Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

ссылки по теме:http://hrono.info/statii/2002/uchred_so ... /Books.htm (см.книгу Гражданская война - урок для ХХI века)http://scepsis.ru/tags/id_68.htmlhttp:/ ... shtmlВойна - самое крайнее, острое выражение политики, когда выявляется суть всех институтов государства, политических движений и программ. Война - эксперимент над государством и обществом, открывающий современникам и историкам важное знание.Осенью 1918 года патриарх отказался благословить белое движение, запретил священникам поддерживать как белых, так и красных, осуждая братоубийство.Последствия мировой и Гражданской войн для страны были катастрофическими.Экономика быстро деградировала. Дореволюционные производственные фонды проедались. Промышленное производство к 1920 году сократилось сравнительно с 1913-м в 7 раз, сельскохозяйственное — на 40%.Жизнь людей становилась всё тяжелее. Кроме не прекращавшегося крестьянского брожения, ширилось недовольство в городах. Погибло в боях, от белого и красного террора, голода и эпидемий( грипп испанка) 8 миллионов человек. Голод весной и летом 1921 года унёс жизнь еще 5 миллионов человек.Гражданская война самым страшным образом повлияла на весь дальнейший ход событий нашей истории. Она довершила разрушение хозяйства, подорванного мировой войной и отбросила страну в состояние крайней материальной скудости, повлиявшей на все стороны жизни и мышление. Форсированное промышленное развитие («за десять лет то, что другие страны сделали за сто лет»), необходимое для выживания в следующей войне, привело, образно говоря, к переутомлению народа, которое проявляется и сейчас.Прошу высказывать соображения по данной войне, её альтернативы, а также ваши мнения об ответственности её участников?

Сообщение **ghibon** » 27 дек 2010, 18:26

Всё организовал Запад. Цель войны - окончательно добить Россию, раздробив ее на кучу банановых государств, подорвать мощь русской нации. По этому поводу настоятельно рекомендую почитать книгу Николая Старикова "Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне" или ее первое переиздание "Кто убил Россию? Революция или спецоперация?". Там очень подробно, убедительно и аргументированно описано, как наши "союзники" в лице Великобритании и Франции уничтожили Российскую империю.

Мне кажется, что не нужно писать датировку войны, так как это спорный вопрос.

Стас Павлов Датировка по учебнику истории, самая нейтральная. Без неё просто будет не совсем понятно о какой Гражданской идет речь. Либо придется сильно расширить заголовок.

Напиши - Гражданская войны в России. И всем станет ясно.

Стас Павлов. Ну тут тоже все спорно. Какая гр.война , что считать Россией? Предпочту классический вариант обозначения войн.

Ну если у Вас такой подход, то ладно.

Стас Павлов А к какой датировке вы склоняетесь?

Сообщение **Rtemka** » 28 дек 2010, 02:48

Интересно, если голод в двух кварталах 21-го года унес 5 милионов человек, то, думаю, и в предыдущее время Гражданской войны он тоже внес большой вкладв те 8 миллионов, что погибли. Плюс - эпидемии, с которыми практически не боролисьу белых и мало боролись у красных. Так что 8 миллионов погибших в Гражданскую - мне кажется, это в основном погибшие от "голода и эпидемий", а не погибшие " в боях иот террора". Раз так - то причины большинства жертв кроются не в собственно боевых действиях, а в социальном хаосе, который наступил в стране. Значит, и оцениватьвину за них надо, исходя их виновности политических сил в создании этого хаоса. Исходя из этого: а) монархия до своего свержения худо-бедно контролировала страну и держала ее порядок;б) после Февральской революции государственный орядок практически сразу рассыпался, держась в основном на системе советов, с которыми Временное правительство вошло в конфликт;в) белые - это и идейно, и персонально "фвралисты", а потому - продолжают дело февральской революции и ее "курс" в стране;г) красные быстро завоевали популярность в советах, и смогли действенно организовать их иерархию - т.е. смогли не только воспользоваться властным институтом, но и укрепить его;д) уже в ходе Гражданской войны государственные мероприятия красных смогли предотвратить голод в городах (по крайней мере, вымирание от голода), поддерживать работоспособность промышленности и сельского хозяйства; с подобными мерами белых я не знаком, поэтому - сужу, исходя из общих оснований;е) при этом- красные опирались на внутреннее производство и народ, белые - всецело на западную помощь и "просвещенные слои" (часть интеллигенции, буржуазия).Вывод: за конфликт ответственны белые, и они же представляли менее организованный социальный проект, а потому - они же ответственны и за жертвы. По крайней мере, сильно больше, чем красные.

Я склоняюсь к 1917-1923г.г.

Сообщение **Sunmusic** » 28 дек 2010, 04:33

Виноваты, конечно, все, хотя спровоцировали прямой конфликт большевики, они же и на почве террора более всех отметились...

Сообщение **zig** » 28 дек 2010, 06:41

Виталию Шевченко"Осенью 1918 года патриарх отказался благословить белое движение, запретил священникам поддерживать как белых, так и красных, осуждая братоубийство"Вообще-то Патриарх Московский и всея Руси Тихон благословил Белое движение и лично Верховного правителя России адмирала Колчака. Патриарх переслал Колчаку икону, которую адмиралу передали в Перми в феврале 1919 г.

Сообщение **Rtemka** » 28 дек 2010, 07:39

...и после этого кто-о удивляется, что на Церковьначались гонения...Александр, ну и что там, насчет серьезности-то было?...

Сообщение **ghibon** » 28 дек 2010, 07:41

Гражданская война началась с восстания чехсловацкого корпуса. А проплатила восстание Великобритания.

Дмитрий СофьинДаю ссылку на житие патриарха Тихона. Отказ в благословлении как белых, так и красных там есть, а вот о благославлении Колчака ни слова. Проверьте сами.http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=129А откуда у вас данные по Колчаку?Как бы вы сами поступили на месте Патриарха?

Дмитрий СофьинВ Российской электронной энциклопедии нашел следующее:http://www.erudition.ru/referat/printre ... 26_1...."В декабре 1919 г. Патриарх был вызван в ЧК на Лубянку. Вместе с ним отправился протопресвитер Николай Любимов. У подъезда Святейшего приветливо встретил чекист Сорокин, который принял у него благословение. Патриарха провели в небольшую комнату, где за письменным столом сидел М. И. Лацис, сбоку секретарь Москанин, а немного сзади Патриарха “какой-то коммунист, приехавший с Казанского фронта. Первый вопрос: передавал ли он через Камчатского епископа Нестора благословение адмиралу Колчаку. “Нестора знаю, благословения же не посылал и посылать не мог”,— ответил Патриарх. "По-вашему - врет?

Гражданская война ни как не могла начаться с восстания чехов, виду того, что уже в декабре 1917 года Дон отказался подчиняться Советам там уже была ДобрАрмия.

Сообщение **zig** » 28 дек 2010, 21:54

Виталию ШевченкоНе могу взять на себе смелость и сказать, как бы я поступил на месте Патриарха.Глубоко вопрос о передачи иконы не разбирал, но неоднократно встречал упоминание об этом известном эпизоде, как от Патриарха Тихона Колчаку передали в Перми икону в феврале 1919 г. См.: Плотников И.Ф., "Александр Васильевич Колчак", газета "Пермские губернские ведомости" (номера за февраль 1919 г.).Но ввиду приведённых Вами доводов не могу отвергнуть и Вашу точку зрения. Сложный вопрос.К общему обсуждениюГражданская война началась, конечно, не с чехов, а с октябрьского переворота. Сопротивление Краснова, московских и киевских юнкеров, Каледина, Добровольческой армии, Дутова, Семёнова и других. Чехословацкое восстание лишь придало войне всеобъемлющий характер, активизировав сопротивление большевикам на всей территории Сибири и Дальнего Востока.

Да, Дмитрий. Насчёт начало войны и так тоже можно сказать. Короче однозначно началась в 17-м.

Сообщение **Rtemka** » 29 дек 2010, 06:17

Хы, а чего тогда не с корниловского мятежа, когда красная гвардия поддержала Временное правительство? Или - вообще не с революции 1905-го года? А чего, боевые действия велись же?..Отдельные выступления против центральногоправительства - это не война, это мятежи. Переросли они в войну, как сказалиуже, с восстания чехословацкого корпуса. Оно дало достаточно сил другим правительствам, кроме советского - а значит, оформилась альтернативная система власти, вторая сторона конфликта.

Добровольцы сразу сказали, что они против Советов. Дон стал независимым. Мятеж - это мятеж. И то его не было. Почитайте в ЖЗЛ книжку Корнилов там всё популярно написано.

Сообщение **Rtemka** » 29 дек 2010, 06:29

Очаровательно. В стране - две системы власти, из которых одна - действующая (система советов), другая - "красивая" (Временное правительство). В результате переворота первая свергает вторую - и ставленники воторой заявляют о своем неподчинении первой. Тогда - начало конфликта надо видеть в двоевластии, и отсчитывать гражданскую войну с Февраля. Уж если вам не нравитя восстание чехов. Потом, когда, говорите, Украина и Туркестан отложиться попытались?

Просто в обычно в исторической науке начало гражданской войны - это начало политико-военной борьбы. Когда оформляются две страны. У нас такое произошло ваще только к 19-у.Короче н ебудем спорить по вопросу датировки. Это спороню. Как со Смутой. Хотят там всё намного яснее.

Дмитрий Софьин Ввиду отсутствия у вас достоверного источника я отвергаю вашу версию! (см #12)Житие Патриарха Тихона куда более серьезный текст, чем PR белых в местных газетах и отголоски его в воспоиминаниях о Колчаке. (PR вредный т.к. затуманивал мозги народу в гражданскую и сейчас.)

Сообщение **Rtemka** » 29 дек 2010, 17:04

Стас - факт наличия местных правительств, не подчиняющихся центральной власти - был с 18-го, и появились они, опираясь на чехов, затем наинтервентов. То, что белые не могли друг с другом договориться и создать единое государство и единую армию - это их проблемы.Виталий, Дмитрий. Интересно, а какая разница, бблагословил Патриарх белых или нет (ну, кроме того, что церковь тем самым предала страну - и подставилась под репрессии), если белые все равно были за парламентскую республику и капитализм - и в любом случае Церковь оказалась бы в негодном положении. Пример- то, где она находится сейчас.

Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.? ⇐ Советская Россия, СССР