Причины развала Российской империи

Сообщение **pcholka** » 28 дек 2010, 17:56

Однозначно. Главная причина. Вот если бы в 1917 году Зенит Санк-Петербург завоевал Кубок УЕФА. Какая там революция

Сообщение **B0gdana** » 28 дек 2010, 18:08

причины распда не только большевики

Сообщение **alpan** » 28 дек 2010, 18:59

причина развала - изначальная слабость самого режима и государства. Внутренняя слабость, которая обострилась от внешних неудач. Большевики лишь сделали то, о чем еще писал Энгельс: "Короны будут лежать на мостовой". Большевики корону подобрали. Гражданская война - это война за удержание короны. А упала она сама, под собственной тяжестью.

Сообщение **te1** » 28 дек 2010, 20:27

самый лучший ответ на этот вопрос дал величайший русский филосов Иван Ильин в своей работе под названием "Почему сокрушился в России монархический строй" - кому тема интерестна - искренне рекомендую прочесть(работа не большая и скачать можно без проблем в инете полно)

Сообщение **Wave_is** » 28 дек 2010, 20:39

глупые реформы в первую очередь

Сообщение **Brandon** » 28 дек 2010, 20:56

ООООООООО!!!!!!!!!!Это акой вопрос!!!!

Сообщение **Brendan** » 28 дек 2010, 21:44

Россию разодрали противоречия. Социальные, национальные, классовые. А тут и полная разруха хозяйства, особенно - транспорта и поражение в войне добавились.

Национальные противоречия не стояли так остро. Классовые тоже вопрос спорный. Прежде всего слабость правительства,а вернее полное отсуствие власти,неясность политического курса и полное непонимание социальных реформ.Россию разодрали не противоречия,а ничтожный монарх и интелегенция которая больше всех кричала на митингах не понимая чем все это закончится.

Сообщение **Brendan** » 28 дек 2010, 23:07

>Национальные противоречия не стояли так остро. Как "так"? >Классовые тоже вопрос спорный. А что тут спорного? Последние 20 лет истории РИ - это череда стачек и крестьянских выступлений. Которые кончились тогда, когда последний механизм, который мог утихомиривать рабочих и крестьян - армия сам встал на их сторону.>Россию разодрали не противоречия,а ничтожный монарх и интелегенция которая больше всех кричала на митингах не понимая чем все это закончится.Так хохма в том, что как раз в феврале интеллигенция была в ступоре и просто не соображала, что происходит.

Хорошо, назови хоть одно национальное выступление?Латыши,узбеки? Но это были не национальные выступления,а аграрные.Классовые выступления не будем путать с экономическими и аграрными требованиями.Что подразумевают под классовыми противоречиями?К 17 году они практически сошли на нет.Хохмы не какой не вижу. Кто-то всегда выступает провокатором, можно назвать по разному и разными терминами суть не меняется. Ситуацию провоцировала имено интелегенция(Ульянов,Бронштейн)А вобще спор это хорошо ведь в нем рождается истина.Правда не всегда.

Сообщение **Arya** » 28 дек 2010, 23:50

Не ходил бы ты ванок во солдаты,без тебя болшевики обойдутца!

Сообщение **Brendan** » 28 дек 2010, 23:55

>Хорошо, назови хоть одно национальное выступление?Латыши,узбеки? Был мятеж в Средней Азии в 1916 году. Жестоко подавленный Куропаткиным. Плюс мордобой евреи vs черносотенцы. >Классовые выступления не будем путать с экономическими и аграрными требованиями.Крайне интересно. Когда страдающие от малоземелья крестьяне идут жечь помещиков - это какое выступление. Классовое? Или экономическое? >Что подразумевают под классовыми противоречиями?К 17 году они практически сошли на нет.А, ну да. Рабочие горбатились по 10 часов в день, капиталисты кутили в ресторанах и все были счастливы. >Хохмы не какой не вижу. Кто-то всегда выступает провокатором, можно назвать по разному и разными терминами суть не меняется. Ну так вот никто не знает, кто мог быть провокатором.

Большевиков аккуратно перед февралём пересажали. При этом сами они были свято уверены, что бунтовать ещё рано и повторится жестокое подавление ноября 1916. Эсэры, кадеты и прочие октябристы вообще нифига не соображали, что делать. Докаательство тому - поведение Думы, которая уже ждала расправы от солдат, а неожиданно получила власть от них, а потом ещё совещалась, надо ли брать её или остаться верным Николаю. >Ситуацию провоцировала имено интелегенция(Ульянов,Бронштейн)Да, да, да. Дедушка Ленин из Женевы телепатически управлял солдатами в Петрограде. А чтобы никто не догадался - зажигал для наивных швейцарцев про то, что до революции не доживёт. Ну и для совсем гениальной маскировки приказал солдатам передать власть цирку-шапито под названием "Государственная Дума".

Сообщение **Arya** » 29 дек 2010, 00:34

Да надоело слушать муть,как узбеков латышей сплотила русь...

Сообщение **Arya** » 29 дек 2010, 00:37

the gos DOOM a - VIbest game for mr. Putin...

Сообщение **troyes** » 29 дек 2010, 18:33

"Последние 20 лет истории РИ - это череда стачек и крестьянских выступлений."никакого сравнения с количеством выступлений при сталинском режиме. однако никто не считает что СССР в 20-30 был нестабильным"интеллигенция была в ступоре и просто не соображала, что происходит."не соображала да, но сил разваливать все ей хватило"Был мятеж в Средней Азии в 1916 году. Жестоко подавленный Куропаткиным. Плюс мордобой евреи vs черносотенцы."смешно просто. такие выступления были всю историю существования государства. но во времена СССР таких случаев были сотни, и ничего, прокатывало"Когда страдающие от малоземелья крестьяне идут жечь помещиков - это какое выступление."это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян. больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия. а грамотности и образованности не было, чтоб их решатьФевральская революция похожа на Парижскую Коммуну - неудачная война заставила скинуть правительство и власть. Хотя мнения большинства страны и не спрашивали на самом деле. Петроград был переполнен маргиналами. Думаю главная причина - в разложении самой монархии, ничтожных министрах , анархии в государстве

Сообщение **Brendan** » 29 дек 2010, 22:24

>никакого сравнения с количеством выступлений при сталинском режиме. однако никто не считает что СССР в 20-30 был нестабильнымНу это да, в СССР таких выступлений было на порядок меньше. >не соображала да, но сил разваливать все ей хватилоВ февральской революции она вообще почти не участвовала. >смешно просто. такие выступления были всю историю существования государства. но во времена СССР таких случаев были сотни, и ничего, прокатывалоГм. Чего было? Мятежей на национальной почве? Уличного мордобоя с тысячами раненных и десятками жертв? >это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян.А, то есть это забава была народная такая. Ну делать крестьянину нечего... Кто виноват - вопрос другой. Но наличие классовых противоречий - налицо. > больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия. а грамотности и образованности не было, чтоб их решатьБольше повлияла идиотская политика "недоедим, но вывезим", от которой выигрывали вполне конкретные люди. И то, что большинство земли не находилось в собственности крестья - тоже. И потому наиболее яркие представители землевладельцев под раздачу и попадали. Пусть в целом они и не владели большинством земли. >Февральская революция похожа на Парижскую Коммуну - неудачная война заставила скинуть правительство и власть. Хотя мнения большинства страны и не спрашивали на самом деле. Да, да, да. Вся страна была предана царю. Только что-то бунтовала почти непрерывно. И "почему-то" любимого царя в критический период не поддержала. >Петроград был переполнен маргиналами. Думаю главная причина - в разложении самой монархии, ничтожных министрах , анархии в государствеА ещё были переполнены маргиналами армия, железная дорога, Москва и так далее. Нигде приход новой власти сопротивления не вызвал. Просто фантастика.

Сообщение **slik** » 30 дек 2010, 10:29

Ну да, монархию свергли дружно и задорно, настолько она себя дискредитировала в лице Николашки Кровавого, его братьев, дядей, двоюродных и троюродных братьев.Это главная причина. Нефиг было на народные деньги бриллианты покупать всяким Ксешинским и брать со Шнейдера откаты.Интеллигенция в лице кадетов говорила "доиграетесь" (в кои то веки интеллигенция говорила по делу), но фатально не повезло Гольштейн-Готторпам с народом...

Сообщение **Arya** » 30 дек 2010, 23:54

Правильно! Нех кшесинскую пропердоливать было когда самово пропердолить могли морячки опосля вотки з кокаинчегом...

Сообщение **Rtemka** » 31 дек 2010, 07:49

О! Димочка учится!!! Надо же... Не совсем, видать, пропащий;))))"это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян. больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия"Интеллигенция непосредственно в феврале участия принимала мало - но перед этим она полвека делегитимировала монархию и вообще социальный строй Империи - западничество, революционные кружки, "правдолюбцы" всех мастей и "вольные художники" навроде Розанова какого-нибудь. Точно так же, как в развале СССР повинна советская интеллигенция - и отнюдь не только непосредственно "диссиденты". Всякий, кто смеялся "шуткам" Жванецкого или Задорного, например - соучастник гибели страны;)) Это - утрирование, но тем не менее.

Сообщение **alpan** » 31 дек 2010, 12:42

Соучастник то оно конечно, соучастник... Вот только что это за страна такая, которую "шутки Жванецкого" могут развалить? И еще, разве "шутки интеллигенции" так уж всегда были безосновательны? Я, считая себя социалистом признавая то хорошее, что было что в Империи, что в Союзе, не могу не отметить - нежизнеспособность страны и системы, означает лишь то, что страна/система слаба и будет уничтожена. Со стороны ли, или изнутри... а то и так и так. И не надо все беды скидывать на интеллигенцию по следующим соображениям:1-е - интеллигенция это слишком общее выражение, которое начинает принимать сакральный эзотерический смысл. Эдакая демонизация противника... А зря. 2-е - ошибки системы/страны что в социальной политике, что в воспитании, что в экспансии, что в экономике - это именно ее ошибки, а не "интеллигенции". За эти ошибки система поплатилась гибелью, и не надо скидывать вину на кого-либо еще, говоря так уверенно - "это все те плохие дядя сделали". К сожалению львиная доля вины не на них, они - лишь индикатор плохого состояния, от которого надо было лечиться. А ни сил, ни желания, ни понимая как это делать - всего этого не было не только у "интеллигенции", но и вообще у всех "детей системы". Вот и итоги. Потому не путайте причины и следствия. "Интеллигенция" - это лишь следствие, или, на худой конец яркий индикатор происходящего, может быть иногда катализатор. Но сущностные проблемы были не в этом.Отрицание этой простой истины ведет к непониманию сути проблемы и к повторению исторических ошибок.

Сообщение **alpan** » 31 дек 2010, 12:52

Что же касается делигитимации, то власть делигитимирована была в первую очередь не "интеллигенцией", а своей политикой: неудачными реформаими, катастрофическими войнами, бедственным социально-экономическим катастрофам, расхождениями между словом/делом - идеологией/прокламацией и реальностью, а также расстрелами, занятием явно пробуржуазной (это в случае Империи) и народофобской позиции по методу "страус - в песок, казаки на народ". Почитайте боевые листки 1905-го года в Москве, там нет и слова об интеллигенции, зато очень много говориться о 12 часовых рабочих днях, о мизерных зарплатах, о расстрелах митингов и демонстраций, о казаках, которых напрямую называют врагами народа. Это я к тому, что так, как сама себе дискредитировала власть - "интеллигенции" бы никогда не удалось. В СССР ситуация не намного иная.

Сообщение **alpan** » 31 дек 2010, 12:57

Это сейчас приятно помечтать о "великом"... А вот посмотреть бы на мечтателей, поработай они в какой-нибудь артели, за зарплату, которой не хватает не то что бы на машину, но, извините, на самую элементарную еду("в России голод начинается не с неурожая зерна, а с неурожая лебеды" - показательная фраза), на самое необходимое. А когда вы выходите защищать права на достойную жизнь вам нагайкой по голове... Нет - этнические конфликты были, но на фоне всего остального это был мизер. Вот тогда, мне кажется, быстро бы стали понятны основные причины развала.Это сейчас, когда все конечно не идеально, но зато за милю несет сытым порыгиванием, можно порассуждать о величии, о том, что нас все продали, о том, что все было по другому и как могло бы быть.А тогда было не до этого - каждые 7-8 лет очередной экономический кризис (и не надо тут о динамике развития капитализма - была она, эта динамика, вот только не надо ее изображать в виде непрерывной прямой линии), периодический голод, эпидемии, жестокость и банальная народофобская политика. Вот и итоги...

Сообщение **pcholka** » 31 дек 2010, 13:04

Империя устала. В тоже время не только Российская империя. Уже тогда в стадии агонии была Османская империя и Австро-Венгерская. Это Английская Империя тогда была полна сил и мощи. А Российская империя уже очень устала, и как говорили большевики Колос на глиняных ногах упала

Сообщение **awmproxy** » 31 дек 2010, 13:42

Мног причин:тут вам и заговор генералов с целью отстранения от власти Государя.и роль евреев-большевиков.и масоны,куда ж без них.Несппособность Государя управлять империей,о чем свидетельствует его отец,Александр Третий говорил о сыне,что"Мой сын неспособен управлять государством".Плюс неудачи в руссско-японской войне и в начале первой мировой.А дальше победить врагов под личным командованием Царя помешал заговор генералов.

Сообщение **alpan** » 31 дек 2010, 13:42

Хмь... Устала... Можно так иносказательно объяснить, конечно. Но в то же самое время отмечу, что, к примеру, Германская империя не продержалась и 50 лет. Тоже устала? Или может все-таки под тяжестью своих ошибок рухнула?Что же касается Английской империи - уже через 2 десятилетия после 1-й мировой начнется ее тотальное отступление на всех фронтах, так что на счет мощи - тяжело сказать. Было две коалиции, проигравшие проиграли, те же кто выиграл (за исключением США) - надорвали пупки (кста, именно тогда стали говорить о Пакс Американа и писать о "Закатах Европы").

Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя