Причины развала Российской империиРоссийская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Автор темы
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Причины развала Российской империи

Сообщение pcholka »

Однозначно. Главная причина. Вот если бы в 1917 году Зенит Санк-Петербург завоевал Кубок УЕФА. Какая там революция
Реклама
Аватара пользователя
B0gdana
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение B0gdana »

причины распда не только большевики
Аватара пользователя
alpan
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение alpan »

причина развала - изначальная слабость самого режима и государства. Внутренняя слабость, которая обострилась от внешних неудач. Большевики лишь сделали то, о чем еще писал Энгельс: "Короны будут лежать на мостовой". Большевики корону подобрали. Гражданская война - это война за удержание короны. А упала она сама, под собственной тяжестью.
Аватара пользователя
te1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение te1 »

самый лучший ответ на этот вопрос дал величайший русский филосов Иван Ильин в своей работе под названием "Почему сокрушился в России монархический строй" - кому тема интерестна - искренне рекомендую прочесть(работа не большая и скачать можно без проблем в инете полно)
Аватара пользователя
Wave_is
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Wave_is »

глупые реформы в первую очередь
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brandon »

ООООООООО!!!!!!!!!!Это акой вопрос!!!!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

Россию разодрали противоречия. Социальные, национальные, классовые. А тут и полная разруха хозяйства, особенно - транспорта и поражение в войне добавились.
Аватара пользователя
Кузенька
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Кузенька »

Национальные противоречия не стояли так остро. Классовые тоже вопрос спорный. Прежде всего слабость правительства,а вернее полное отсуствие власти,неясность политического курса и полное непонимание социальных реформ.Россию разодрали не противоречия,а ничтожный монарх и интелегенция которая больше всех кричала на митингах не понимая чем все это закончится.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

>Национальные противоречия не стояли так остро. Как "так"? >Классовые тоже вопрос спорный. А что тут спорного? Последние 20 лет истории РИ - это череда стачек и крестьянских выступлений. Которые кончились тогда, когда последний механизм, который мог утихомиривать рабочих и крестьян - армия сам встал на их сторону.>Россию разодрали не противоречия,а ничтожный монарх и интелегенция которая больше всех кричала на митингах не понимая чем все это закончится.Так хохма в том, что как раз в феврале интеллигенция была в ступоре и просто не соображала, что происходит.
Аватара пользователя
Кузенька
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Кузенька »

Хорошо, назови хоть одно национальное выступление?Латыши,узбеки? Но это были не национальные выступления,а аграрные.Классовые выступления не будем путать с экономическими и аграрными требованиями.Что подразумевают под классовыми противоречиями?К 17 году они практически сошли на нет.Хохмы не какой не вижу. Кто-то всегда выступает провокатором, можно назвать по разному и разными терминами суть не меняется. Ситуацию провоцировала имено интелегенция(Ульянов,Бронштейн)А вобще спор это хорошо ведь в нем рождается истина.Правда не всегда.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Arya »

Не ходил бы ты ванок во солдаты,без тебя болшевики обойдутца!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

>Хорошо, назови хоть одно национальное выступление?Латыши,узбеки? Был мятеж в Средней Азии в 1916 году. Жестоко подавленный Куропаткиным. Плюс мордобой евреи vs черносотенцы. >Классовые выступления не будем путать с экономическими и аграрными требованиями.Крайне интересно. Когда страдающие от малоземелья крестьяне идут жечь помещиков - это какое выступление. Классовое? Или экономическое? >Что подразумевают под классовыми противоречиями?К 17 году они практически сошли на нет.А, ну да. Рабочие горбатились по 10 часов в день, капиталисты кутили в ресторанах и все были счастливы. >Хохмы не какой не вижу. Кто-то всегда выступает провокатором, можно назвать по разному и разными терминами суть не меняется. Ну так вот никто не знает, кто мог быть провокатором. :) Большевиков аккуратно перед февралём пересажали. При этом сами они были свято уверены, что бунтовать ещё рано и повторится жестокое подавление ноября 1916. Эсэры, кадеты и прочие октябристы вообще нифига не соображали, что делать. Докаательство тому - поведение Думы, которая уже ждала расправы от солдат, а неожиданно получила власть от них, а потом ещё совещалась, надо ли брать её или остаться верным Николаю. >Ситуацию провоцировала имено интелегенция(Ульянов,Бронштейн)Да, да, да. Дедушка Ленин из Женевы телепатически управлял солдатами в Петрограде. А чтобы никто не догадался - зажигал для наивных швейцарцев про то, что до революции не доживёт. Ну и для совсем гениальной маскировки приказал солдатам передать власть цирку-шапито под названием "Государственная Дума".
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Arya »

Да надоело слушать муть,как узбеков латышей сплотила русь...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Arya »

the gos DOOM a - VIbest game for mr. Putin...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение troyes »

"Последние 20 лет истории РИ - это череда стачек и крестьянских выступлений."никакого сравнения с количеством выступлений при сталинском режиме. однако никто не считает что СССР в 20-30 был нестабильным"интеллигенция была в ступоре и просто не соображала, что происходит."не соображала да, но сил разваливать все ей хватило"Был мятеж в Средней Азии в 1916 году. Жестоко подавленный Куропаткиным. Плюс мордобой евреи vs черносотенцы."смешно просто. такие выступления были всю историю существования государства. но во времена СССР таких случаев были сотни, и ничего, прокатывало"Когда страдающие от малоземелья крестьяне идут жечь помещиков - это какое выступление."это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян. больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия. а грамотности и образованности не было, чтоб их решатьФевральская революция похожа на Парижскую Коммуну - неудачная война заставила скинуть правительство и власть. Хотя мнения большинства страны и не спрашивали на самом деле. Петроград был переполнен маргиналами. Думаю главная причина - в разложении самой монархии, ничтожных министрах , анархии в государстве
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

>никакого сравнения с количеством выступлений при сталинском режиме. однако никто не считает что СССР в 20-30 был нестабильнымНу это да, в СССР таких выступлений было на порядок меньше. >не соображала да, но сил разваливать все ей хватилоВ февральской революции она вообще почти не участвовала. >смешно просто. такие выступления были всю историю существования государства. но во времена СССР таких случаев были сотни, и ничего, прокатывалоГм. Чего было? Мятежей на национальной почве? Уличного мордобоя с тысячами раненных и десятками жертв? >это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян.А, то есть это забава была народная такая. Ну делать крестьянину нечего... Кто виноват - вопрос другой. Но наличие классовых противоречий - налицо. > больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия. а грамотности и образованности не было, чтоб их решатьБольше повлияла идиотская политика "недоедим, но вывезим", от которой выигрывали вполне конкретные люди. И то, что большинство земли не находилось в собственности крестья - тоже. И потому наиболее яркие представители землевладельцев под раздачу и попадали. Пусть в целом они и не владели большинством земли. >Февральская революция похожа на Парижскую Коммуну - неудачная война заставила скинуть правительство и власть. Хотя мнения большинства страны и не спрашивали на самом деле. Да, да, да. Вся страна была предана царю. Только что-то бунтовала почти непрерывно. И "почему-то" любимого царя в критический период не поддержала. >Петроград был переполнен маргиналами. Думаю главная причина - в разложении самой монархии, ничтожных министрах , анархии в государствеА ещё были переполнены маргиналами армия, железная дорога, Москва и так далее. Нигде приход новой власти сопротивления не вызвал. Просто фантастика.
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение slik »

Ну да, монархию свергли дружно и задорно, настолько она себя дискредитировала в лице Николашки Кровавого, его братьев, дядей, двоюродных и троюродных братьев.Это главная причина. Нефиг было на народные деньги бриллианты покупать всяким Ксешинским и брать со Шнейдера откаты.Интеллигенция в лице кадетов говорила "доиграетесь" (в кои то веки интеллигенция говорила по делу), но фатально не повезло Гольштейн-Готторпам с народом...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Arya »

Правильно! Нех кшесинскую пропердоливать было когда самово пропердолить могли морячки опосля вотки з кокаинчегом...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

О! Димочка учится!!! Надо же... Не совсем, видать, пропащий;))))"это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян. больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия"Интеллигенция непосредственно в феврале участия принимала мало - но перед этим она полвека делегитимировала монархию и вообще социальный строй Империи - западничество, революционные кружки, "правдолюбцы" всех мастей и "вольные художники" навроде Розанова какого-нибудь. Точно так же, как в развале СССР повинна советская интеллигенция - и отнюдь не только непосредственно "диссиденты". Всякий, кто смеялся "шуткам" Жванецкого или Задорного, например - соучастник гибели страны;)) Это - утрирование, но тем не менее.
Аватара пользователя
alpan
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение alpan »

Соучастник то оно конечно, соучастник... Вот только что это за страна такая, которую "шутки Жванецкого" могут развалить? И еще, разве "шутки интеллигенции" так уж всегда были безосновательны? Я, считая себя социалистом признавая то хорошее, что было что в Империи, что в Союзе, не могу не отметить - нежизнеспособность страны и системы, означает лишь то, что страна/система слаба и будет уничтожена. Со стороны ли, или изнутри... а то и так и так. И не надо все беды скидывать на интеллигенцию по следующим соображениям:1-е - интеллигенция это слишком общее выражение, которое начинает принимать сакральный эзотерический смысл. Эдакая демонизация противника... А зря. 2-е - ошибки системы/страны что в социальной политике, что в воспитании, что в экспансии, что в экономике - это именно ее ошибки, а не "интеллигенции". За эти ошибки система поплатилась гибелью, и не надо скидывать вину на кого-либо еще, говоря так уверенно - "это все те плохие дядя сделали". К сожалению львиная доля вины не на них, они - лишь индикатор плохого состояния, от которого надо было лечиться. А ни сил, ни желания, ни понимая как это делать - всего этого не было не только у "интеллигенции", но и вообще у всех "детей системы". Вот и итоги. Потому не путайте причины и следствия. "Интеллигенция" - это лишь следствие, или, на худой конец яркий индикатор происходящего, может быть иногда катализатор. Но сущностные проблемы были не в этом.Отрицание этой простой истины ведет к непониманию сути проблемы и к повторению исторических ошибок.
Аватара пользователя
alpan
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение alpan »

Что же касается делигитимации, то власть делигитимирована была в первую очередь не "интеллигенцией", а своей политикой: неудачными реформаими, катастрофическими войнами, бедственным социально-экономическим катастрофам, расхождениями между словом/делом - идеологией/прокламацией и реальностью, а также расстрелами, занятием явно пробуржуазной (это в случае Империи) и народофобской позиции по методу "страус - в песок, казаки на народ". Почитайте боевые листки 1905-го года в Москве, там нет и слова об интеллигенции, зато очень много говориться о 12 часовых рабочих днях, о мизерных зарплатах, о расстрелах митингов и демонстраций, о казаках, которых напрямую называют врагами народа. Это я к тому, что так, как сама себе дискредитировала власть - "интеллигенции" бы никогда не удалось. В СССР ситуация не намного иная.
Аватара пользователя
alpan
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение alpan »

Это сейчас приятно помечтать о "великом"... А вот посмотреть бы на мечтателей, поработай они в какой-нибудь артели, за зарплату, которой не хватает не то что бы на машину, но, извините, на самую элементарную еду("в России голод начинается не с неурожая зерна, а с неурожая лебеды" - показательная фраза), на самое необходимое. А когда вы выходите защищать права на достойную жизнь вам нагайкой по голове... Нет - этнические конфликты были, но на фоне всего остального это был мизер. Вот тогда, мне кажется, быстро бы стали понятны основные причины развала.Это сейчас, когда все конечно не идеально, но зато за милю несет сытым порыгиванием, можно порассуждать о величии, о том, что нас все продали, о том, что все было по другому и как могло бы быть.А тогда было не до этого - каждые 7-8 лет очередной экономический кризис (и не надо тут о динамике развития капитализма - была она, эта динамика, вот только не надо ее изображать в виде непрерывной прямой линии), периодический голод, эпидемии, жестокость и банальная народофобская политика. Вот и итоги...
Аватара пользователя
Автор темы
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение pcholka »

Империя устала. В тоже время не только Российская империя. Уже тогда в стадии агонии была Османская империя и Австро-Венгерская. Это Английская Империя тогда была полна сил и мощи. А Российская империя уже очень устала, и как говорили большевики Колос на глиняных ногах упала
Аватара пользователя
awmproxy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение awmproxy »

Мног причин:тут вам и заговор генералов с целью отстранения от власти Государя.и роль евреев-большевиков.и масоны,куда ж без них.Несппособность Государя управлять империей,о чем свидетельствует его отец,Александр Третий говорил о сыне,что"Мой сын неспособен управлять государством".Плюс неудачи в руссско-японской войне и в начале первой мировой.А дальше победить врагов под личным командованием Царя помешал заговор генералов.
Аватара пользователя
alpan
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение alpan »

Хмь... Устала... Можно так иносказательно объяснить, конечно. Но в то же самое время отмечу, что, к примеру, Германская империя не продержалась и 50 лет. Тоже устала? Или может все-таки под тяжестью своих ошибок рухнула?Что же касается Английской империи - уже через 2 десятилетия после 1-й мировой начнется ее тотальное отступление на всех фронтах, так что на счет мощи - тяжело сказать. Было две коалиции, проигравшие проиграли, те же кто выиграл (за исключением США) - надорвали пупки (кста, именно тогда стали говорить о Пакс Американа и писать о "Закатах Европы").
Аватара пользователя
SeoPavka
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение SeoPavka »

Костность системы, нежелание ее реформирофать, эк. и тех. отсталость, острейшие соц. проблемы, брожение армии, подрывная деятельность большевиков, постоянные войны..... вот причины из-за которых Российская империя рухнула!!!!! СССР повторил многое в 1991 году....
Аватара пользователя
Байдулла
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Байдулла »

Советская власть строилась по пресловутой вертикали. Мне руководитель Коми республики Зосима Панев рассказывал, что без разрешения Москвы нельзя было даже баню в Сыктывкаре построить. А вертикаль неустойчива. Попробуйте поэксперементировать на карандаше. Он упадет. Нужен скрепляющий фундамент. Этим служили КПСС и спецслужбы. К 90-м годам они ослабли, и СССР рухнул. Если бы страна строилась по горизонтали, то есть была бы реальная, а не фиктивная федерация, Союз мог бы устоять.
Аватара пользователя
Автор темы
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение pcholka »

Не просто на вертикали на на КПСС. Помтине наверное, что если человек доростал до уровня освободженного парторга на заводе или цеху, уже его анкета попадала в орготдел райкомапартии. И все пошла у человека карьера. Все назначения на должности даже самые не большие (тот же директор бани в поселке) это обязательно согласование из орготделом райкома и если с анкетой все в порядке, то в путь. А если нет анкеты, то дело плохо.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Arya »

Не зря Плиний младший просил у Траяна разрешения на строительство бани в маленьком городке Пруссе...Вертикали разныи бывают!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Артур, я с вами согласен. Ошибки руководства страной - разумеется, били, и огромные. Я просто указывал на исток "антигосударственности" и "антимонархичности" в общественных настроениях. Вообще, все взаимосвязано, как вам такая схема: "интеллигенты" делегитимируют власть и государственное служние (воры, карьеристы, взяточники и т.п.), как следствие, честные люди на службу идти не хотят, а население относится к госаппарату вообще соответственно, как следствие, кадровый "голод" на честных людей, рост карьеризма и разочарование остающихся в аппарате честных, как следствие - сбои в управлении страной и "революция сверху". Разумеется, есть основания "для шуточек", однако есть еще и "превращение мухи в слона", чем деятели типа Жванецкого и занимались, а так же есть и глупость с предательством, которые найдут слона даже в мышеловке (типа Резуна и прочих Аганбегянов).А страна, которую могут разрушить шуточки - обычная. Идеократическая. В такой стране ВАЖНО, что думают о государстве и правителях люди. Не то, что теперь - болтай, что хочешь - никто и не почешется, поскольку влияния на финасовые потоки эта болтовня не оказывает. А как окажет - то был человечек, и не стало...
Аватара пользователя
SeoPavka
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение SeoPavka »

Избежать развал страны можно было с помощью гос. террора..... но и это ненадолго.......... Товарищи!!!! А вы вспомните вообще судьбу империи Александра Македонского, судьбу Рима, судьбу 3-его рейха, судьбу Советской империи и проведите паралель с Российской Империей!!!! Вы случайно ничего не заметили???? Да, все вышеперечисленные державы рухнули...... и Российская Империя не исключение...... Рано или поздно все рушиться и разваливается..... мир в конце концов обновляется, нет же ничего вечного даже таких могучих гос-в...
Аватара пользователя
Summus
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Summus »

слишком многое нужно было менять...
Аватара пользователя
SeoPavka
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение SeoPavka »

например...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

Полная перестройка с/х. На которую царь и белые решиться сами не могли. Это как же "раздать землю крестьянам"?! Совершенно ужасная зависимость во всей аспектах политики и экономики от Антанты. Но опять же, с старым режимом, да и с белыми порвать её было нереально. Национальный вопрос. Мало того, что он доводил до кровавых беспорядков. В годы Первой Мировой вместо всего населения Империи воевали только славяне, Поволжье да прибалты. Огромное население Кавказа, Средней Азии, Польши, Финляндии и прочие фактически были потеряны для русской армии. А попытки провести мобилизацию в Средней Азии привели к кровавому бунту. Отсталость промышленности. Которая развивалась в предвоенные годы бессистемно, более того - экстенсивно. А результат? Может, конечно, по цифрам РИ и превзошла по показателям промышленности Францию. Но что толку?! Если они нам поставляют снаряды, орудия, даже винтовки. Формально наши самолёты комплектуются зарубежными двигателями, более того, делаются из импортного леса! И так почти во всём. Наконец, социальные проблемы. А именно противостояние землевладельцы-крестьяне, рабочие - буржуазия. Ну и интеллигенция, которая по старой русской традиции исполняет роль быбы-яги, которая, как известно, "против". Армия - это отдельная печальная тема. Пожалуй, контраст между предвоенным лоском, порядком и обученностью войск и окопной реальностью в Российкой армии был наиболее разительный.
Аватара пользователя
Байдулла
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Байдулла »

Еще одна из причин - недоведенные до логического завершения реформы Александра II. После его гибели их просто заморозили, хотя дело шло к созданию парламентской монархии. Следующий шаг - развитие федерализма. Его основы уже были заложены - Финляндия, Польша и т.д. имели огромные автономные права. Им, как и другим территориям, необходомо было дать конституционное закрепление. Впрочем, часть территорий все равно бы отпала, но большую часть империи можно было сохранить в виде федеративного демократического государства с монархической формой правления. Хотя это уже была бы не империя.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Интересно, как могла конституционная монархия помочь от аграрного перенаселения и "перехвата" контроля над экономикой?.. Впрочем, чем бы дитя не тешилось...Никита - не помогло бы просто перестроить с\х - людей-то девать куда? Если мы даем "землю крестьянам", мы теряем товарный хлеб и "привязываем" ресурсы рабочей силы к земле. Помимо "как это отдать" этот фактор - главный. Англичане могли себе позволить морить крестьян голодом и виселицами, у нас это вызвало революцию.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

>Никита - не помогло бы просто перестроить с\х - людей-то девать куда? Ну дык механизация и химизация с/х помогла бы поднять урожаи. Проблема перенаселения бы частично решилась за счёт этого, частично - за счёт развития промышленности. >Если мы даем "землю крестьянам", мы теряем товарный хлеб и "привязываем" ресурсы рабочей силы к земле.Земля крестьянам - это как минимум временная мера. Чтобы накормить самих крестьян. Лучше, конечно, что-то вроде колхозов.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Механизация и химизация - в условиях 90-1900-х... Не представляю. СССР для этого и понадобилось развитие собственной химической промышленности - у Империи такой возможнгости нет. Значит, покупать зарубежом - на какие средства? Флот строить, армию реформировать, взятки давать, в Европе дебоширить - и то не на что было, а тут...Разумеется, необходимо крупное производящее хозяйство. Если не колхоз - в котором крестьяне сособственники, а не батраки - то кулацкая или дворянская ферма. Причем, которой требуется много земли - и крестьян с нее надо сгонять (часть в батраки, часть - в город, сколько-то померло; в городе промышленности нет - значит, в нищиту и криминал). ...впрочем, мы это уже два, что ли, раза обсуждали:((((
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

>Механизация и химизация - в условиях 90-1900-х... Не представляю. Начинать надо было ещё раньше. И в 10-20-е это уже дало бы не слабый эффект. >СССР для этого и понадобилось развитие собственной химической промышленности - у Империи такой возможнгости нет.Я, насколько помню, говорил, что свою промышленность надо создавать в любом случае. Если забыл сказать, то сейчас добавляю. > Значит, покупать зарубежом - на какие средства? Флот строить, армию реформировать, взятки давать, в Европе дебоширить - и то не на что было, а тут...Ну так в том и проблема, что на деньги за зерно, которое недоедали крестьяне в РИ шли, грубо говоря, духи для б... прошу прощения, дам высшего общества, а в СССР - станки для заводов. >Разумеется, необходимо крупное производящее хозяйство. Если не колхоз - в котором крестьяне сособственники, а не батраки - то кулацкая или дворянская ферма. Совершенно верно. Но вот баг. На кой ляд кулаку отдавать зерно по дешёвке? А не по дешёвке государство, я извиняюсь, разорится. Будет проблема конца 20-х. Когда продать за границу что-то надо, а то индустриализация накроется медным тазом, в вот купить у крестьян не на что и не за что, иначе медным тазом накроется всё государство. Ну куда не глянь - всё равно дилемма либо "крестьянство затягивает пояса и выживает на грани голода пару десятилетий" либо "к нам бодренько бежит полярная лиса социальных потрясений или безжалостных закордонных завоевателей". Но если в СССР скрепя сердце решили всё-таки поэксплуатировать крестьян, то в РИ поступили, пусть и не осозновая, ещё глупее. Пущай крестьяне живут на грани голода, а на их денюшки мы пока в Каннах/Нице погуляем, а там авось всё утрясётся.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

Но заметьте. Как только мы пытаемся найти пути решения проблем для РИ мы сразу углубляемся в то, что иначе как словом "фантастика" для строя РИ не назвать.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:О, вне всяких сомнений;)))
Аватара пользователя
Автор темы
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение pcholka »

Это полезно знать и помнить, чтобы Империи не рушились е статьи" (требования к гетьману Украины способствовать смешанным бракам между украинцами и московитами (русских тогда еще не было, назывались они просто московиты). 1689 – запрет Киево-Печерской Лавре печатать книги без разрешения Москвы. 1690 – "Анафема» Московского собора на множество украинских книг (Могилы, Ставровецкого, Галятовского, Барановича, Радивиловского, Славинецкого и других, написанных на украинском языке). 1708 – уничтожение Петром І гетьманской столицы Батурин; "птенцы гнезда" зверски вырезали всех жителей, включая детей, стариков и женщин. 1709, 1720, 1721, 1729, 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 – указы царей и синода про запрет на книгоиздание на украинском языке. 1764 – инструкция Екатерины ІІ князю Вяземскому про усиление русификации Смоленщины, Прибалтики, Финляндии, Украины. 1764 – указ о ликвидации гетьманского правления. 1769 – указ про изъятие у населения книг, написанных на украинском языке. 1775 – уничтожение Запорожской Сечи. 1783 – введение крепостного права в Украине. 1784 – русификация начального образования в Украине. 1786 – запрет на службу в церкви на украинском языке. 1817 – закрытие Киево-Могилянской академии. 1831 – уничтожение Магдебургского права. 1863 – Валуевский циркуляр о запрете украинского языка. 1869, 1886 – указы о доплатах чиновникам за русификацию. 1881 – запрет на проповеди на украинском языке. 1888 – указ Александра III о запрете на крещение украинскими именами и запрете на использование украинского языка во всех учреждениях. 1905–1907 – репрессии к деятелям украинской культуры. 1910 – циркуляр Столыпина о запрет «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей». 1918 – начало оккупации Украины большевиками. 1921–1923 – голод в Украине, вызванный политикой военного коммунизма. 1929–1930 – коллективизация – новое закрепощение крестьян. 1930 – новый запрет украинской церкви. 1932–1933 – геноцид украинского народа через искусственный Голодомор. 1933–1940 – насильственная русификация (почти полное повторение царских указов). 1961 – программа ЦК КПСС о слиянии наций в «единый советский народ» и усиление русификации. 1965 – репрессии против деятелей украинской культуры. 1978 – директива об усилении русификации (такие директивы выходили вплоть до 1990 года почти каждый год).
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brandon »

Я тут с вами поспорю относительно "гладомора". Это голод, бывший на терр. всего СССР вследствие политики коллективизации. Более всего пострадали от него Казахстан и Поволжье. В конце 1933г. УССР получила помощь и уже в след. году там получили хороший урожай.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brandon »

Кстати, большинство мер, перечиленных выше направлены против уничтожения украинского самоуправления и профилактику сепаратизма. С точки зрения РИ они выглядят весьма последовательными и даже вынужденными (т.к. уже был опыт отношений Украины и Речи Посполитой, а также боевых действий казаков против Московии во время войны 1654-1667). Но, наряду с этим, Россия оказала огромные услуги Украине, т.к. ликвидировала Крымское ханство, всячески обустраивала Тавриду и Крым, в 19в. на востоке нынешней Украины создается крупный промышленный центр.В сов. время в 1925-1930гг, по крайней мере, проводилась украинизация.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение ALiasLag »

43: Поздравляю, Александр! Вот мы уже и до насильственной русификации Смоленщины добрались. Завтра выгоняем москалей в Сибирь, где им исконное место, а на Смоленщину приглашаем войска НАТО. Жизнь наступит - зашибись. Кричали женщины "ура", и в воздух чепчики бросали.Живой пример к словам Ильи о делигитимации власти... э... Интеллигенцией это не назовёшь, но воспроизводить чьи-то инсинуации уметь надо. Что-то типа органчика.Или Вы имели в виду, что чтобы империи не рушились, надо всех морить голодом, вешать и -фицировать?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Мммда... для таких вот "радетелей за права угнетенных народов" - традиционный "финт ушами": А ЧТО БЫ ВЫ ДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ? Я, конечно, понимаю, что тов. Охр - это местное воплошение Буша, но вот если подойти серьезно;))) Причем, заметьте - в РИ была "насильственная русификация, и это плохо. В СССР было "развитие местной интеллигенции" - и это тоже-таки плохо!.. ...ПАТАМУЧТА ГЛАДИОЛУС...
Аватара пользователя
Р.О.
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Р.О. »

Николай 2 и режим, не соответствующий времени. Революционерам повезло и бездарный правитель и 1 мировая война.
Аватара пользователя
Автор темы
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение pcholka »

ЧЕРНОСОТЕНЦЫ, члены крайне правых орг-ций в России в 1905-17, выступавших под лозунгами монархизма, великодержавного шовинизма и антисемитизма ("Союз русского народа" - СРН, "Союз Михаила Архангела", "Союзы русских людей" и др.). Наиб. кр. из них - СРН (нояб. 1905). Издавали газ. "Русское знамя", "Вече", "Почаевский листок", "Земщина", "Гроза" и др. Лидеры и идеологи: А.И.Дубровин, В.М.Пуришкевич, Н.Е.Марков. Программа СРН (нач. 1906) содержала традиц. формулу "православие, самодержавие, народность", признание частной собственности, предпринимательства и рынка, допускала продажу крестьянам пустующих гос. земель, развитие аренды, улучшение системы кредитования и переселенч. политики, введение гос. страхования и сокращение рабочего дня. Ч. участвовали в выборах в Гос. Думу всех созывов. В Башкирии отделения черносот. орг-ций возникли после 17 окт. 1905. В годы первой российской революции Ч. поддерживали репрессивную политику пр-ва, устраивали погромы в Уфе, Бирске, Златоусте, Миньяре, на Катав-Ивановском, Тирлянском и Белорецком заводах, организовывали убийства ряда рев. и либер. политич. деятелей и т.д. В дек. 1905 в Уфим. ж.-д. мастерских и депо ст. Уфа Ч. создали "Патриотическое общество рабочих" (1200-1400 чел.), сотрудничали с жандармами. Под давлением Ч. адм-ция Уфим. ж.-д. мастерских и депо ст. Златоуст снизила расценки, налагала на рабочих необоснованные штрафы и т.д. В Белебее Ч. возглавляли уездное земство и гор. думу. После первой рос. рев-ции черносот. движение ослабло, числ. их орг-ций сократилась. В 1914 губ. отдел СРН (имелось отделение в Бирске) возглавляли Г.И.Бусов, В.П.Бессарабов, П.Ф.Вячеславов. С отречением Николая II от престола СРН прекратил свое существование. После февральской революции орг-ции Ч. были запрещены Советами раб. и крест. депутатов. Однако летом-осенью 1917 Ч. участвовали в погромах в Уфе, Белебее, Стерлитамаке,
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение z01d »

"русских тогда еще не было, назывались они просто московиты" -Александр, не надо повторять зады националистической мысли. Никогда Русского государство не называлось Московией, а русские - московиты. Этноним "русские" прменительно к жителям Северо-Восточной Руси встречается еще в "Задонщине". У "Хожении" Афанасия Никитина (15 век) страна четко именуется Русью, а народ русским. Термин же "московиты" возник в западной Европе в 1501 году и никогда русскими по отношению к самим себе не использовался."1690 – "Анафема» Московского собора на множество украинских книг (Могилы, Ставровецкого, Галятовского, Барановича, Радивиловского, Славинецкого и других, написанных на украинском языке)." - и те и другие книги были запрещены не из-за того. что были напечатаны на украинском языке (они были напечатаны на старословянском киевского извода), а из-за содержащихся в них ересях."1708 – уничтожение Петром І гетьманской столицы Батурин; "птенцы гнезда" зверски вырезали всех жителей, включая детей, стариков и женщин." - про вырезание ВСЕх не упоминается даже в заангажированной "Истории Русов". Плохо, что Вы не вспомнили посоледовавшее за этим сожжение сердюками Мазепы 4 сел на левом берегу Днепра. Тогда бы картинка была менее односторонняя."1709, 1720, 1721, 1729, 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 – указы царей и синода про запрет на книгоиздание на украинском языке...1769 – указ про изъятие у населения книг, написанных на украинском языке." - см. комментарий №1. Глупость в квадрате. Было запрещено книгопечатание на строславянском языке старославянской же графикой. " 1775 – уничтожение Запорожской Сечи.". - думаю, масса "гречкосеев" после уничтожения этой бандитской вольницы вздохнула свободней." 1783 – введение крепостного права в Украине. " -крепостное право на Украине было введено еще Ягелонами. В этом году на Украину были распространены принципы росскийского крепостного права. "1831 – уничтожение Магдебургского права." - при сохранении всех льгот и вольностей, этих правом дарованных. Вы бы хоть изучили историю вопроса. прежде чем нажимать ctrl C."1863 – Валуевский циркуляр о запрете украинского языка". - даже комментировать неохота. Об этом написано столько, что можно было томов 10 составить. "1918 – начало оккупации Украины большевиками". - это кто ж оккупанты-то? Махно, Щорс, атаман Григоренко? "1978 – директива об усилении русификации (такие директивы выходили вплоть до 1990 года почти каждый год)." таких директив нет. Ни одной.
Аватара пользователя
Автор темы
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение pcholka »

В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - темный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий" [ 3 ]. Так писал в 1913 году не кто-нибудь, а В. И. Ленин.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причины падения империи
    северный дуб » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    143 Просмотры
    Последнее сообщение северный дуб
  • Причины падения Римской империи
    Linkey » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    157 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дворовые Российской Империи
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    11 Ответы
    598 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Агония Российской Империи
    UranGan » » в форуме Российская империя
    119 Ответы
    2399 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • О порядке престолонаследия в Российской империи
    artem » » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    1407 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»