Баба Яга происхождение персонажа.Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Левшин Николай
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.03.2014
Откуда: Россия, Ефремов
 Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Левшин Николай »

Здравствуйте!Не давно наткнулся на статью в одном журнале где обсуждался такой персонаж как баба яга..выдвигались самые разнообразные версии происхождения этой героини,но мне вспомнилось как в школе мне в руки попался учебник за 10 класс кажется...Так вот там говорилось о религии и мифологии древних славянских племен проживавших на территории будущей Киевской Руси в частности выдвигалась версия о происхождении легенд о бабе яге.Якобы это глава или вождь одного из прибалтийских племен скорее всего Ятвигов(отсюда и название) с которыми славянские племена не очень дружили.Автор учебника приводил ряд доводов к своей версии такие как: матриархат,людоедство... якобы имевшие место быть вот у этих прибалтийских племен.Не могу к сожалению вспомнить всех подробностей того параграфа учебника.Вот только почему то нигде больше подобной версии я не встречал.. не в журнале не в википедии...Скажите имеет ли право на жизнь такая версия автора учебника?и если да то почему нигде больше я ее не встречал?
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Валентин »

Баба Яга - скорее всего отражение Ведуньи или ведьмы - мудрой женщины, знающей тайны лечения и обладающей сверхъестественными способностями. В христианской идеологии образ приобрел отрицательные черты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Изображение
Баба Яга русской сказки или угро-финская колдунья. Заимка с лабазом.

БАБА ЯГА - в славянской мифологии лесная старуха-волшебница, ведьма. Согласно сказкам восточных и западных славян, БАБА ЯГА живет в лесу в «избушке на курьих ножках», пожирает людей; забор вокруг избы — из человеческих костей, на заборе черепа, вместо засова — человеческая нога, вместо запоров — руки, вместо замка - рот с острыми зубами. В печи БАБА ЯГА старается изжарить похищенных детей. Она — антагонист героя сказки: прилетев в избу и застав в ней героя, вырезает у него из спины ремень и тому подобное. В некоторых сказках БАБА ЯГА (Яга Ягишна, словенское Ежи- баба) — мать змеев, противников богатыря.
Кроме образов БАБЫ ЯГИ — воительницы и похитительницы, сказка знает и образ дарительницы, помощника героя. У БАБЫ ЯГИ одна нога костяная, она слепа (или у нее болят глаза), она — старуха с огромными грудями. Связь с дикими зверями и лесом позволяет выводить ее образ из древнего образа хозяйки зверей и мира мертвых. Вместе с тем такие атрибуты БАБЫ ЯГИ, как лопата, которой она забрасывает в печь детей (средневековый обряд перепекания ребенка), согласуются с интерпретацией сказок о ней как о жрице в обряде инициации. Персонажи, сходные с БАБОЙ ЯГОЙ, известны в германской (Фрау Холле в немецких сказках), греческой (Калипсо) и других мифологиях. Богатырь обычно требует, чтобы она его в бане попарила, напоила накормила, спать уложила, а опосля о деле расспрашивала.
Конечно это не все. Основная концепция – это мать Прародительница-Берегиня хранительница очага и дома. 20 тысяч лет матриархата борется в этом образе с 5 тысячами лет патриархата. Бродячие ватаги бездомных мужчин охотников (богатырей) и оседлые становища женщин, женщине с детским выводком бродить не с руки и родство идет по женской линии материнство доказывать ведь ненужно оно наглядно и появились раньше Ольгины, чем Олеговы. Нужно также иметь ввиду амазонок, и бродяг аргонавтов. Геракл (богатырь) сражается с амазонками, которые собственно ни в чем ему не уступают.

Добавлено спустя 30 минут 41 секунду:
История начиналась, как сказка. Ядвига – Яга. Яга – Ага. У Людовика Анжу-Сицилийского, короля Венгрии и Польши было три дочери: Екатерина, Мария и Ядвига. Сыновей у него не было, и три принцессы считались наследницами своего отца, ведь и в Венгрии, и в Польше допускалась передача престола по женской линии. Дальше сказка стала жизнью. Умерла старшая из принцесс, Екатерина, любимая дочь Людовика. Не в силах смириться с ее потерей заболел и умер сам король. Обе короны - свою, венгерскую и корону своей жены, польскую он завещал оставшимся двум дочерям. И снова как в сказке. Остались две девушки - Мария, наследница Венгрии, шестнадцати лет и Ядвига, наследница Польши, пятнадцати лет от роду. Старшая осталась в Буде, младшую привезли в Краков.
Ядвига (польский Jadwiga; 3 октября 1373 — 17 июля 1399, Польша) — королева (согласно законам — латинский rex «король») Польши с 16 октября 1384 года, с 2/18 февраля 1386 года — совместно с Владиславом II Ягайло (коронован королем Польши 4 марта 1386 года), (до 31 мая/1 июня 1385), дочь короля Венгрии и Польши Людовика I Анжуйского. 2/18 февраля 1385 вышла замуж за Владислава II Ягайло. Вера католическая басурманка - баба на троне, как это для Московии и Дмитрия Ивановича Донского-Московского, а Тверские сватались.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
EmmaRina
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 05.05.2014
Откуда: Moskva
Возраст: 41
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение EmmaRina »

Баба Яга (по Проппу), согласно фольклору, мертвец. Баба Яга-костяная нога. Нос в потолок врос-гроб. Избушка на курьих ножках- гробы устанавливались на специальных столбах, от слова "куръ". Зачем делали? Чтобы звери не сжирали покойников и родные могли приходить к ним на могилы. К тому же, "избушка" смотрит в сторону царства мертвых, это своеобразный переход из одного мира в другой. Баба Яга-ни злой, ни добрый персонаж.

("Русская демонология", там и Кощее и про Змея Горыныча есть все. Исследовательская книга)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

МУЖИКИ ПОСТАРАЛИСЬ
«Остаточное явление матриархата «Баба-Яга» из «Берегини» превратилась невесть во что полностью опороченная жрица была загнана за околицу мира живущих».

Изображение
М. Забылин считал её «адской богиней»: Под этим именем почитали Славяне адскую богиню, изображаемую страшилищем в железной ступе, имеющей железный посох. Ей приносили кровавую жертву, думая, что она питает ею двух своих внучек, которых ей приписывали, и услаждается при этом, пролитием крови (Валькирии).
В современном представлении Баба-яга — хозяйка леса, повелительница зверей и птиц, всемогущая вещая старуха, охранительница границ «иного царства», царства Мертвых (Шаманка). По этой версии, Баба-яга — это проводник (душ умерших) в потусторонний мир и одна нога у неё костяная для того, чтобы стоять в мире мёртвых.

Изображение
Берегиня (оберег) — в славянской мифологии великая богиня, вместе с Родом породившая всё сущее. Её сопровождают повсюду светозарные всадники, олицетворяющие Солнце. Культ Берегини был представлен берёзой — воплощением небесного сияния, света. В развитие общества был длительный период боле 20 тысяч лет, когда все общественные должности занимали женщины, а затем наступила «перестройка» пастухи взяли власть в свои руки – это отражено в Библии Авель и Каин. Конечно ненужно принимать это как осуждение собирательства и земледелия, но бродягам охотникам и скотоводам при росте населения Земли, и появлении границ земель пришлось осесть на земли земледельческих общин.

Добавлено спустя 1 час 46 минут 55 секунд:
EmmaRina: Избушка на курьих ножках- гробы устанавливались на специальных столбах, от слова "куръ". Зачем делали? Чтобы звери не сжирали покойников и родные могли приходить к ним на могилы.
Лесные постройки, а Русь была страной лесной всегда были двух видов лабаз и землянка-курень. Лабаз строился на столбе или столбах – подобные названия: лааву, кирган, дакка. Землянка наверно самое древнее сооружу человека приспособленное для жилья – подобное название хатка, курень, погреб.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
EmmaRina:К тому же, "избушка" смотрит в сторону царства мертвых, это своеобразный переход из одного мира в другой.
Издревле на Руси человек заботился больше о душе, а не о сохранении тела усопшего родича. В лесной и лесостепной зоне обычным ритуалом погребения была кремация. Якуты, эвенки хоронили мертвецов на деревьях, зашивая их в шкуры животных и устраивая их на помостах или подвешивая как в гамаках. Христианская Европа из-за нехватки земли под кладбища придумали костехранилища - оссуарии или костницы. Заратустра (также Заратуштра от авест. Zaraθuštra, тадж. Зардушт, курд. Zerdeşt и перс. زرتشت‎ — Zartošt; Зороа́стр от греч. Ζωροάστρης) — в зороастризме — основатель зороастризма (маздеизма), жрец и пророк. Последователи зороастризма только кости умерших родственников считали священными, умершего оставляли обычно на волю «тварей небесных» - хищных птиц, а очищенные от плоти, выбеленные солнцем кости укладывали в мастабы или родовые вежи (башни).

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
EmmaRina:Баба Яга (по Проппу), согласно фольклору, мертвец. Баба Яга-костяная нога. Нос в потолок врос-гроб.
Теперь о гробах на Руси до Петровской хоронили в колодах обычно дубовых, очень состоятельные люди предпочитали «мореный дуб» то есть древесину которая пролежала на дне реки или озера не одну сотню лет. Такая выдолбленная колода с шипами называлась «домовиной» - дом для покойника. Каменные саркофаги на Руси известны со времен Владимира I, но камень был дорог его нужно было откуда-то везти, а древесина под боком, так что даже в церквях и часовнях под полом или в нишах хоронили изначально в гробах. Гробы пришли на Русь с Европы, где каждое дерево было на счету, еще при Иване IV Васильевиче Англия закупала строевой лес у Московии. Петр I Алексеевич издал указ «в дубовых гробах не хоронить».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Bruno
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 20.01.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: аналитик
 Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Bruno »

Сколько нового об известном с детства персонаже! Спасибо :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

БАБА – АГА
«Баба — традиционное, простонародное название женщины. Баба — традиционное название пожилой женщины, бабушки. Баба́ — на Востоке название духовного учителя, пожилого или мудрого мужчины. Каменная баба — древнее антропоморфическое каменное изваяние. Снежная баба — то же самое, что снеговик. Баба (гора) — горный массив в Македонии и Греции. Баба (горный хребет) — горный хребет в Афганистане. Баба (мыс) — мыс в Эгейском море. Баба Бакала — деревня в Индии. Баба (Шумер); Баба-Яга; Бабай-Баба-Бабо – старик, дед, отец; Баба (башкирская мифология)».
Если мы рассмотрим шимпанзе, а Чарльз Дарвин не возражал, что мы все произошли от них когда-то, то разрешите мне один вопрос, какая обезьяна помоет «potato» (картофель) мужская особь или женская. Ответ женская и чем выше ранг самца, тем упорнее он будет «жрать» грязные клубни.
Когда на земле был матриархат «Баба» - была самой мудрой женщиной, которая много чего знала и умела. От этих знаний зависела судьба племени, его процветание, практически все, рождение и смерть человека, ей поклонялись, её просили об удачи на охоте, при посевах и в быту. Когда наступил черед мужчин с их патриархатом они многое оставили так как оно было при женщинах особенно изначально, придав себе этим больше мудрости и деловитости, меньше мелочности. С бабой мы разобрались. Теперь нужно вникнуть в очень важный вопрос, если племенем руководила женщина в мирное время, то она же должна была руководить и в военное лихолетье. Про амазонок мы слышали, слышали про их воинственность, еще мы слышали о кентаврах, полуконей – полулюдей и они к тому же были мужчинами, конечно это свидетельство старины глубокой XXV-XXII век до нашей эры, когда еще не существовало повозок не было изобретено колесо, а лошади как раз были.
Как можно воевать на лошади без сбруи, седла и подпруги? Конечно вдвоем, первый седок управляет конем, направляет его, а второй седок является стрелком. Вот вам кентавр и амазонка, мужчина растил коня, выезжал его, а женщина училась стрелять из лука, использовать дротики и пращу. За развивающейся гривой лошади и от страха враги просто все напутали, а притом, когда вас побеждают чудища или женщины воительницы – потерпеть поражение для мужчины война даже почетно.
Теперь нужно определиться с Ягой. Тут еще проще, «Коридор Цивилизации» - Ближний Восток, с древнейших времен на этой земле постоянно кто-то кого-то притеснял и конечно первым человеком был непосредственный командир «Ага». Ты видишь врага? Ага! Ага, есть, ага, множественное аги́, (турецкое аγа благородный, знатный; хозяин, начальник). В султанской Турции: титул военачальников, с 1826 года — чин младшего и среднего офицерского состава в турецкой армии, а также лицо, имеющее этот титул, чин; в современной Турции — обращение к зажиточным землевладельцам, сравним бей, бек (в первом значении), паша. Наверняка военная традиция имеет более глубокие и древние корни. С большей степенью уверенности можно утверждать, что мифическая Баба-Яга превратилась у нас в обыденного Бабо-агу старшего Агу, полковника.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
njgjkmnjgjkm
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение njgjkmnjgjkm »

А вот встречал такое утверждение. Это реальное историческое лицо. Сборщик податей на Руси. Очень жестокий монгол. За недоимки забирал детей в рабство. Время существования самое начало 14 века. Бабай Ага. Он же Бабай. Согласно фонетики русского языка й и а срослись в одну букву, а персонаж со временем поменял пол.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Не гость »

Gosha: 06 фев 2015, 20:23 конечно это свидетельство старины глубокой XXV-XXII век до нашей эры, когда еще не существовало повозок не было изобретено колесо, а лошади как раз были.
Здесь Вы немного ошибаетесь. Лошадь сначала использовалась как тягловое животное, а уж потом как верховое. Здесь стоит вспомнить колесницы древних Египтян. В то время верховой езды еще не было, а запряженная в колесницу лошадь уже была.
По данным современной академической науки колесо было придумано несколько раньше чем одомашнена лошадь. Или примерно в одно и тоже время.
"Самым ранним «колесом» считается находка в жудеце Яссы в Румынии — её относят к последней четверти V тысячелетия до н. э." (Вики)
"В доисторическом селении Дериевка (современная Украина) находки, указывающие на использование лошадей в хозяйстве, были датированы 4000—3500 гг. до н. э.; при радиоуглеродном анализе материалов из Дериевки было установлено, что в слои существовавшего там неолитического поселения 4-го тыс. до н. э. попали останки лошади более поздней эпохи (ок. 700—200 гг. до н. э.). По другим сведениям, на сегодняшний день самой древней культурой, приручившей лошадь, может считаться ботайская культура, существовавшая между 3700 и 3000 гг. до н. э. на севере современного Казахстана. Как регион одомашнивания лошади может рассматриваться западная часть евразийских степей в целом (территория от современной Украины до запада современного Казахстана). (Вики)
Левшин Николай: 27 мар 2014, 22:48выдвигались самые разнообразные версии происхождения этой героини
Тоже приведу парочку версий, показавшихся мне достаточно интересными.
Одна из них уже прозвучала на страницах сайта.
1. Баба Яга - родственница еврейского бога Яхве (Иеговы). Как вариант - вообще одно и тоже.
2. Баба Яга - библейская Ева, в отличие от Адама, попавшего в Ад, не познавшая смерти, "застряла" между миром живых и царством мертвых.
Один вариант не исключает другого.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Gosha: 06 фев 2015, 20:23Теперь нужно определиться с Ягой. Тут еще проще, «Коридор Цивилизации» - Ближний Восток, с древнейших времен на этой земле постоянно кто-то кого-то притеснял и конечно первым человеком был непосредственный командир «Ага». Ты видишь врага? Ага! Ага, есть, ага, множественное аги́, (турецкое аγа благородный, знатный; хозяин, начальник). В султанской Турции: титул военачальников, с 1826 года — чин младшего и среднего офицерского состава в турецкой армии, а также лицо, имеющее этот титул, чин; в современной Турции — обращение к зажиточным землевладельцам, сравним бей, бек (в первом значении), паша. Наверняка военная традиция имеет более глубокие и древние корни. С большей степенью уверенности можно утверждать, что мифическая Баба-Яга превратилась у нас в обыденного Бабо-агу старшего Агу, полковника.
Теперь осталось определиться с костяной ногой. Невольно вспомнилось:
"Донна Роза, я старый солдат, и не знаю слов любви." ("Здравствуйте, я Ваша тетя.)

В народном сознании Баба-Яга представлялась злой столетней старухой. Кроме того, в сказках она изображается уродливой и безобразной. Неприглядность Бабы-Яги связана, прежде всего, с ее необычной ногой. Как правило, о старухе говорится: «Баба-Яга костяная нога». Собственно, указание на костяную ногу в текстах сказок выступает как постоянный эпитет Бабы-Яги, рифмующийся с ее именем. Иногда формульное описание Бабы-Яги имеет продолжение: «Баба-Яга костяная нога, морда глиняная». В некоторых сказках нога Яги представляется не костяной, а деревянной или железной. По мнению исследователей, необычная нога связана с первоначальной зооморфностью облика мифологического персонажа, являвшегося прообразом сказочной Бабы-Яги. В мифологии разных народов действительно известны подобные антропоморфные персонажи, имеющие ноги животных: Пан, фавны, различные карлики, демоны, черти и т. п. Вместе с тем прообраз Бабы-Яги, как, впрочем, затем и она сама, настолько прочно были связаны с представлениями о смерти и с образом смерти, что эта животная нога сменилась в народном сознании костяной ногой, то есть ногой мертвеца. По причине костеногости Баба-Яга в сказках никогда не ходит: она либо летает, либо лежит, то есть, согласно мифологическим представлениям, проявляет себя не как живое существо, а как мертвец. Подчас ее принадлежность к миру мертвых прослеживается в определении ее ноги как разложившейся: «Одна нога гна, другая назёмна».
К версии о турецких военачальниках стоит приложить более подробное описание внешнего вида:
«Титки через грядку», «На печи на девятом кирпичи лежит баба-яга, костяная нога, нос в потолок врос, сопли через порог висят, титьки на крюку замотаны, сама зубы точит».

Отправлено спустя 19 минут 56 секунд:
Gosha: 06 фев 2015, 20:23какая обезьяна помоет «potato» (картофель) мужская особь или женская. Ответ женская и чем выше ранг самца, тем упорнее он будет «жрать» грязные клубни.
Отсутствие логики. Чем выше ранг самца, тем больше самок помоет ему картофель.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Не гость: 05 мар 2017, 22:26Здесь Вы немного ошибаетесь. Лошадь сначала использовалась как тягловое животное, а уж потом как верховое. Здесь стоит вспомнить колесницы древних Египтян.
Но то в Египте или в Великой Степи. В Мезо Америке, Южной Америке, в Средней Азии - лошадь, мула, ишака, лошака, верблюда, альпака - ламу использовали как вьючное и верховое животное. Сначала конечно навьючивали человека, потом появилась волокуша, за ней сани и нарты, только после этого появились одноосные повозки с цельными колесами. Колесницы гексозов появились не ранее XVIII-XVII века до новой эры.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Не гость: 05 мар 2017, 22:26В народном сознании Баба-Яга представлялась злой столетней старухой. Кроме того, в сказках она изображается уродливой и безобразной. Неприглядность Бабы-Яги связана, прежде всего, с ее необычной ногой.
Это фольклор, местечковый эпос не выходящий за околицу. Там чудеса: там леший бродит, Русалка на ветвях сидит; Там на неведомых дорожках, Следы невиданных зверей;

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Не гость: 05 мар 2017, 22:26Отсутствие логики. Чем выше ранг самца, тем больше самок помоет ему картофель.
Доминирующему самцу некогда думать об этих мелочах ему нужно постоянно подтверждать свой статус и защищать свой гарем от притязаний боле молодых самцов, так же и от пришлых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Не гость »

Gosha: 06 мар 2017, 16:32 Южной Америке, в Средней Азии - лошадь, мула, ишака, лошака, верблюда, альпака - ламу использовали как вьючное и верховое животное.
Не надо валить все в одну большую кучу. В Америке лошади появились только при европейской колонизации.
Ездили ли индейцы до этого верхом? Честно, с ходу не отвечу. Но колеса точно не использовали.
И, конечно, если речь идет о славянском фольклере, то южноамериканские индейцы оказали на него самое большое влияние. Вы о чем?

Отправлено спустя 6 минут :
Gosha: 06 мар 2017, 16:32Русалка на ветвях сидит
И кто же ее на дуб то посадил?
Gosha: 06 мар 2017, 16:32Доминирующему самцу некогда думать об этих мелочах ему нужно постоянно подтверждать свой статус
За чем ему подтверждать свой статус, если, по Вашим утверждениям, он ест немытый картофель?
Gosha: 06 мар 2017, 16:32Это фольклор, местечковый эпос не выходящий за околицу.
"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок."
Для добрых молодцев сказка - это целая наука. Для не добрых - местечковый эпос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Не гость: 06 мар 2017, 21:06Не надо валить все в одну большую кучу. В Америке лошади появились только при европейской колонизации.
Я указа альпака-гуанако собственно та же лама это до конкистадоров и использовалась она как вьючное животное. Через сто лет Мексика вся в седле.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Не гость: 06 мар 2017, 21:06И, конечно, если речь идет о славянском фольклере, то южноамериканские индейцы оказали на него самое большое влияние. Вы о чем?
Если Пушкин взял из Южноамериканского фольклора Руслана и Людмилу то я с вами соглашусь.

Отправлено спустя 1 минуту :
Не гость: 06 мар 2017, 21:06И кто же ее на дуб то посадил?
Александр Сергеевич.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Не гость: 06 мар 2017, 21:06За чем ему подтверждать свой статус, если, по Вашим утверждениям, он ест немытый картофель?
Изображение
Молодежь она такая всегда подсиживает и завидует, желает все и сразу.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Не гость »

Gosha: 06 мар 2017, 21:20Я указа альпака-гуанако собственно та же лама это до конкистадоров и использовалась она как вьючное животное.
Так вьючное или для верховой езды?

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Gosha: 06 мар 2017, 21:20Если Пушкин взял из Южноамериканского фольклора Руслана и Людмилу то я с вами соглашусь.
Это я у Вас хочу спросить, при чем здесь лама, если речь в данной теме идет о местечковом фольклере?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Не гость: 06 мар 2017, 21:44Так вьючное или для верховой езды?
Изображение
Общая высота животного 1,5 метра. НЕ ГОСТЬ гномы могли скакать верхом. Вы читает сообщения? С самого начала сообщал, что как вьючное животное. Конечно можно скакать и на козе верхом если коза не своя.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Не гость: 06 мар 2017, 21:44Это я у Вас хочу спросить, при чем здесь лама, если речь в данной теме идет о местечковом фольклере?
Не Гость отдохните, лама из другой оперы из вьючной, а насчет местечкового фольклора я положился полностью на ваши глубокие знания.
Gosha: 06 мар 2017, 21:20Не гость: ↑Сегодня, 22:06И, конечно, если речь идет о славянском фольклере, то южноамериканские индейцы оказали на него самое большое влияние. Вы о чем?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Не гость »

Gosha: 06 мар 2017, 22:14Общая высота животного 1,5 метра. НЕ ГОСТЬ гномы могли скакать верхом. Вы читает сообщения?
Конечно, читаю. Иначе как бы я их цитировал и задавал в связи с ними вопросы. А они, извините, возникают.
Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см).
Вы хотите сказать, что орду составляли гномы? Или это просто сарказм по поводу низкого роста представителей монглоидной расы?
Баба Яга происхождение персонажа. - i.jpg
Как видно на фото, лама все же приспособлена для верховой езды. И в качестве наездников явно не гномы.


Дома́шний осёл (лат. Equus asinus asinus) или иша́к — одомашненный подвид дикого осла (Equus asinus), сыгравший важную историческую роль в развитии хозяйства и культуры человека и по-прежнему широко использующийся в хозяйстве многих развивающихся стран.
В зависимости от породы ослы могут иметь рост 90—163 см, высота породистых ослов может варьировать от размеров пони до размеров хорошей лошади.
Баба Яга происхождение персонажа. - afganec_verhom_na_osle.jpg
Верхом ни ишаке - афганец, а не гном.

Высота взрослого самца ламы в холке составляет примерно 120 сантиметров. По каким параметрам этого мало для верховой езды?
Gosha: 06 мар 2017, 22:14Не Гость отдохните, лама из другой оперы из вьючной, а насчет местечкового фольклора я положился полностью на ваши глубокие знания.
Извините, но отдохнуть пора бы уже Вам. Это Вы приплели в этой теме ламу
Gosha: 06 мар 2017, 16:32В Мезо Америке, Южной Америке, в Средней Азии - лошадь, мула, ишака, лошака, верблюда, альпака - ламу использовали как вьючное и верховое животное.
а заодно и героиню славянской мифологии отставили в местечковый эпос
Gosha: 06 мар 2017, 16:32Это фольклор, местечковый эпос не выходящий за околицу.
И Вам даже ни к чему, что как пример местечкого эпоса Вы приводите русскую классику.
Gosha: 06 мар 2017, 16:32Это фольклор, местечковый эпос не выходящий за околицу. Там чудеса: там леший бродит, Русалка на ветвях сидит; Там на неведомых дорожках, Следы невиданных зверей;
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Не гость: 07 мар 2017, 00:48Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см).
Об этом я уже сообщал смотрите выше.

Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:
Не гость: 07 мар 2017, 00:48Как видно на фото, лама все же приспособлена для верховой езды. И в качестве наездников явно не гномы.
У Инков, Мая и Ацтеков кавалерии не было, седел, подпруги и стремян тоже не было. В горной лесистой местности верхом без седла передвигаться верхом - нужно быть каскадером и при это иметь ноги колесом. Попробуйте сами верхом без седла, может быть вам удастся разбить собственную голову. Насчет ишака - восток дело тонкое мужик в халате едет на ишаке, за ишаком идет жена мужика (дехканина) в парандже и тащит на спине кучу хвороста. Человек тоже вьючное животное, даже некоторые используют его для верховой езды садясь человеку на шею.

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Не гость: 07 мар 2017, 00:48И Вам даже ни к чему, что как пример местечкого эпоса Вы приводите русскую классику.
Действительно Русская классика золотого века вышла из фольклора былин и сказаний, если на Руси эпос был изустный, что тут поделаешь. Когда Арина Родионовна рассказала Саше сказку, он ее сначала запомнил, а записал и обработал 1818-1820 годах, так что почти 15 лет помнил.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Не гость »

Gosha: 07 мар 2017, 20:19В горной лесистой местности верхом без седла передвигаться верхом - нужно быть каскадером и при это иметь ноги колесом.
Однако именно индейцы часто не использовали седла при верховой езде на лошади. За неимением оных.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Gosha: 07 мар 2017, 20:35Когда Арина Родионовна рассказала Саше сказку, он ее сначала запомнил, а записал и обработал 1818-1820 годах, так что почти 15 лет помнил.
В этом Вы абсолютно правы. Литературная обработка устных рассказов и минимум фантазии.
И в это сказочники коренным образом отличаются от изториков, у которых минимум литературного языка и максимум фантазии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Не гость: 07 мар 2017, 20:46Однако именно индейцы часто не использовали седла при верховой езде на лошади. За неимением оных.
Поэтому лошадь у индейцев Северной Америки являлось средством передвижения. На ней можно скакать, можно было стрелять из лука, кинуть томагавк, даже выстрелить из винчестера, другое дело попадете вы в цель. Стремена дают а пору и стрелок стоя на стременах мог точно поразить цель. Рубиться или нанести удар копьем или пикой без стремян почти невозможно, по крайней мере выбить противника из седла без стремян тяжело.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Не гость: 07 мар 2017, 20:46И в это сказочники коренным образом отличаются от изториков, у которых минимум литературного языка и максимум фантазии.
По непонятной причине историки литературное поведение "Повесть Временных Лет" именую именно летописью, хотя писатель обозначил именно как повесть, то есть повесть о тех кто на Руси первее начал княжить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Не гость »

Gosha: 07 мар 2017, 21:29По непонятной причине историки литературное поведение "Повесть Временных Лет" именую именно летописью, хотя писатель обозначил именно как повесть,
Повесть - отслова повествовать, повествование, то есть рассказ. Насколько этот рассказ близок к исторической действительности, то есть реалиям прошлого, - вопрос осведомленности и научности взглядов автора. Ни тем, ни другим, христианский монах не обладал.
Другой средневековый памятник - Слово о полку Игореве - задумывался и писался как свидетельство действительных событий, но по причине своего происхождения попал в разряд древней художественной литературы.
Gosha: 07 мар 2017, 21:29то есть повесть о тех кто на Руси первее начал княжить.
Если выражаться точнее, то кто из Руси начал раньше княжить в Киеве.
Gosha: 07 мар 2017, 21:29 Стремена дают а пору и стрелок стоя на стременах мог точно поразить цель. Рубиться или нанести удар копьем или пикой без стремян почти невозможно, по крайней мере выбить противника из седла без стремян тяжело.
Никто не спорит, что седло и стремя дает ряд преимуществ, однако взгляд на развитие процесса приводит к тому выводу, что человек сел на лошадь раньше, чем придумал седло. Об этом говорит и весьма большое различие конструкций седла у разных народов.
Стрелять с лошади придумали явно не индейцы, ибо конные лучники известны в Европе задолго до индейцев. Это и кооница Чингизхана, и бояре русских дружин, и более ранние скифы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Баба Яга происхождение персонажа.

Сообщение Gosha »

Не гость: 08 мар 2017, 13:56Никто не спорит, что седло и стремя дает ряд преимуществ, однако взгляд на развитие процесса приводит к тому выводу, что человек сел на лошадь раньше, чем придумал седло.
Почему конское и прочие седла запоздали - это очевидно и связано с городским ремесленным классом, чтобы изготовить седло потребны с десяток ремесленных специальностей. Деревня в седле не нуждается - седелку, хомут для лошади, наделать ремней, может каждый хозяин самостоятельно, или не использовать вообще лошадь в виде тяглого средства, а использовать быков.
Изображение
Ярмо для пары быков - конструкция простейшая, плюс дышло и соха вышла.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Не гость: 08 мар 2017, 13:56Это и кооница Чингизхана, и бояре русских дружин, и более ранние скифы.
Вы описали развитие седла - от элементарного чепрака у скифов, мягкое седло кочевников и жесткое седло рыцаря.
Изображение
Стремян нет, чепрак, элементарная седелка и подпруга.

Изображение
У монголов XII века наличествует полное конское убранство, седло стремена, подпруга.

Изображение
Рыцарское седло начала XV века, которое изготавливалось от 3 месяцев до Полугода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • [PS] Политическая беседка • «Крикливая баба в красном» Люба Соболь бросается на людей
    Инфобот » » в форуме Политический форум
    0 Ответы
    189 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Этимология "баба" и "тетя"
    tamplquest » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Происхождение евреев
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    272 Ответы
    4871 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Происхождение человека
    Гриша » » в форуме Беседка
    307 Ответы
    8866 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Происхождение эполетов
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    212 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Беседка»