Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.Российская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение zig »

Народный референдум поддержал Президента и отказал в доверии Верховному совету. Но последний не хотел распускаться и попытался сохранить свою власть, а в идеале - установить парламентскую республику. Верховный совет и вице-президент Руцкой фактически попытались инициировать гражданскую войну. Президенту пришлось прибегнуть к силовому сценарию. Второй гражданской войны Россия бы не выдержала.Конституция 1993 г. была одобрена на референдуме и соответствует всем демократическим нормам.
Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

"Народный референдум поддержал Президента и отказал в доверии Верховному совету." - ?Еще раз просмотрите результаты референдума. "Но последний не хотел распускаться и попытался сохранить свою власть, а в идеале - установить парламентскую республику."А на каком основании он должен был захотеть?"Верховный совет и вице-президент Руцкой фактически попытались инициировать гражданскую войну."Вообще-то референдум, разделивший страну затеял Ельцин. "Президенту пришлось прибегнуть к силовому сценарию."Тактически , конечно ход верный (Однако и здесь можно не так топорно). Но стратегически думаю лучше было бы если в 1991 танки открыли огонь. Пример - Китай."Конституция 1993 г. была одобрена на референдуме и соответствует всем демократическим нормам."Содрана с французской версии по-моему. Внешне конечно соответствует, а вот по сути... Кто вообще на нее смотрел в 90-е?А кстати, вы знаете основные различия конституций 77 и 93 годов?
Аватара пользователя
GrDD
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение GrDD »

На референдум декабря 1993 года пришло всего 30% от общего числа избирателей! Разве по результатам такой явки можно назвать конституцию демократической?! По окончании референдума избирательные биллютени были уничтожены. По конституции Ельцин получил практически диктаторские полномочия! Дума стала лишь наминальным органом и не имела практически ни какой власти. Получив неограниченные права прездент провел второй этап приватизации, за бесценок были проданы крупнейшие предприятия страны. К власти приходят семибанкирщина. МВФ, контролируемый США открыто вмешивается вв внешнюю и внутреннюю политику. За границу начался вывоз нефти за бесценок. В стране начался геноцид русского народа. Становиться ясно кому это все было надо. Верховны Совет до последнего боролся за экономическое востановление СССР, боролся за отмену приватизации. Ельцин нарушил конституцию издав указ № 1400. Верховны Совет и Конституционный суд отстранили президента от занимаемой должности после чего Ельцин блокировал Дом Советов. Народ вышел на защиту Дома Советов на защиту демократии от Ельцина и его сторонников. 3-4 октября был открыт огонь по митингующим "вояки" стреляли без разбора по женщинам, детям, врачам, журналистам! После чего большинство трупов было сожжено в подмосковных крематориях тем самы сократив число погибших по официальной версии до 145 человек. Хотя по неофициальной версии их число достголо 1000! На улицах зверствовал пьяный ОМОН, насилуя избивая женщин. После эти "герои" получили высокие награды! Доказано, что из оружия демонстрантов не было убито ни одного человека!
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Михаил Митрушин Согласен с вами. Тема интересная. Одноко опрос считаю некорректным.Лучше спрость на чьей вы стороне? Президента, парламента, вне противостояния.
Аватара пользователя
GrDD
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение GrDD »

Можно и так! Давайте поменяем вопросы.
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение zig »

А разве не сторонники Верховного совета первыми начали силовые действия - захват телецентра, попытки взятия других важных объектов? По-моему, это было до обстрела танками здания Верховного совета. Если не прав - прошу поправить.Принципиальное различие между конституциями 1977 и 1993 гг. - официальное закрепление в первой из них руководящей роли одной партии (КПСС).
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин"Принципиальное различие между конституциями 1977 и 1993 гг. - официальное закрепление в первой из них руководящей роли одной партии (КПСС)."К 1993 рук. роль уже никакой роли не играла. Если различие только в этом, то смысл менять всю конституцию?
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение zig »

Я думал, Вы просто интересуетесь текстовыми различиями конституций. Я не специалист в истории последних лет, и позднейшей историей интересовался мало, поэтому не смогу дать обстоятельный ответ. А проверить, были ли иные различия в конституциях, нетрудно - в Internet'е должны быть тексты.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин Сложно представить, что народ сознательно проголосовал за новую конституцию, если даже историк не знает принципиальных различий между старой и новой.Резоннее предложить, что смена конституции - предлог для уничтожения реальной оппозиции курсу по которому шла страна в то время (что как раз антидемократично).А вот доверие Верховному Совету на референдуме народ оказал более сознательно, т.к. рычагов манипуляции общественным мнением у него было гораздо меньше, чем у президента.Указ о роспуске и блокиравание здания парламента - есть начало внезаконного применеия насилия, которое и вытянуло все остальное.Хотя 1993 - уже не рубеж. Все решилось гораздо раньше...
Аватара пользователя
Автор темы
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение zig »

Каюсь, конституцию 1977 г. знаю очень плохо, только в самых общих чертах. Люди, в основном, конечно, голосовали не за документ, а за личность, как это обычно и бывает.Может, референдум и был предлогом для уничтожения оппозиции. Но Ельцин не ввёл после этого диктатуру, а провёл вполне демократические выборы в Государственную Думу. А через два года прошли выборы в Думу 2-го созыва, причём руководителей Верховного совета к тому времени уже амнистировали. Оппозиция имела все возможности участвовать в политическом процессе. Руцкой был избран губернатором Курской области. А Зорькин, отставленный в 1993 г. за поддержку позиции Верховного совета, после Баглая вновь стал председателем Конституционного Суда.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин"Оппозиция имела все возможности участвовать в политическом процессе."А участвовала ли реально в выборе курса? По моему совсем нет, даже и влиять не могла.
Аватара пользователя
Егор1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Егор1 »

Был там.Что ВС первым начал силовые действия - ложь и пропаганда.
Аватара пользователя
Егор1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Егор1 »

Сознательное голосование за конституцию - такое же, как за План Путина.Народ искренне не понимал, что можно голосовать ПРОТИВ конституции. Никто проект конституции не читал. Выборы декабрь 1993 были затеяны исключительно с целью референдума по конституции.Никакой реальной оппозиции с октября 1993 года в стране не было, шел процесс маргинализации оппозиции и замены оппузиции реальной на оппозицию системную.
Аватара пользователя
Егор1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Егор1 »

Михаил МитрушинТак понимаю, что вы опираетесь на версию Ивана Иванова в "Анафеме"? Книга крайне достоверная, более того, в ней есть объяснение некоторых вещей, которые во время самих событий объяснения не имели (например, броневик, который начал стрелять по своим же у стадиона и был подбит).Могу к нему пару моментов добавить.
Аватара пользователя
RVS
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение RVS »

Кстати заметили, что в этот раз 12 декабря в средствах массовой информации о конституции почти не говорилось. В новостях- ни слова. Из радиостанций - только "Эхо Москвы" поздравило с праздником. В прошлом году президент поздравлял. Такое молчание кажется странным.
Аватара пользователя
dooffy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение dooffy »

Да, действительно в этот раз День Конституции "замолчали". Но к событиям 1993 года это не имеет никакого отношения.Итак, отделим зёрна от плевел. Вот Михаил Митрушин высказал своё мнение, асолютно тенденциозное и необъективное. Сложно даже комментировать текст, представляющий собой лозунги КПРФ 1995-99. Но попробуем, чтобы не быть голословным.1. На референдум 12 декабря пришло 54,81% избирателей (офиц. данные), из них больше половины Конституцию поддержали. О каких 30% идёт речь? У меня нет оснований не верить официальной статистике, тем более, что народ в то время был политически очень активен, не то, что сейчас. "Избирательные бюллетени были уничтожены по окончании референдума". И что, где подвох? :) Референдум прошёл, бюллетени выбросили. И урны тоже.2. "Диктаторские полномочия Президента". Ну здесь нужно обратиться к сравнительному правоведению и проанализировать конституции Франции, США, стран Латинской Америки и проч. "Дума стала номинальным органом". Ну да, действительно, законы принимать - пустяк. А вот если бы Дума констролировала Вооружённые силы...3. Второй этап приватизации - первый этап не помешала и прошлая Конституция провести, так что дела не в законах. "Семибанкирщину" и "геноцид русского народа" комментировать не буду, и так всё ясно. МВФ, вывоз нефти за бесценок - сплошное голословие. Требуются конкретные факты, а обвинить всех в пособничеству Западу проще простого.4. "Верховный Совет боролся..." - да, боролся. За сохранение власти в своих руках. Не будем забывать, что штурм Останкино начали Макашов и Ко, ставленники Верховного Совета (точнее, Хасбулатова и Руцкого). Народ вышел на защиту демократии от Ельцина (нет, это не КПРФ, это Анпилов!). Без комментариев.5. Ельцин нарушил Конституцию, издав указ 1400. Единственное верное утверждение, требующее отдельного анализа.6. "Огонь по митингующим". Огонь вёлся по Белому дому, митинга там не было. Но при этом, соглашусь, были убиты мирные люди. Вина лежит непосредственно на командирах подразделений.7. "Подмосковные крематории". Ну прям как застенки Лубянки. Скажите, где находились эти крематории? "Пьяный ОМОН, насилуя женщин..." ну прям город отдан на разграбление. Ельцин сам командовал ОМОНом, ага. Фактов мало.8. "Высокие награды, оружие демонстрантов". По сути своей верно, хотя контекст искажает суть.
Аватара пользователя
dooffy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение dooffy »

А теперь по сути темы.Различия Конституций 1993 и 1978 годов существенны, касаются всего. И государственного и политического строя, и прав человека, и органов государственной власти, и местного самоуправления. Если вы помните, проект Конституции обсуждался в печати, дискутировался очень долго. Очевидно было, что новый Основной закон надо принимать, но дело затягивалось. Страна срочно требовала реформ, а при старой системе управления и законодательстве осуществить их было нельзя. Однако принятиезатягивалось, в том числе по политическим, коньюнктурным моментам.Это и стало одной из причин принятия Указа 1400 о поэтапной конституционной реформе. По сути своей, Указ неконституционный.Однако как показывает исторический опыт, при распаде крупных государств, при повторотных моментах на законы редко кто обращает внимание. Это вовсе не оправдание Ельцину, просто существовала вероятность гораздо более тяжких для страны последствий.В общем, после всех известных событий на референдум был вынесен новый проект Конституции, составленный за несколько дней. Довольно корявый, противоречивый, несовершенный. Он и был принят. Практически в неизменном виде существует сейчас.Что касается демократичности Конституции, скажу следующее: она соответствует менталитету, правовому и культурному уровню общества.
Аватара пользователя
Егор1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Егор1 »

Это так сейчас учат, понятно. Сплошная пропаганда и незнание фактов.4."ВС боролся за сохранение власти". Требованиями ВС были восстановление конституционного строя и одновременные перевыборы президента и парламента.Про Останкино - очередная ложь. Первые убитые появились в районе Парка культуры еще утром, во время стрельбы по толпе. Огнем из мэрии на площадке перед ВС во время прохода колонны демонстрантов было убито до 25 человек (наблюдал лично), однако в этот момент произошел переход на сторону ВС Софринской бригады, после чего им в спину был открыт огнь из здания гостиницы "Мир". Пострадало до 6 военнослужащих.Поздравляю, юноша, соврамши. А ваши шуточки типа "нет, это не КПРФ, это Анпилов!" - говорят о крайне низком уровне уменя аргументировать свои утверждения.5 . Утверждение содится к тому, что антиконституциуонность конституционна, поскольку ... короче, так надо было, ибо время такое. Короче, юноша, если вам обчистят карманы на улице или пырнут ножом - время такое, ничего страшного, так надо. Если можно, поподробнее про более тяжкие для страны последствия.6. ""Огонь по митингующим". Огонь вёлся по Белому дому, митинга там не было. Но при этом, соглашусь, были убиты мирные люди. Вина лежит непосредственно на командирах подразделений." Утверждение вызывает смех. То есть, огонь по митингующим в течение всего предшествующего дня не считается, и даже утрений расстрел баррикад - тоже. Стреляли исключительно по зданию. При этом кто-то случайно пострадал. Люди под огнем должны были вылезти из укрытий , воздвигнуть трибуну, поднять транспаранты и так далее, чтобы вы признали их митингующими?Виноваты отдельные командиры (а не те кто отдавал приказы стрелять)... Суд над Ульманом такими юристами и велся. Виноват тот, кто стрелял, но не тот, кто приказал.... Скажите, юноша, а Гитлер кого-нибудь убил лично? Или больше отдавал приказы?Кстати говоря, есть видеозапись того, как Паша Грачев наблюдает за стрельбой по ВС и очень любопытные комментарии дает.Это все пишет выпускник МГЮА... докатились...7. В Германии тоже были выпускники МГЮА, которые даже не подозревали о существовании концлагерей.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение seonick »

Слишком больная тема для нашего общества и слишком мало времени прошло, что бы те события можно было объективно оценить. Откровенно говоря, мне кажется, что это просто схватка за власть между двумя группировками, в которую были вовлечены мирные граждане...
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Debelen »

Игорь, 100% поддерживаю...
Аватара пользователя
GrDD
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение GrDD »

Александру Щербакову. По поводу книги, нет к сожаленью пока не ознакомился с ней, а информацию по поводу этих событий получил на лекции в универе. Соглашусь с Вами некоторые люди стали жертвой пропоганды и не знают или не хотят знать истину. Кровь мирных людей лежит на совести Ельцина. Александр, если возможно, то не могли бы Вы описать те события. Вас как очевидца будет очень интересно послушать.
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Nelson »

Думаю, Игорь Волошин прав - пока ещё сложно дать объективную оценку (чтоб без эмоций) - но факты и мнения послушать интересно.
Аватара пользователя
dooffy
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение dooffy »

Александру Щербакову.Я так понимаю, что, прокомментировав 4 пункта моего первого поста из 8, Вы согласились с остальными? И со вторым сообщением?Ладно, мужчина (уже-не-юноша), давайте разговоры разговаривать. Вы только учтите, что первый пост адресовался по большему счёту Михаилу, в частности утверждения "не КПРФ, а Анпилов". Мне просто кажется, что совершенно не нужно тратить время на объяснение, что "Народ вышел на защиту демократии от Ельцина" - это очередной пустой лозунг левой риторики. Вы как филолог по образованию можете и сами это понять. Или хотите, чтобы я "геноцид русского народа" и "семибанкирщину" прокомментировал?Давайте по делу.4. Требования Верховного Совета. Восстановление конституционного строя и досрочные выборы - это и есть сохранение власти ВС. Сохранение системы Советов, старого законодательства, то есть того парализующего режима, который существовал уже больше двух лет.Штурм мэрии и Останкино начали сторонники ВС. Вы возражаете? Да, это не первое кровопролитие, но об этом - в п 6.5. Моё утверждение сводится к тому, что Указ 1400 действительно противоречил действующей на тот момент Конституции. Что Вы там ещё увидели?.. Про более тяжкие последствия обязательно поговорим, только когда закончим пропаганду от "истины" отделять. По сути, о возможных последствиях только и остаётся дискутировать.6. Развитие конфликта. Я так понимаю, в эти дни Вы успевали побывать сразу везде? Или Вы передвигались вместе с ельцинским танком? Ладно, с очевидцем спорить бессмысленно, даже не буду вспоминать статистику, насколько достоверными являются показания очевидцев в суде, не о том речь. Да и вообще мне незачем спорить с тем, что в течение тех дней было пролито много крови, в том числе, среди так называемого "мирного населения". Только с тем, что это "мирное население" пошло на штурм того же Останкино, тоже спорить смысла нет. Я даже могу назвать их митингующими, несмотря на наличие дубинок, пращей и автоматов в их руках. Вы не видели у них оружие? По Вашим словам, народ вышел с голыми руками на защиту ЗАКОНА, а звери ОМОНовцы утопили Белый Дом в крови.Итак, пролилась кровь. Много крови. Доказана в этом вина Ельцина? Есть доказательства, что он отдавал приказы убивать иностранных журналистов и прочих? У меня их нет, и у Вас - сомневаюсь. Вина обеих сторон в том, что они допустили кровопролитие, не смогли договориться друг с другом. Или у Вас Ельцин плохой, а Руцкой хороший? По Вашим словам, Ельцин ответственен за всё, что происходило в Москве в те дни, может, это слишком однобоко?И не нужны сравнения с Гитлером. Ознакомьтесь с материалами Нюрнбергского процесса. Кстати в своё время Ельцину пытались устроить импичмент в том числе, из-за расстрела Белого Дома. Не получилось. А ведь у КПРФ было большинство.7. Про немецких выпускников МГЮА мне ничего неизвестно, как и про подмосковные крематории. Я сам живу в Подмосковье, поэтому хочу узнать, о каких крематориях идёт речь? Впрочем, для филологов доказательства, видимо, не столь важны.В общем, мужчина, пора заканчивать эту информационную войну. События 1993-го года делали не такие восторженные юноши, как Вы, и даже не ОМОН. Их делали кукловоды. И не только Ельцин, но и Хасбулатов, Руцкой, Зорькин (хотя тоже пешка, скорее всего), не будем забывать о "руке Запада". И октябрь был только завершением этой политической борьбы. А велась она целый год.В общем, от лозунгов пора отходить.
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Debelen »

Мне кажется, было бы очень неплохо создать подборку свидетельств очевидцев тех событий. Может кто-нибудь возьмется? А лет через несколько мы бы все это почитали и тогда бы дали оценки...
Аватара пользователя
Викентий Паровозов
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Викентий Паровозов »

Однозначно, на стороне Верховного Совета. Если во времена перестройки фуфло про демократию катило, то столкнувшись с ней впрямую, столкнувшись с экспериментами над экономикой, столкнувшись с отдачей исторических земель, назрело недовольство, которое выразили депутаты ВС и политические силы к нему примкнувшие. И свержения не произошло только потому, что основные кнопки ТВ были сосредоточены в руках Ельцина, успевшего промыть мозги стаду. Если бы удалось захватить телецентр, то народу поддержать Хасбулатова и Рудцкого было бы больше, а следовательно, и результат был бы другой.Что до Ельцина, то указ 1400 был однозначно не конституционный. И это факт.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»