных - оленя ("херуц") и вепря ("эбер"). Вероятно, этот ряд может быть продолжен. Так, племя свионов, помещенное Тацитом на севере Европы в Скандинавии скорее всего следует связывать с общедревнегерманским наименованием свиньи – одного из основных жизнеобеспечивающих факторов североевропейской экономики. Сохранившееся позднее, в эпоху Вендель и в начале эпохи викингов, племенное имя "свей" (svear) имеет тот же корень. К этому же понятийному кругу(т.е. к кругу свиней(!) Р.К.) относится и общескандинавское имя Свейн (Свен). Сравним также современное шведское sven – парень."

Хлевов, недолго думая, выбросил из слова «свион» буковку «о» и получил новое слово - «СВИН», от которого и вывел весь германо-скандинавский свинарник!
Хлевов совершенно не понимает разницы между кабаном (вепрем), - бойцом, защитником, свирепым и опасным животным и безропотной домашней свиньёй, которую откармливают, чтобы зарезать и съесть.

С другой стороны, всё, что вещают норманисты, есть, по мнению многих модераторов, высокая академическая наука. Поэтому скромно промолчим о свинячьей этимологии свеонов, дабы не впасть в немилость к стражам истинной научности.


Прежде, чем перейти к следующей версии, нужно оговорить следующие моменты :

- желательно найти общее объяснение всем вариациям данного названия;

- необходимо объяснить понятие не только этимологически, но и функционально.


3. Свеоны, светиды, светусы...- от славянского слова «СВЕТ»

К славянскому корню «свет» различные авторы добавляют суффиксы греческие (-ид-) и латинские (-он-);
глухая »т» то пропадает, то превращается в звонкую «д» («све(т)оны»-»светиды»; «светиды-светы»- «сведи, Сведия-Сведения»)

Интересна этимология слова «швед» у Фасмера :

Швед
швед I I, род. п. -а, народн. шве́ды мн. "финны", петрозав. (Этногр. Обозр. 40, 351), шветы мн. "шведы", ангарск., сиб. (ЖСт., 16, 2, 34). Вероятно, через нем. Schwede "швед". Ср. также др.-русск. Свицкая земля "Швеция" (Катыр.-Ростовск., XVII в.) и свецкие немцы (Р. Джемс, 1619–1620 гг., 3) и ср.-лат. Suetus "швед", Suetia "Швеция" (Саксон Грамм.). Более древним является название свеи (см.). Сюда же шве́дка "брюква", костром., ср. не́мка "брюква", гола́нка – то же. От этого этнонима получено и швед "таракан, который линяет зимой и становится белым", псковск. (Даль). См. Шве́ция. II II "портной", псковск., тверск. Из швец, др.-русск. шьвьць, от шить и вторично сближено со швед I. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973.


Здесь важно :

Сближение «швеТы-швеДы» (взаимный переход «т» и «д»);

Древнерусское понимание Швеции как «СвиЦкой-СвиТСкой» земли (корень «свит»);

Шведов как «свеЦких — свеТСких» немцев (корень «свет»);

Одинаковое звучание понятия в латинском и русском (славянских), т. е. разных языках :

ср.-лат. Suetus "швед", Suetia "Швеция" (Саксон Грамм.) и русское шветы, Свицкая (Свитская) земля, свецкие(светские) немцы;

Интересное русское объяснение понятия «швед» как белого ( = светлого) таракана.



Можно сделать промежуточный вывод :

латинские вариации понятия «свеоны» (свеоны, светиды, светы...) сближаются с русским (славянским) понятием «свет-свит».



Далее.

При отсутствии сколько-нибудь вразумительного объяснения в германских языках понятия « свет» и производных от него « швед, Швеция», - богатство смыслов данного слова в славянских языках – это и собственно « свет», и « мир (белый свет)», и « люди» (высший свет); производные понятия « светить», « свеча», « светать» , « светлый», « белый ( см. пример выше )», мужские и женские имена... :

свет

Ближайшая этимология: род. п. -а, укр. свiт, род. п. -у, блр. свет, др.-русск. свkтъ, ст.-слав. свkтъ fоj, fљggoj, a„иn (Остром., Клоц., Супр.), болг. свет(ъґт) (Младенов 577), сербохорв. све?т, сви?jет, словен. sve?t "мир, люди", чеш. sve№t "мир", слвц. svet, польск. sґwiat, в.-луж., н.-луж. swe№t, полаб. sjot "свет, день".

Дальнейшая этимология: Праслав. *sve№tъ связано чередованием гласных со ст.-слав. *свьтkти с„ "светиться", свитати. Родственно др.-инд. c§vЊtaґs "светлый, белый", авест. sраЊtа -- то же, лит. «vie~sti, «vie~‰iа "светить", «vei~sti, «vei‰iu° "чистить, наводить лоск", «vite†ґti "блестеть, мерцать", «vi°tras "наждак", др.-инд. c§vitraґs "белый", др.-перс. spi±ra -- то же, лат. vitrum "стекло", д.-в.-н. hwi^Ѕ "белый" (Мейе, Eґt. 177; Траутман, ВSW 310 и сл.; М.--Э. 3, 1165; Уленбек, Aind. Wb. 323; Торп 118; Вальде 845). Связь слов *sve№tъ и *kve№tъ (см. цвет) недостоверна, вопреки Вайану (RES, 13, 110 и сл). Отсюда светиґть, свечуґ, укр. свiтиґти, свiчуґ, блр. свецiґць, др.-русск., ст.-слав. свkтити ¤ptein, fa…nein (Остром., Супр.), болг. свеґтя, словен. svetiґti, чеш. sviґtiti, слвц. sviеtit', польск. sґwiecicґ, в.-луж. swe№cґicґ, н.-луж. swe№sґisґ. Ср. лит. «vaityґti, «vaitau~ "светить", др.-инд. 3 л. ед. ч. аор. ac§vѓit "заблестел" (Траутман, там же; Эндзелин, СБЭ 194). От слова свет происходит -е- в светаґть, -аґю, первонач. др.-русск., ст.-слав. свитати, сербохорв. сви?тати -- то же, словен. sviґtati sе, чеш. sviґtati "светать", польск. sґwitacґ, в.-луж. switacґ, н.-луж. switasґ.

Слово:свеґтлый,

Ближайшая этимология: -ая, -ое; светлоґ, нареч., укр. свiґтлий, блр. свеґтлы, др.-русск., ст.-слав. свkтЮлъ lamprТj (Остром., Супр.), болг. свеґтъл, -а, сербохорв. сви?jетао, свиjе°тла, свиjе°тло "блестящий", словен. sve•tЌl, sve•tla°, чеш. sve№tlyґ, слвц. svetlyґ, польск. sґwiatљy -- то же, sґwiatљo "свет", в.-луж., н.-луж. swe№tљy, полаб. sґwґotљe.

Дальнейшая этимология: Праслав. *sve№tьlъ от *sve№tъ (см. Свет)


Здесь важно :

взаимный переход «свет-свит», что аналогично приизводному «свеоны-свионы», «свеар-свиар»;

Аналогии шведскому самоназванию «свеар-свиар» (-р- в слове) в славянских языках :

русское «сверкать», также словен. sviґtati sе, чеш. sviґtati "светать", польск. sґwitacґ, в.-луж. switacґ, н.-луж. Switasґ и др. (см. выше)


Вывод :

Вариации «свеоны-светиды-светусы...» и самоназвание шведов «свеар» имеют прямое объяснение в славянских языках как производные от понятия «свет», - при отсутствии какого-либо разумного толкования в германских (скандинавских) языках.




Что же означает имя свЕтичи, свЕти ( в латинской передаче – Sueones-све(т)оны, Suetus- Suedi)?

В статьях « Заметки о руси и варягах», "Варяги» и комментариям к ней и я объяснил понятие « варяги» как производное от главного бога славян,отца богов – СвАрога. Собственное имя, в частности, своего главного бога, - славяне по вполне понятным причинам врагам-германцам не называли, заменяя его именами описательными. Одно из таких имен – бог Све(н)тови(т)д на Рюгене-Руяне в храме Аркона, которому поклонялась вся славянская Балтика и отделения-храмы которого были в конкретных племенах прибалтийских славян.

Для славян : бог СвАрог и Варяги - его служители, жрецы-воины, светлые князья;
Для злейших врагов-германцев, латынян : бог Световид и Светичи ( СвЕти ).

Таково, на мой взгляд, разумное и логичное объяснение как этимологии, так и значения понятия « свеоны» и производных понятий.

Таким образом, Све(т)оны, СвЕты-С(ш)вЕди – это ВНЕШНЕЕ самоназвание варягов – представителей славян в балтийском регионе; самоназвание, сначала немного искаженное латинскими источниками, а затем ( после ухода варягов-руси во II половине IX – X вв. в Приильменье, к призвавшим их братьям-словенам,выходцам с южной Балтики ) сохранённое местными скандинавскими аборигенами и давшее название будущим шведам и будущей Швеции. (Схожие примеры — Таврия, Скифия у греков)

Общий вывод :
понятия « свеоны, Свеония», будущие шведы и Швеция, - выводятся из славянских языков и объясняются историей и верованиями прибалтийских славян.
Реклама
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Ив@н »

marinin:Свеоны.
Изображение

Германские племена Скандинавии: свионы и ситоны.

Племена, жившие на Висле и южном берегу Балтийского моря, замыкались границы Германии; на севере от них на большом острове (Скандинавии) жили германцы- свионы и ситоны, сильные, кроме сухопутного войска, и флотом. Корабли их имели носы с обоих концов. Эти племена отличались от германцев тем, что цари их имели неограниченную власть и не оставляли оружие в их руках, а держали его в кладовых, охраняемых рабами. Ситоны, по выражению Тацита, унизились до такого раболепства, что ими повелевала царица, и они слушались женщины. За землёй германцев-свионов, говорит Тацит, находится другое море, вода в котором почти неподвижна. Это море замыкает собою крайние пределы земель. Летом, после захода солнца, сияние его там сохраняет ещё такую силу, что всю ночь затемняет звезды.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
александро
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение александро »

Выходит "солнце" оттуда же - SUONце, SWNце, SUN(англ.), то есть SUOтящий или SWEтящий (SWEDEN) предмет. И суоми то же видать "светлые или светящиеся", только с другой приставкой, а Сварог(SUO-WARog) светлый воин. Круто, спс! :chelo:
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Samuel »

marinin: 22 апр 2016, 15:28Свеоны .
Возможный смысл и происхождение понятия.


В латиноязычных источниках периодически появляется название народа ( народов, социальной группы...), которое вызывает устойчивый интерес у различных исследователей.
Данное название имеет несколько схожих вариаций :

Тацит, - «свеоны». (1-2 в.)
Иордан, - «светиды» (6 в.)
Бертинские анналы, - «свеоны» (9 в.)
Адам Бременский, - Sueones, Suevones, Suedi.; Sueonia, Suevonia, Suedia, СведЕния ( 11 в.)
Саксон Грамматик, - Suetus "швед", Suetia "Швеция" (12-13 вв.)
А что если их так называли по стране их - там были светлые ночи? Страна всегда светлая из-за того, что там "белые ночи". Это страна даже и по ночам часто светлая - так и называли её светлая страна или светия. А жителей её называли светлыми. К тому же, они были блондины, белолицые и голубоглазые - светлые по внешности. Поэтому люди так и назывались светами или сведами, а в каких-то странах с изменилась на ш, в конце слова вместо буквы т кто-то стал называть букву д - так они и стали шведами у русских.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 июл 2017, 21:06 так они и стали шведами у русских.
По чему у русских? Шведами они стали у немцев.
Это немцы начали "шепелявить", то есть заменять "С" на "Ш".
Schweden - Швеция по немецки. У Нестора в ПВЛ свеи, а "шведы" в русском - это более позднее заимствование из немецкого. Немцы так начали называть, и русские вслед за ними, чтоб не было разногласий и отсутствия взаимопонимания с просветленной Европой.
Кстати, и "свинья" по немецки пишется через "sch-ш" - Schwein.
Можно даже выявить исторически, когда немцы начали шепелявить - во времена крестовых походов. По одной простой причине. При отсутсвии передних зубов звук "С" произнести невозможно - получается "Ш". По этой причине часто шепелявят дети при смене молочных зубов.
А у взрослых зубы выпадают от цинги. Именно это заболевание имело большое распространение во времена крестовых походов, вызвано отсутсвием витамина С. Вот с тех пор шепелявость стала нормой немецкого языка.
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Samuel »

Не гость: 28 июл 2017, 04:28По чему у русских? Шведами они стали у немцев.
Мы с Вами под одним словом понимаем разные народы - вся проблема в этом. Ведь я понимаю , что русь это скандинавы и готы, а вы считаете, что русь - это славяне. Словом русь или русские в древности называли вовсе не славян, а народ германского и скандинавского происхождения. Народ этот говорил на русском языке - и это не славянский язык вовсе.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июл 2017, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 июл 2017, 18:48Мы с Вам под одним словом понимаем разные народы - вся проблема в этом. Ведь я понимаю , что русь это скандинавы и готы, а вы считаете, что русь - это славяне. Словом русь или русские в древности называли вовсе не славян, а народ германского и скандинавского происхождения. Народ этот говорил на русском языке - и это не славянский язык вовсе.
Уважаемый. Вы себе на уме можете думать что угодно. Только русский язык никогда не был ни готским, ни скандинавским.
Был есть и будет славянским языком.
Вы диплом в каком переходе купили?
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Samuel »

Не гость: 28 июл 2017, 18:53Уважаемый. Вы себе на уме можете думать что угодно. Только русский язык никогда не был ни готским, ни скандинавским.
Был есть и будет славянским языком.
Вы диплом в каком переходе купили?
Да, сегодня и вот уже 800 лет русский язык - это язык славянского народа и славянский язык. Но так было не всегда - ещё в 9-10 веке н.э. русский язык - это совсем не славянский язык, а народ русь - это совсем не славяне. Признайте этот исторический факт уже! Полно Вам!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 июл 2017, 18:59Да, сегодня и вот уже 800 лет русский язык - это язык славянского народа и славянский язык. Но так было не всегда - ещё в 9-10 веке н.э. русский язык - это совсем не славянский язык, а народ русь - это совсем не славяне. Признайте этот исторический факт уже! Полно Вам!
Вы издеваетесь? Если бы это написал кто-нибудь другой, я бы может быть и поверил
Но у Вас и так репутация лжеца. И исправлять Вы ее не собираетесь.
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Samuel »

Не гость: 28 июл 2017, 20:23Вы издеваетесь?
Нет. Я с Вами серьёзен и честен.
Не гость: 28 июл 2017, 20:23Но у Вас и так репутация лжеца. И исправлять Вы ее не собираетесь.
Почему это у меня такая репутация? Вам показалось. Вы просто предвзято ко мне относитесь.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 июл 2017, 20:36Нет. Я с Вами серьёзен и честен.
С какой стати я должен верить? Это, извените, весьма сомнительно.
Samuel: 28 июл 2017, 20:36Вам показалось. Вы просто предвзято ко мне относитесь.
Если бы Вы хоть что то из своих слов сумели доказать... мне бы так не показалось)))
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Samuel »

Не гость: 29 июл 2017, 03:54Если бы Вы хоть что то из своих слов сумели доказать... мне бы так не показалось)))
Предположения - это то ,что на данный момент по объективным причинам нельзя пока доказать. Но у меня логические предположения - им можно верить.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Не гость »

Samuel: 30 июл 2017, 00:47Предположения - это то ,что на данный момент по объективным причинам нельзя пока доказать. Но у меня логические предположения - им можно верить.
Уважаемый. Вы свои предположения выдаете за действительность.
И буквально заставляете с ним согласиться. Либо грубо, либо путем многократных повторений.
Верить - это не научный подход. Все должно проверяться.
А логика у Вас просто напросто отсутствует. Извините, но это констатация факта.
Последний раз редактировалось Не гость 02 авг 2017, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Samuel »

Не гость: 31 июл 2017, 11:52А лгика у Вас просто напросто отсутсвует. Извините, но это констатация факта.
Спасибо, Вы опять добры ко мне. Несказанно добры и страшно любезны. Именно страшно любезны :)
Гость
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение Гость »

Самуэль это Еврей,чего вы от него хотите?Чтобы он правду говорил что-ли??? :ROFL: Таким макаром и Байер со товарищами стал бы говорить правду!!!Таким место в .... сами догадайтесь где!!!)))) :read:
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.

Сообщение tamplquest »

marinin: 22 апр 2016, 15:28 Название народа как «свой» не несет смысловой нагрузки при общении с другими народами, является пустым, бессодержательным названием.
Не правы. Народы именно так себя и называли, это очень часто встречается. Скорей всего "славяне" происходит отсюда же, славяне разделяли мир на "словных" -- своих, "немцев" -- не говорящих на понятной мове, немых, и "врагов" -- варягов, фрягов -- тех с кем воевали, ромеев

Впоследствии такие самоназвания могли становится основой греко-арабских названий народов.

Отправлено спустя 12 минуты 38 секунды:
marinin: 22 апр 2016, 15:28 Германские племена имели
Шведы не относятся к германским племенам, это норманы
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Определим исторические понятия
    Ломоносов056 » » в форуме Беседка
    19 Ответы
    2578 Просмотры
    Последнее сообщение Rtemka
  • Смысл жертв в древности
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    6 Ответы
    386 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Филология и этимология.
    131 Ответы
    4525 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Этимология топонима Арбат
    darwinson » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    547 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Средневековье»