Русско-турецкие войны ⇐ Российская империя

[Katrin Baukina]

В книгах пишут: "30 тыс. армия Румянцева разгромила 200 тыс. войско великого везиря". Возможно ли такое?

[Mr. Fox]

турецкая армия была плохо обученной и вооруженной

[David]

наши и не на такое способны

[ReD-Dragon]

Что после неоднократно подтверждал Суворов, герои Баязета и Шипки.

[hazg]

С Шипкой и Баязетом - сравнивать глупо - совершенно разные условия (горы и равнина) и общая картина (оборона и не активное наступление).Дмитрий, а что вас так смущает? Наполеон говорил, что сила армии, в стратегии, как и в физике измеряется массой помноженной на скорость. Из этого и надо исходить, а не сравнивать только массу.Во-первых никогда одновременно все эти 150 тысяч в бой вступать не могли. Во-вторых, Румянцев избрал не новую, но очень удачную тактику действий против кавалерии, которая составляла большинство в турецкой армии. Плюс, русские войска действительно были лучше обучены и управляемы (это даже важнее). К тому же Румянцев активно использовал непрямые действия - фланговый маневр Боура и Репнина - которые сильно нивелируют количество войск.Суворов действовал в целом также - сражение при Рымнике, по сути три отдельных сражения, против частей турецкой армии.

[David]

все русско-турецкие стокновения доказывают что мы всегда успешно воевали против османов

[hazg]

Прутский и первый Азовский походы особенно...

[MoscowSell]

По большему счету турецкая армия второй половины XVIII века при первой же неудаче превращалась в бесконтрольное стадо. Чего стоит одна их примета, согласно которой вся битва считается проигранной, если проиграна первая стычка с противником. Ну а касаемо прутского и первого азовского похода, то это, на мой взгляд, авантюры Петра, которые едва ли и при лучшем раскладе закончились сколько-нибудь удачно.

[ReD-Dragon]

Насчет Азова соглашусь - больше похожа на пробу сил и авантюру, турки тогда вполне могли победить русских.Но на Черном море многочисленный флот Турции быстро и больно получил отпор от эскадр Ушакова с его новыми ходами тактики, обхватами, выбивание флагмана противника, и делениями флота на резерв, авангард и т.д. Полностью отказ от линейной тактики (тупо две линии кораблей стреляют друг в друга) и предпочтение маневру. Вот тебе и численность противника.

[MoscowSell]

Флотоводческий талант Ушакова бесспорен, но все же в том, что связано с флотом, я умываю руки, т.к. не спец - я больше люблю военные действия на суше.

[Лютиен Рэд]

Турок Ушаков не боялся (в отличие от женщин)

[Proga]

"30 тыс. армия Румянцева разгромила 200 тыс. войско великого везиря"Интересно, откуда цитата. По русским данным было 150 тыс. Но и тут возможно преувеличение.Плюс конечно лучшая организация армии, выучка, кадры. Плюс талант полководца, плюс внезапное нападение и т.д.

[romasenco]

все русско-турецкие стокновения доказывают что мы всегда успешно воевали против османовАга особенно во время прутского похода , а также Кримской войны!Самая интересная на мой взгляд ето русско-турецкая война 1877-1878гг. а также 1914-1917 годов.

[Proga]

Крымская война не является обычной русско-турецкой. Там решающую роль играли английские и французские контингенты.Что касается Прутского похода, то это по сути первая и последняя большая неудача России в войнах с турками.Насчет бесконтрольного стада не соглашусь.Турки, проигрывая войны России, одновременно несколько раз хорошо наваляли Австрийской империи. Да и Наполеону под Аккрой не выгорело. И англичане в годы ПМВ провалили Галлипольскую операцию (действия же русского Кавказского фронта это победа за победой).

[Dmitry44]

2ЮраВ прутском походе все как раз было очень даже не плохо, если бы Петр не впал в истерику. У турок янычары отказались идти в бой, а вместе с ними и вся остальная армия.

[Kamry]

Ход войны 1676-81 да и 1735-39 как-то не очень подтверждает никчемность турецкой армии. Лишь во второй половине XVIII века османская армия стала менее конкурентной

[Proga]

Однако в боях с австрийцами была вполне конкурентоспособной и во второй половине 18 века.

[Kamry]

А Суворов командовал не австрийской армией? Под тем же Рымником. Сколько угодно говорите о его качествах полководца, но, будь австрийцы никчёмными солдатами, Рымника не было бы. Что они позже доказали ПЕРВЫМИ разбив Наполеона.

[Proga]

Ну никчемными назвали их Вы, а не я. )))А. Суворов при Рымнике командовал русской дивизией и неофициально осуществлял общее руководство австрийским корпусом. Командир этого корпуса принц Кобургский в дальнейшем, не имея рядом Суворова и русских (но зато имея численный перевес), был разбит турками под Журжей (1790 г.)"Разбили Наполеона" - сильно сказано. Австрийцы проиграли Наполеону 4 войны, вчистую слили ему несколько десятков сражений, подписали 4 тяжелых мира. Дважды Наполеон занимал Вену и оба раза уходил оттуда как победитель.Битва при Эсслинге (1809) - единственное светлое пятно на фоне бесконечных унизительных разгромов. Однако на "разбитие" уж никак не тянет. Столица Австрии оставалась после Эсслинга в руках французов, а затем наступил Ваграм.Еще раз.Первая неудача была у Наполеона по Аккрой.ОТ ТУРОК.

[sekrett]

Александр, мне кажется, что вы хватили- в 18 веке австрийцы были всё-же мощнее турок, часто одерживали верх в сражениях и много земли (ту же Венгрию и Трансильванию) у турок отхватили.

[Proga]

Вы путаете.Это было раньше - в 17 веке. Закреплено по Карловицкому миру 1699. Но тогда турок разбили австрийцы вовсе не в одиночку, а в составе большой коалиции.И не австрийцы осаждали Константинополь, а турки осаждали Вену (ее спас польский король Ян Собеский).В 18 веке австрийцы в конечном итоге не забрали у турок ничего. Победы Евгения Савойского и Пожаревацкий мир 1718 были полностью перечеркнуты последующей серией поражений и Белградским миром 1739.

[Pritomnik]

Да, в 18веке у австрияк получалось бить османов только под руководством Александра Василича.

[Moe]

Ай да Колодейка. Ай да суперспец. )))О том что был такой Евгений Савойский даже и слыхом не слыхивал. Как стьюдент из Урюпинска про Ленина и Революцию. )))

[Moe]

Александр Овдин@И не австрийцы осаждали Константинополь, а турки осаждали Вену (ее спас польский король Ян Собеский)@Берите больше Александр!Доблестные польские гусары спасли тогда Европу от турок.

[Pritomnik]

Цитирую Овдина (авторитетный господин)"Победы Евгения Савойского и Пожаревацкий мир 1718 были полностью перечеркнуты последующей серией поражений и Белградским миром 1739.))А крымскому поляку видать с генами передалась ляшская спесь и завышенное ЧСЗ. Вену гусары Собесского (и не только гусары и поляки) может и спасли но не всю Европу - кишка уже была тонк5а у осман, не Сулеймана времена.