Кто делал Великую Октябрьскую революцию? ⇐ Российская империя

[w_c]

На этот счет существует несколько мнений. Люди старшего поколения склонны считать, что революция делалась уставшим от потрясений и бездействия Временного Правительства русским трудовым людом за счет внутренних ресурсов страны. Новое поколение все чаще говорит о том, Что Великий Октябрь - "операция", направленная на выведение Российской Империи из войны, на которую Германия не жалела денег. Буду рада, если вы не только выскажете свое мнение, но и порекомендуете книги или дадите ссылки на интересную информацию по данной теме.

[sas]

"Революция делалась уставшим от потрясений и бездействия Временного Правительства русским трудовым людом за счет внутренних ресурсов страны. "Очень правильная формулировка!Остались вопросы:- о выгодоприобретателях процесса - смене владельцев накопленного богатства Российской империи- реализации внутренних ресурсов для погашения долга перед спонсорами революций.Литературы масса.Для конкрентного совета необходимо понять, что бы Вы хотели узнать.ЗЫПознавательная книга Е.А. Сикорского "Деньги на революцию". Смоленск, "Русич", 2004.

[w_c]

У меня с преподавателем в универе зашел об этом разговор. Вобщем моя задача предоставить доказательства (хотябы косвенные), что Германия давала деньги. В том-то и дело, что вроде бы все понятно - но недоказуемо... сказать о том, что Ленин проехал через фронт в бронированном вагоне - этого слишком мало. А вот договор, отвечающий интересам Германии - это посерьезней. Но тоже мало. Желательно ссылки на какие-нибудь серьезные аналитические статьи, исследования, подкрепленные документами.

[sas]

ё-Вобщем моя задача предоставить доказательства (хотябы косвенные), что Германия давала деньги. -ёНу не только Германия:=)В указанной книге есть ссылки на документы и копии телеграмм.Жаль у меня её нет сейчас под рукой.Поищите Б.В. Никитина"Роковые годы", там тоже есть копии телеграмм лиц заподозренных в сношениях с Германией.Можно поискать С.Н. Потоцкого, но это сложнее.Все сойдется на Парвусе(Гельфанде), но есть подозрение, что он был агент британцев в первую очередь.А еще занятная книга Л.Д. Троцкого "Моя жизнь" в тырнете она точно есть.

[Натусик]

Ссылок не дам, но есть инфа, что Троцкого финансировали англо-американские круги, точнее финансисты и банкиры.У него вроде даже с Ильичом были конфликты, потому как каждому надо было отработать денежки своего спонсораА варианты опроса мне не нравятся, так как ИМХО он не учитывают всех мнений.Моё например, что за счёт совокупности внутренних и внешних и не тока германских ресурсов.

[sas]

По окончании войны специальные советские послы пере возили поронинский архив в Россию. Все доставили, кроме подписки, данной Лениным австрийскому министерству внут ренних дел, копии которой так, конечно, и нет в музее Лени на. А между тем все, относящееся к началу войны, представля ет исключительный интерес для пролетариата, так как, по сло вам Крупской, с того момента «в центре внимания Ленина стали вопросы международной борьбы пролетариата» и «это наложило печать на всю его дальнейшую работу» (В кругах старой левой русской эмиграции твердо настаивают, что Ленин получил свободу ценою обещания содействовать победе Центральных Держав, как обладающих наиболее могущественным пролетариатом, как стран наиболее экономически развитых и куль турных.). Именно с этой даты, согласно принятых на себя обязательств, Ленин активно выступает в тесном кругу немецкой группы, созыва ющей ряд конференций в Швейцарии. Секретарь постоянно го бюро конференций Роберт Гримм, как мы документально доказали, получал директивы от германского вице-консула в Женеве, Гофмана (См. гл. «Из журнала контрразведки»).Ленин работал с немцами для победы немцев, работал против всего русского народа, принесшего неисчислимые жертвы в мировой войне. Ленин умножил эти жертвы. Ком мунисты объясняют — для великих целей. Тогда где же этот документ, воспроизводящий поронинские обязательства, оп равдываемые высокими целями? Почему его боятся показать народу? Понял бы его народ тогда, поймет ли его теперь? Оправдывает ли первую измену Ленина в 1914 году?Большевики сами регистрируют основной элемент ленин ской психики, который неуклонно побуждал его подговаривать и толкать на смерть других, а самому скрываться в наиболее безопасных местах. В их издании «Ко дню пятидесятилетия В. И. Ульянова» мы находим подробности конференции в Циммервальде, состоявшейся 9—12 сентября 1915 года (Издание И. К. (Исполнительного комитета. — Ред.) москов ского Совета рабочих и крестьянских депутатов. Стр. 32).(с)

[sas]

Николай, у Марины задача предоставить доказательства (хотя бы косвенные), что Германия давала деньги.А та тема дискуссионная:" Кто мог... Если бы?"

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг, вот у меня вопрос и возник вопрос, почему Марина доказательства именно этого утверждения ищет.Та тема дискуссионная, согласен, только данное обсуждение (не думаю, что оно будет большим, слишком узкая постановка вопроса, да и материалов не много) вполне можно продолжить в рамках той темы. Впрочем здесь я не настаиваю."что Германия давала деньги"Вот, к слову, еще вопрос - что Германия давала деньги или что революция - результат этих самых денег?

[sas]

Я так думаю деньги давались не только Германией, ну куда без денег.Деньги были и из заграницы и аборигены спонсировали.Фамилии многих известны.Марина же просила данные только по одному фигуранту для спора с преподом.Николай, она же пояснила свою позицию:=)Она новое поколение!Я старое и проголосовал за :"За счет внутренних ресурсов Российской Империи"Ресурсы - это материальные активы и население.Идея интернациональная (НМА).

[sealord]

Большевики победили потому что советы их поддержали и все. да и можно считать это революцией?

[Proga]

Тут одно очень удивительно, а если не удивительно, то вполне показательно. Обвинение в измене Отечества исторически является едва ли не самыми тяжкими в России. И не только уголовный кодекс, но и само общество не только охотно поддерживало расправу над предателями, но и как правило не требовало веских доказательств. Высшая стадия шпиономании это понятное дело 1937-38 гг. (ну возможно еще период ВОВ). Пусть находились "вшивые интеллигенты", которые не присоединялись к общему хору "распни", но Ленин то как раз на вшивых и не опирался. И вот....газеты трубят о том что Ленин - немецкий шпион (а рабочий класс к тому времени пусть и по слогам, но читал газеты), шьют дело, какие-то аргументы приводят (достаточно обоснованные, кстати), тот скрывается и.....популярность подозреваемого растет как на дрожжах. Вместо того чтобы друзьям доказывать, мол не верблюд, он берет в России власть. Прямо таки уникальный в истории России случай (особенно если вспомнить, что как раз перед этим совершенно нелепые слухи насчет Александры Федоровны бросили тень на многовековую монархию и способствовали ее крушению). Куда в данном случае делась здоровая (а заодно и нездоровая) ксенофобия? Неужели настолько сильное недоверие вызывали Керенский и К?

[sealord]

""""""""""газеты трубят о том что Ленин - немецкий шпион (а рабочий класс к тому времени пусть и по слогам, но читал газеты), шьют дело, какие-то аргументы приводят (достаточно обоснованные, кстати), тот скрывается и.....""""""""пожалуйста уточните какие газеты и каких партий и группировок..."", что как раз перед этим совершенно нелепые слухи насчет Александры Федоровны бросили тень на многовековую монархию и способствовали ее крушению)"""заговор созрел еще в 1915 году, в верхушках власти об устранении правящей династии"Куда в данном случае делась здоровая (а заодно и нездоровая) ксенофобия? Неужели настолько сильное недоверие вызывали Керенский и К?"выводы основанны е на ложной баззе

[sas]

ё-Неужели настолько сильное недоверие вызывали Керенский и К?-ёА як жеж:=)Даже среди своих.Корнилов предлагал: " ...выступить открыто и, произведя давление на Временное правительство, заставить его:1. исключить из своего состава тех министров, которые по имеющимся (у него) сведениям были явными предателями Родины;2. перестроиться так, чтобы стране была гарантирована сильная и твердая власть."Побоялись кровопролития...

[sealord]

Керенский с Корниловым сначала планировали эту аферу вместе провести..между прочим

[sas]

Корнилов был арестован в период с 1 сентября по ноябрь 1917 года,деталь совместного плана?

[sealord]

до корниловского мятежа. а не после...когда он был еще главнокомандующим

[sas]

Так доверяли друг друга Корнилов и Керенский?

[sealord]

В колнце концов Керенский его подвел под монастырь

[sas]

Керенский был уже никому не нужен.Его просто пнули.И вообще:"Караул устал"(с)

[Proga]

Дёня 9may.od.ua Корнышев"пожалуйста уточните какие газеты и каких партий и группировок"Совершенно неважно для того аспекта, который меня в данном вопросе интересует.Было правительственное коммюнике опубликованное в "Живом слове". Слух до людей дошел. Люди спорили. Оппоненты Ильича наверняка не упускали возможности указать сторонникам, мол а Ваш то - шпион немецкий. Это советские школьники не в курсе дела были за что Ильича полиция искала, а питерские обыватели в 1917 - очень даже. Как там в известном анекдоте по поводу слухов о дочери-проститутке (пусть даже там не дочь, а сын, но осадок остался). Вот только анекдот этот в случае с Лениным не сработал.

[sealord]

Совершенно неважно для того аспекта, который меня в данном вопросе интересует.очнеь важно

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин, по посту #12Момент, действительно, любопытный, я, пожалуй, выскажу одной предположение. Дело в том, период 1905-1917 гг. - это тоже сплошная шпиономания: в шпионаже, измене интересов родины обвиняли все и всех. Доставалось в свое время и кадетам, и эсерам. В результате, с одной стороны, всем это надоело, а, с другой стороны, те же рабочие, могли просто запутаться - было дело, кадетов с эсерами в шпионы записали, теперь они к власти пришли (вроде как уже не шпионы) - теперь большевиков в шпионы двигают...

[sealord]

я об этом и говорю..Брусилов в своих мемуарах писал что половина генералитета в Польском королевсте этнические немцы...о чем говорить можно было

[site-promotion]

Ленин - немецкий шпион, это старая тема.А по сути, Ильич убил двух зайцев. Во-первых, вывел из войны Россию досрочно, заработал на этом политические очки. Во-вторых, Германия все равно проигрывала войну Франции, Англии, поэтому он знал и рассчитывал, что Россия в скором времени обратно заберет Западную Украину и Белоруссию, поэтому и не боялся немцев. Эта как в шахматах, временная жертва пешки, чтобы потом завладеть стратегической инициативой и выиграть партию.

[sealord]

вообще понятное дело чтьо Ленин деньги какие то брал у немцев--это логично и правильно было для него...хотя его расписок не сохранилось а может и не былотем не менее Брестский мир был очень показательным в том плане, что сам Ильич называл его "похабным"