Русь ИзначальнаяПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

«...Откуда есть пошла Русская Земля и кто в ней почал первое княжити». Повесть Временных Лет черноризца Феодосьева монастыря Печерского Нестора.
Когда мы говорим о русской истории, то постоянно имеем дело с какой-то исторической абстракцией уже давно намеченной и определенной с которой мы вынуждены соглашаться по каким-либо причинам, и эта абстракция настолько нас отдалила от исторической реальности, что исторические легенды становятся историческими реалиями. Может ли вымысел стать вровень с исторической действительностью, а исторический факт, может ли быть заменен несвязными измышлениями придворных летописцев.
Каждое государство имеет право на обоснованное и доказанное историческое начало, зарождение и своё становление, которое не должно никаким образом зависеть от политической конъюнктуры властных лиц этого государства. История нашего государства, оказалась заложницей, постоянной междоусобной, местнической борьбы власть имущих, их ни на чем не обоснованной и абсолютно навязчивой идеей породнится с датским королевским двором начала IX века, а через него со стальными дворами Европы.
В этих стремлениях прослеживается политическая борьба между старшей и младшей ветвями власти. Сыновья великих киевских князей, получавшие в удел, Смоленское, Полоцкое, Новгородское княжение стремились наладить хорошие отношения с соседними странами северной и восточной Европы. Эти стремления князей были отнюдь не бескорыстны, за свои протекции и дружбу они лелеяли надежду на оказание им этими странами военной помощи в их междоусобной борьбе за Киевский великокняжеский стол. Старшая Киевская ветвь наоборот стремилась укрепить свои связи с Византийской империей, вынуждена была считаться с угрозой исходившей от Хазарского каганата, а также с внутренней угрозой исходившей от местных князей правивших в разных уделах.
Борьба за Киевский престол, верховный на Руси, не ограничивается только событиями середины IX века, она продолжалась и в последующие века вплоть до монгольского завоевания Руси в XIII веке. Печальные события 860 года, начавшиеся с объединенного похода «Руси на Царьград», закончились полным разгромом ладейного флота и подписанием мирного договора руссов с Византией. Возможно эти события как-то повлияли на сложные взаимоотношения
Киева с наемными дружинами «варягов», которым в связи с стесненными финансами было не полностью выплачено все им полагающиеся содержание.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

МЕСТО И ВРЕМЯ
Старейший летописный список относится ко второй половине XI века, многие письменные источники были безвозвратно утрачены в XIII веке, а то, что немногое сохранившиеся в огне воин и междоусобий подверглось нещадной компиляции. В данном случае компиляция имеет смысл: упущения, сокращения, изменения первичного текста, в чью либо пользу, выполнение персонального заказа на данный список летописи. Вначале летопись ведется только в Киеве, с 1067 года начинает свои записи монах Киево-Печерского монастыря Нестор. Первый летописец продолжает работать до 1092 года. После Нестора над летописью трудится монах Василий с 1093 года по 1110 год. За монахом Василием приступает к составлению летописного списка монах Сильвестр с 1111 года по 1124 год. Позже списки летописей начинают разниться, хотя и включают в себя сокращенный первичный летописный свод. Менее искаженными списками летописного свода считаются Сильверстовский и Радзивиловский. Древнейший список вошел и был продолжен в Лаврентьевской летописи XIV века. Список был заказан великим князем Дмитрием Константиновичем Суздальским и включил в себя дополнительно статьи с 1303 года по 1377 год. Главенствующие центры летописания на Руси: Ипатьевский список – киевская летопись, Хлебниковский список – галицко-волынская летопись, Софийский список – новгородская летопись. Начиная со второй половины XIV века, летописный список могло заказать себе любое состоятельное лицо, и это конечно не было прерогативой только великого князя. Купец, боярин, епископ или митрополит, удельный князь, каждый из них мог увековечить свое имя, а заодно привнести в текст летописи: очередной текстуальный, персональный или хронологический казус, над которым историки будут гадать столетьями.
Персонификация истории явление абсолютно нормальное. С этим явлением невозможно бороться, да и нет в этом, ни какой необходимости. На данном этапе исследования нас интересует только начальный свод летописи. Вот тут нас подстерегают два просто непреодолимых явления. Явление личности и явление места. Первому явлению способствует идеализация исторического персонажа превращение его в идола, божка, все это проистекало из мессианской концепции составления летописного текста. Этот раздел летописи был размножен в списках практически, без каких либо изменений текста. Второе это явление места, в летописный текст раннего периода попадает «гость из будущего» не просто некий Новгород (Новый город), а конкретный город на реке Волхов и имя ему Великий Новгород.
Первейшая задача историка бороться не с персонификацией истории, а против персонификции её. В ранней истории из-за скудости материала необходимо привлечение всего объема исторических памятников, но при этом необходим глубокий хронологический анализ. Многие исторические события от нас скрыты не столько пеленой времен, сколько фальсификацией этих событий и их значимости для данного исторического периода. Возьмем, к примеру, две легенды одна относится ко второй половине VIII века, а вторая ко второй половине IX века. Эти легенды как сообщалось выше, рознятся не только по времени, но и по месту. В легендах сообщается о закладке некого города – Новограда. Чем разнятся легенды? В первой четыре персонажа три мужских и один женский: Кий, Щек, Хорив и их сестра Лебедь срубили, невелик городок над Днепром. Во второй легенде три мужских персонажа: Рюрик, Трувор и Синеус. Если в первой легенде у нас имеется два фактора, подтверждающих самобытность (древность) сюжета, это конечно семейственность, подкрепляемая ещё присутствием женской персоны, а так же конкретными действиями персонажей, заложение града Киева.
Согласно современным представлениям, славянские племена, ставшие основой Руси, к VIII веку расселились на землях, простирающихся от нижнего течения Днепра до Ладожского озера (оно называлось тогда Великое озеро Нево, а река Нева понималась как своего рода устье этого озера). Существует целый ряд гипотетических концепций, которые по-разному решают вопрос о том, откуда, начиная с какого времени, пришли или есть и такая — ныне, пожалуй, наиболее влиятельная — версия возвратились после долгого отсутствия на эту покрытую лесами, а в южной своей части лесостепную равнину основные жители Руси - славяне.
Для изучения нашей темы нет необходимости в освещении этой этнической предыстории; достаточно того, что не позже VII века (с чем, кажется, соглашаются сегодня все специалисты) основное население будущего русского государства разместилось вдоль указанной линии юг — север и осваивало земли к западу и востоку от этой линии. Именно юг, а не север. Тмутараканское (Таматарха) княжество дало основу русской государственности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

ВОСТОК ИЛИ ЗАПАД
Главное движение шло по речному пути (по воде или вдоль берегов рек) Днепр, верхнее течение Западной Двины, Ловать, озеро Ильмень, Волхов, Ладога на этом, по тогдашним меркам, гигантском, намного более чем тысячеверстном пути возникали древние селения, сравнительно быстро ставшие укрепленными городами, — Канев, Переславль Русский, Киев, Вышгород, Чернигов, Любеч, Смоленск, Витебск, Полоцк, Холм, Ладога и другие. В X веке эта основная дорога восточнославянского расселения предстала как «путь из варяг в греки»; следует отметить, правда, что еще ранее, уже в IX веке, сложился «путь из варяг в арабы», Волжский путь.
Ко времени прихода славян северную часть этой территории населяли финно-угорские племена, срединную — балтские, южную (степные земли) — тюркские и иранские. Нет сведений о значительных и острых конфликтах, между, пришедшими или же вернувшимися сюда славянами и этими племенами, что может иметь основательное «экономическое» объяснение. Славяне были, как это доказано в последнее время, прежде всего земледельцами и — что нераздельно связано с этим главным занятием — оседлыми скотоводами, смотри хотя бы коллективный труд «Очерки русской деревни X—XIII веков». — М.1950 (Gosha) Между тем тогдашние финно-угры и балты занимались преимущественно охотой, рыболовством и собиранием природных плодов, а тюрки и иранцы — кочевым скотоводством. Именно несовпадение жизненно необходимых «экономических» интересов во многом ослабляло возможные столкновения разных племен.
В высшей степени характерно, что государственность, складывавшаяся на этой территории, с самого начала была и воспринималась ее создателями, как многонациональная, или, точнее, многоэтническая. В знаменитом летописном тексте о «призвании варягов» утверждается: «862 год. Руси, то есть в данном случае «варягам» (Gosha) сказали; чудь, словене, кривичи и весь (но не «все»): земля наша велика и обильна, а власти в ней нет… «Приходите княжить и володеть нами». Не будем пока касаться вопроса о достоверности и конкретном смысле этого предания; заметим только одно: финские племена чудь и весь выступают в нем как совершенно равноправные инициаторы создания государственности (чудь вообще стоит здесь на первом месте!). И пусть даже перед нами легенда; сообщение летописца, в котором, без сомнения, так или иначе, сказались общенародные представления, ясно выражается мысль о том, что его страна по своей сути — многонациональная, и различные племена и народности совместно действуют в ее истории. Вернемся в нашем изложении немного назад. Дело в том, что в летописном тексте нам сообщается о чуди, словенах, кривичах и веси, это племена северо-запада Руси, менее экономически развитые племена, которые к середине IX веку уже были готовы объединиться в союз племен. Поэтому можем предположить, что возможно призывали варягов в Полоцк, но не в Ладогу и тем более не в Новгород. Западная Двина – Даугава стратегически более доступный водный путь из Рижского залива, как для вторжения, так и для оказания военного и политического давления, а владея Полоцком можно контролировать среднее течение Днепра малыми силами и с большей выгодой, чем контролирование пограничного пункта, хотя и важного, такого как Ладога.
В записи под 907 годом в «Повести временных лет» сказано, что легендарный князь Олег идет на Царьград, взяв с собою «множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мери (финское племя — Gosha), и древлян, и радимичей, и полян, и северян» и так далее. Или в записи под 985 годом: «Пошел, Владимир Святославич, на болгар, в ладьях, а торков (южнорусский тюркский народ — Gosha) привел берегом на конях». Такого рода факты постоянны и типичны в истории Руси.
Важно добавить к этому, что люди самого разного этнического происхождения не просто участвовали в истории Руси, но и входили в круг наиболее влиятельных лиц государства. Опираясь на дошедшие до нас свидетельства, М. Б. Свердлов писал об «иноязычной знати» Древней Руси. На Руси не только младшая, но и старшая дружина, то есть немногие наиболее знатные сподвижники князя в X—ХIII веках были открытыми социальными группами. В которые входили представители разных народов Восточной Европы, на что указывают их имена: Георгий Угрин, Бяндюк, Кунуй, Улан, Анбал Ясин, Чудин, Тукы, Кульмей, Торчин, Шварн, Василий Половчин, Олбырь Шерошевич и многие другие. Причем некоторые из них жили на Руси во втором поколении, например: Иванко Захарич Козарин, Матвей Шибутович, Юрий Толигниевич, основой высокого положения этих людей была служба князю. М. Б. Свердлов исходит из достоверных письменных источников, поэтому говорит о времени, начиная с X века, но присутствие людей различного происхождения в высшей сфере власти имело место с самого начала, с рубежа VIII — IX веков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Amberit
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.06.2013
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Amberit »

Есть еще некоторые способы узнать, особенности исторического движения народов. Например ДНК генеалогия. По исследованию ДНК восточных славян, некоторые специалисты, делают вывод, что славяне обитают на русской равнине уже 4500 лет. Конечно под разными названиями.
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 73
 Re: Русь Изначальная

Сообщение C.Петропавловский »

Давненько я не писал. Даже автомат напомнил. Время не терял, изучал школьные учебники истории. Изучал библиографию академиков отделения Истории-Филологии РАН. Вы знаете - прошел по их библиографии, посмотрел их труды (выжимки и аннотации). Даже составил картотеку историков: руссисты, антируссисты, нейтральные. Так вот "Русь изначальная"...Никогда не хотел в родственниках иметь негров (можно подумать Вы прямо так хотите). Да и китайцы как то не по душе. Чувствую Мы сами по себе. Я знаю - русских нет, есть вятичи, кривячи, древляне, поляне и т.д. наслышаны. Но, что странно, когда начинаешь труды изучать, там ссылка. Смотришь по ссылке - опять ссылка. Так и гоняют по кругу в пределах книг до 19 столетия. Но, стоит академику стать им, как уже он пишет иначе - т.е. вот так и никак по другому. Смысл - когда пишете книги по истории , надо находить именно исторические артефакты. Т.е. уцелевшие рукописи, а их уже подтверждать археологией, строением человеческого тела -антропологией и наконец молекулярными генетическими фактам. Я прервусь т.к. более 10 строк не читается оппонентами. Так вот я в восторге от Деревянко. Его я по ошибке "задвинул в антируссисты, а он такое выдал - нас "человеков" не один вид, и не от негров Мы (русские), и даже не от китайцев. Мы среднеевропейский вид! Нам даже Кавказ не родственники... Ну, пока я готов защищаться и защищать Деревянко. Странно, освободив голову от 2-х технических образований история так хорошо идет в голову - может в детство впадаю?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Для всех кому не досуг читать. Эта заметка не о происхождении народа русского или славянского мира, а о Руси, как государственного образования. Переход от Руси, как военного союза восточных славян к раннефеодальному государству Русь с центром в Киеве. «Кто в ней почал первое княжити», то есть генезис власти. Генезис, философская категория, выражающая возникновение, происхождение, становление развивающегося явления.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Многонациональная государственность Руси, как обоснованно показали новейшие исследования, начала складываться значительно раньше — на целое столетие или около того, чем полагало большинство дореволюционных историков, постулаты которых, тем не менее, продолжают иметь хождение до сих пор. Я имею в виду, в частности, дату призвания варягов 862 год — при всех различных толкованиях самого этого летописного текста — считалась и нередко продолжает считаться начальной датой русской государственности в собственном смысле слова; ей предшествуют, так сказать, уже как бы чисто мифические — «Гостомыеловы» и «Киевы» (от князя Кия) — времена.
Эти времена мы можем отнести к началу IX века, но Русь, как государство существовала и в VIII веке. Достоверно известно из анналов франкского епископа и поэта Пруденция, который умер в 861 году, что официальные послы из Киевской Руси еще в 838 году — то есть за четверть века до даты призвания варягов — прибыли к византийскому императору Феофилу, правившему с 829 по 842 год. Особенно важно отметить, что сам факт столь далекого посольства, несомненно, подразумевает достаточно развитую государственность. В самое последнее время, в 1970—1980-х годах, целая плеяда плодотворно работающих археологов и историков обосновала убеждение, что первый исток государственности Руси пробился еще в VIII веке. При впадении в Волхов реки Елены (Ладожки) на речном мысу существовало укрепленное поселение городского типа названое Ладогой. Ладога расположена чрезвычайно удачно в 17 километрах от Ладожского озера (Нево) вниз по течению реки Волхов. В VII – VIII веках Ладога является столицей словен и важнейшим стратегическим, и торговым центром. Значение Ладоги чрезвычайно велико в середине IX века, именно на этот город осуществляют набег варяги 852 году, а не в 860 году. В наших летописях о Ладоге и связи ее с «матерью городов русских» Киевом нет вообще, каких либо упоминаний это связано с умышленным возвеличиванием Новгорода Великого, а так же с легендой призвания Рюрика. Компиляция русских летописей за счет изменения первоначального их текста не исключает, а подтверждает то положение, что древнейшие города, могли и существовали одновременно. Мы можем отметить города расположенные в бассейне рек Днепра, Десна, Обши (Обжа), Межи, Западной Двины, Ловати и Волхова. Такие из городов как Киев, Чернигов, Рогачев, Гнездово, Смоленск, Холм, Новгород, Ладога существуют и поныне.

Добавлено спустя 17 часов 57 минут 38 секунд:
Старая Ладога этот древнейший из известных нам городов Руси построенный или укрепленный в середине VIII века. Существует неверное представление о глубокой древности Новгорода Великого, который на деле не старше второй половины IX века (873 год) — то есть на полтора—два столетия моложе Ладоги, в которой уже в 865-867 году была воздвигнута каменная крепость первая по времени на Руси. Ладога с самого начала стала важным пунктом торговых и культурных связей, простиравшихся от западноевропейских земель до арабского Востока. Это суждение удостоверено археологическими раскопками, исследованиями монет и предметов прикладного искусства. Ладога была важным стратегическим пунктом, но не столицей государства. Именно в главный город Руси отправляется легендарный Олег из Новгорода. В Киеве правит в это время каган руссов Аскольд (воевода хазарского кагана) это подтверждается западноевропейскими (германскими) восточными (арабскими и персидскими), а также византийскими свидетельствами. Государственность на Руси сложилась не позднее 800-х годов, а вероятнее всего, ранее, существовала династия правителей, принявших высокий титул кагана, что будет объяснено в дальнейшем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Государственность Руси складывалась, вне всяких сомнений на юге, в Киеве. Сейчас актуален тот момент в истории древней Руси, когда династия Кия была заменена Аскольдом, и откуда пришел Олег в Киев. Еще сравнительно недавно князь Кий считался, по сути дела, легендарной фигурой, вымышленной для того, чтобы «объяснить» происхождение названия города Киева. Это соображение явно имеет смысл, ибо именами их созидателей-князей был назван целый ряд городов на Руси. Владимир (Волынский), Ярославль, Юрьев (по христианскому имени Ярослава), Владимир-Залесский (его основал Владимир Мономах) и так далее, впрочем, в новейших работах Кий не только был признан реальным лицом, но и резко «удревлен» — помещен — как и основание города Киева — в VI или даже V век. Полная несостоятельность такой датировки показана в статье И. П. Шаскольского «Когда же возник город Киев».
К сожалению, И. П. Шаскольский не принял во внимание опубликованную еще в 1960 году работу М Н Тихомирова «Начало русской историографии», в которой убедительно датировано время правления Кия. Время правления Кия определяется с 746 года и по 782 год и родом он был из местного племени полян, так как в летописи есть упоминание, что Кий был перевозчиком на Днепре. Это сообщение, конечно, не нужно понимать дословно. Во-первых, это может означать, что Кий взимал налог за перевоз и ему платили, значит, в его руках была власть и сила. Во-вторых, при компиляции первичного текста летописи вводится легендарный для русской истории Рюрик или Эрик, и чтобы поднять его имидж, специально принижается значимость князя Кия, который становится простым перевозчиком на Днепре. Если подойти к вопросу основания самого города Киева, то мы можем утверждать, что Киев то есть городище в этом районе можно отнести к середине V века. Старейший город на севере Руси Старая Ладога датировка закладки детинца относится к 750 году. Так для чего и против, кого строилась Ладога? Кто в ней собирался обороняться? Если Ладога существовала как небольшая крепость со второй половины VIII века. Это говорит о многом. Русь строит пограничный город крепость. Такой проект могли помочь осуществить византийцы. Ладога расположена на реке Волхов в 15 километрах от берега Ладожского озера. Византийские инженеры строят крепость так далеко от границ империи, значит, они хотят защитить территорию самого надежного своего союзника в VIII-IX веке. Царьград желает оградить себя с Севера от нежелательного влияния Скандинавии на местные племена, которые находятся под протекцией Византии. Можно возразить, зачем так далеко выносить аванпосты на Север, когда существует реальная угроза ближе на Востоке. Приблизительно в это же время строится Белая Вежа – Саркел. Белая Вежа, как каменная крепость была завершена в 834-837 годах. Бесконтрольная восточная торговля (арабов, персов) с Европой была прекращена Византией, и может, осуществляется только по реке Волге, то есть окружным путем. Именно на этом речном пути посредничаю в этой торговле варяги. Внешняя политика Руси под контролем империи и только в 860 году неожиданно преподносит сюрприз Константинополю. Мы знаем, кто противостоит Византии, это Хазария. 860-е годы угроза Византийской империи надвигается с востока, а не с Севера. Инициатором изменения ориентации в политики Руси со второй половины IX века являлся Хазарский каганат, именно он поддерживал и побуждал Русь к агрессивным действиям в отношениях с Царьградом, и он же нанимал дружины варягов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

По Повести Временных лет внешняя государственная активность Руси определяется походом легендарного Вещего Олега в 907 году на Царьград. Об этом походе мы узнаем из отечественных летописных сводов. О походе русов на Константинополь в 907 году, в европейских и византийских хрониках ни слова. По воле компиляторов-составителей (переписчиков) наших летописей русская история межгосударственных взаимоотношений омолодилась минимум на сто лет. Связано это со вставкой в текст летописи сообщения: о призвании, князя Рюрика, этот факт отмечен только в русских летописях. Если призвала Рюрика вся Русь, так почему он правит не в Киеве, а на окраине современной ему Руси. Мы не можем сверить сообщения наших летописей с любыми другими письменными источниками, так как сообщений о приглашении Рюрика попросту нет. Все сообщения об историческом прототипе Рюрика пресекаются 848-859 годами. В наших летописях сообщается о дани собираемой варягами с чуди и веси в 859 году. Если брать в расчет, как прототип Рюрика - Эрика Ютландского, то возможно это был временный захват Ладоги с 860 по 864 год. Легенду основания Рюриком Новгорода можно объяснить тем, что в наши хроники попадали события, которые происходили и у наших соседей в Византии, в Хазарии, а также в Восточной Европе. Реальней всего Рюрик основал не Новгород, а Невогород в устье реки Нева, этот городок совпадает со шведским городком Ниеншанце. Впечатление, которое могло сложиться из всех свидетельств о личности Эрика Ютландского (Язва Христова это его прозвище), следующее: это человек: желавший быстрой наживы, а так же желающий иметь землю и титул или вернуть земли своего отца, более всего желающий интриговать и воевать. В Европе Рюрику не повезло время викингов подходило к своему закономерному концу, как земная жизнь нашего исторического оппонента (дата рождения 800 год).
Известно, что хронология истории Руси IX-X веков в начальных летописях вызывает великое множество сомнений, но в летописной хронологии есть и более надежный пласт — постоянно сопоставляемые с историей Руси даты византийской истории тех времен, которая, вполне понятно, излагалась в имевшихся в распоряжении русских летописцев византийских хрониках (некоторые из них были к XI веку уже переведены на церковно-славянский язык - кириллицу) с гораздо большей хронологической точностью, нежели история Руси (поскольку ее события IX—X веков были известны летописцам XI—начала XII века только по устным преданиям) Из сопоставления с историей Византии и исходил М. Н. Тихомиров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

«Новгородская I и Устюжская летописи, — писал он, — относили годы жизни Кия к периоду царствования Михаила в Византии, так как первые сведения о Руси, найденные в византийских хрониках, касались царствования Михаила (842— 867 годы — Gosha). Однако такое сопоставление было сделано не очень грамотными компиляторами, в силу чего матерью императора Михаила названа Ирина, а не Феодора», но, продолжает М.Н.Тихомиров: «спутать имена Феодоры и Ирины было не так просто, и можно предположить, что путаница произошла оттого, что именно Ирина упоминалась в первоначальном тексте. К ее времени первоначально приурочивали рассказ об основании Киева. Этим отдаленным временем для летописца было царствование императрицы Ирины, то есть примерно 780—802 годы». Добавлю от себя что императрицы; Ирина (правила в 780 — 802 годах) и Феодора (842—856) могли быть «перепутаны», в особенности, потому, что обе славились как «иконопочитательницы», решительно отвергнувшие господствовавшее перед их правлениями в Византии «иконоборчество».
Возникновение государственности Руси совпало — и это, несомненно, имело для нее огромное значение — с исключительно деятельной и напряженной эпохой в истории всей западной части Евразии Территорию, на которой на рубеже VIII—IX веков начала складываться Русь, со всех сторон окружали тогда чрезвычайно энергичные и активные исторические силы.
К северо-западу от нее находится: словно извергающий человеческую лаву викингов, вулкан тогдашней Скандинавии, их походы в Западную Европу начались в 793 году, а в Восточную — еще ранее, не позже 750-х годов.
К западу от Руси в течение 770—800-х годов была создана огромная империя Карла Великого — от Пиренеев до Эльбы и Дуная, от Балтики до Средиземного моря.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

К югу, в Византии, правила властная и целеустремленная императрица Ирина. Сумевшая в 787 году победить разлагавшее империю иконоборчество (правда, после окончания ее правления оно вновь возобладало до 843 года) и собиравшаяся вступить в брачный союз с Карпом Великим, чтобы восстановить поистине вселенскую Империю (в границах Рима эпохи его расцвета), дворцовый заговор оборвал в 802 году ее начавшие осуществляться замыслы.
К востоку от Руси на рубеже VIII—IX веков достигал своего высшего могущества Хазарский каганат, именно в это время фактический его повелитель каганбек Обадий сделал иудаизм официальной, господствующей религией, после долгих войн было установлено определенное равновесие с сильнейшим южным соседом, Арабским халифатом — где, кстати сказать, правил именно в это время, в 786—809 годах, один из самых великих халифов, Харун Аль-Рашид, — и границы Хазарского каганата простерлись от Кавказа до Камы и Оки и от Урала до Крыма
С этими историческими силами — языческой Скандинавией викингов, христианской Византийской империей и иудаистским Хазарским каганатом (а через них — опосредованно — и с Арабским халифатом) ранняя история Руси самым, что ни на есть тесным образом связана и можно с полным правом утверждать, что русская государственность и культура сформировались в сложнейшем и мощном магнитном поле, создаваемом этими силами, их «пересечением», — поле, в котором и сама Русь развивалась как постоянно возраставшая сила, столь монументально представшая позднее — в эпоху Ярослава.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

В упомянутой выше статье И. П. Щаскольского доказывается, что археологические исследования позволяют датировать основание Киева (в частности окружавший древний город глубокий ров на Старокиевской горе) именно концом VIII века, город и был, по мысли И П Шаскольского, создан «формирующимся южнорусским государственным образованием конца VIII — начала IX в». Исходя из этого, начало государственности, а следовательно и самой истории Руси следует датировать рубежом VIII — IX веков, притом истоки ее пробиваются и на севере и на юге Руси. Я считаю, что главенство Киева сложилось уже к началу IX века. Мнение же большинства современных историков, что северный исток был так сказать, восприемником сильной киевской власти, ибо как они единогласно считают именно оттуда из Ладоги пришла и прочно утвердилась в Киеве династия «Рюриковичей», но мы с вами постараемся их немного поправить.
Правда, сразу же встает вопрос об отсутствии выверенной хронологии, точного знания о времени правления ранних князей. Известный историк А.П. Новосельцев писал недавно, что в истории Руси имеет место «ненадежность летописной хронологии практически до времен Владимира и даже отчасти первых лет его правления. На это неоднократно обращали внимание исследователи, однако из-за ограниченности параллельных материалов серьезных попыток исправить летописную хронологию, по сути дела, не было». Историк Ключевский В. О. вообще считал раннюю историю Руси до времен правления Игоря сплошным вымыслом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

К югу, в Византии, правила властная и целеустремленная императрица Ирина. Сумевшая в 787 году победить разлагавшее империю иконоборчество (правда, после окончания ее правления оно вновь возобладало до 843 года) и собиравшаяся вступить в брачный союз с Карпом Великим, чтобы восстановить поистине вселенскую Империю (в границах Рима эпохи его расцвета), дворцовый заговор оборвал в 802 году ее начавшие осуществляться замыслы.
К востоку от Руси на рубеже VIII—IX веков достигал своего высшего могущества Хазарский каганат, именно в это время фактический его повелитель каганбек Обадий сделал иудаизм официальной, господствующей религией, после долгих войн было установлено определенное равновесие с сильнейшим южным соседом, Арабским халифатом — где, кстати сказать, правил именно в это время, в 786—809 годах, один из самых великих халифов, Харун Аль-Рашид, — и границы Хазарского каганата простерлись от Кавказа до Камы и Оки и от Урала до Крыма
С этими историческими силами — языческой Скандинавией викингов, христианской Византийской империей и иудаистским Хазарским каганатом (а через них — опосредованно — и с Арабским халифатом) ранняя история Руси самым, что ни на есть тесным образом связана и можно с полным правом утверждать, что русская государственность и культура сформировались в сложнейшем и мощном магнитном поле, создаваемом этими силами, их «пересечением», — поле, в котором и сама Русь развивалась как постоянно возраставшая сила, столь монументально представшая позднее — в эпоху Ярослава.
В упомянутой выше статье И. П. Щаскольского доказывается, что археологические исследования позволяют датировать основание Киева (в частности окружавший древний город глубокий ров на Старокиевской горе) именно концом VIII века, город и был, по мысли И П Шаскольского, создан «формирующимся южнорусским государственным образованием конца VIII — начала IX в». Исходя из этого, начало государственности, а следовательно и самой истории Руси следует датировать рубежом VIII — IX веков, притом истоки ее пробиваются и на севере и на юге Руси. Я считаю, что главенство Киева сложилось уже к началу IX века. Мнение же большинства современных историков, что северный исток был так сказать, восприемником сильной киевской власти, ибо как они единогласно считают именно оттуда из Ладоги пришла и прочно утвердилась в Киеве династия «Рюриковичей», но мы с вами постараемся их немного поправить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Правда, сразу же встает вопрос об отсутствии выверенной хронологии, точного знания о времени правления ранних князей. Известный историк А.П. Новосельцев писал, что в истории Руси имеет место «ненадежность летописной хронологии практически до времен Владимира и даже отчасти первых лет его правления. На это неоднократно обращали внимание исследователи, однако из-за ограниченности параллельных материалов серьезных попыток исправить летописную хронологию, по сути дела, не было. Историк Ключевский В. О. вообще считал раннюю историю Руси до времен правления Игоря сплошным вымыслом.
Уже шла речь о времени правления летописного князя Кия (конец VIII—начало IX века) точнее с 766 по 802 год. Кий в 780 году заключил мирный договор с Хазарией. В это время хазары воевали с арабами. Именно Кий обнес Киев новой крепостной стеной пока деревянной на высоком холме над Днепром. Этот период с 766 года по 859 год можно отнести к Полянскому периоду в ранней истории Киевской Руси.
Киев существовал и до княжения Кия, но именно к этому времени образуется межплеменной союз под общим названием Русь и Киев приобретает статус центрального или если хотите столичного города. В 750 году была заложена Ладога, этот городок на протяжении всей своей истории выполнял функцию форпоста на речном пути «из варяг, в греки» (XI век), как например ту же функцию выполнял Изборск, хотя можно добавить о существовании в Ладоге большого торгового двора и торга. При правлении императрицы Ирины князь Кий посетил Царьград. Прибывал князь в Константинополе во главе миролюбивого посольства (у нас нет основания, усомниться в достоверности этого сообщения «Повести временных лет»). Возможно даже крестился лично и крестилось вместе с князем и посольство. К этому времени можно отнести, так же строительство церкви Св. Ирины (была построена во время правления императрицы). Церковь Святой Ирины была не единственной церковью в Киев-Граде, еще существовала церковь Святого Николая (время строительства этой церкви определить тяжело, но можно с уверенность утверждать одно так, как Святой Николай покровитель путешествующих и торгующих, из этого вытекает, что закладка храма послужила доминантой для строящегося города, не позже 880 года). Византия неоднократно пыталась привить христианство на территории Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

В летописных сведениях о князе Кие (рубеж VIII—IX веков) о его хождении к «царю» в Царьград. Летописец добавил: «Когда же возвращался, пришел он на Дунай и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему близживущие, так и доныне называют придунайские жители городище то — Киевец» (как указал, комментируя этот текст, М Н Тихомиров, городок Киев (Къйов) продолжал существовать на Дунае еще в XV веке). Известно, что после смерти князя Кия в Киеве правили его потомки. Возможно среди потомков Кия был только Дир, так как Никон в своей летописи хотя сообщает нам о Аскольде и Дире как о пришедших от Рюрика, но сопоставляя письменные источники можно прийти к заключению: если кто-то и пришел в Киев то это Аскольд, и только один и не от Рюрика, а от Хазарского кагана и выходцем он был из таманских князей (таманские росы).
Мирное время быстро закончилось, и около 825 года Хазарский каганат, где за четверть или треть века до того утвердилось господство иудаизма, сумел захватить Киев и обложить данью полян и другие племена южной и срединной Руси. Дань взималась, в частности, деньгами, поименованными в двух местах «Повести временных лет» различно «имаху (взимали) по «беле» и «дали по шелягу», но и в том, и в другом случаях имеется в виду серебряная («белого» цвета) монета, только названа она сначала по-русски, а затем по-еврейски (шелаг — белый), это лишний раз свидетельствует о том, кто именно взимал дань.
По-видимому, c 802 года и до середине IX века князем был Дир и похоронен был он у церкви св. Ирины. Это говорит во-первых, что Дир был крещен, как и Кий, а во-вторых еще раз подтверждает ту мысль, что Дир и Аскольд не только небыли родственниками, но возможно небыли знакомы лично, но уж точно ни как не связаны с Рюриком. Они небыли его боярами, если и были как-то связаны между собой, то только по происхождению из россов. После смерти Дира стал князем в Киеве Аскольд, который правил до 880-882 года. Деяния князя Дира и Аскольда нам известны в основном из византийских хроник.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Дир послал посольство к византийскому императору Михаилу II (802-829), а затем и к его сыну императору Феофилу, который правил с 829 по 842 годы. К Феофилу русские послы ездили даже дважды, первый раз 830 году, второй раз русские послы участвовали в посольстве византийского императора Феофила к императору Людовику Благочестивому в 839 году. Ко двору императора посольство прибыло 838 году. Именно в это время было организовано русское подворье в Константинополе у церкви св. Мамоны. К 840 году в Киеве было построено две церкви св. Ильи и св. Ирины, а к 880 еще две св. Николая и св. Михаила, после 867 года в Киеве возможно уже существовал двор, где находился константинопольский епископ.
Хазария мощное государство, которое располагалось довольно близко к Северо-Восточным границам Византийской империи и оказывает вооруженное давление на бывших союзников Царьграда, днепровскую и таманскую Русь, которые служили империи своеобразным вооруженным буфером в борьбе с хазарским каганатом. Исходя из политической необходимости, Византия продолжала укреплять и улучшать политические и культурные связи с Русью. Хазарский каганат к середине IX века смог полностью подчинить себе таманскую Русь. После смерти Дира в 856 году, на опустевший престол был посажен дальний родственник Аскольд. Он правит в Киеве при поддержке Царьграда, но вскоре, очевидно, потерпел поражение от прекрасно вооруженных и обученных хазарских полчищ и стал, в сущности, не самостоятельным киевским правителем, а (как сказано в молитве патриарха Филофея) «воеводой кагана». Возможен и такой вариант развития событий Аскольд изначально ставленник кагана Хазарии и Нестор частично прав, когда утверждал, что Аскольд пришел в Киев. Только откуда мог прийти Аскольд?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Конечно, с той территории, которая контролировалась Хазарией, то есть из князей таманской Руси (о чем я писал ранее Gosha). Тамань, будущая Тмутаракань, княжество, которое было присоединено к Руси после разгрома Хазарского каганата Святославом в 965 году.
После подчинения Киева Хазарии Аскольд вынужден был совершить неожиданное агрессивное нападение на византийскую столицу, хотя Империя ничем не «провоцировала» Русь. Виднейший современный историк-византолог Г. Г. Литаврин писал, что «трудности контактов между русскими и византийцами, вызываемые удаленностью их государственных границ, в известной мере компенсировались редко учитываемой (это важно осознать — Gosha) спецификой политических отношений этих стран. Интерес к византийской культуре в древне-русском обществе никогда не осложнялся угрозой непосредственной агрессией со стороны Византии, атрибуты византийской цивилизации никогда не приобретали на Руси значения символа иноземного угнетения». Во всем этом необходимо разобраться, — иначе мы не сможем понять действия войск Руси в 860—940-х годах по отношению к Византии. Выдающихся деятель византийского христианства святой Фотий, который был патриархом Константинопольским в 858—886 годах (с перерывом в 867—877). Он играл важнейшую роль в церковной политике и ранее, с 840-х годов. Фотий был горячим и волевым распространителем христианства, так, именно его учениками и исполнителями его замысла являлись первоучители славянства святые Кирилл и Мефодий. По инициативе Фотия состоялось крещение Моравии, Болгарии и первое утверждение христианства на Руси в 866—867 годах. Трудно усомниться в том, что именно он настаивал и на обращении в христианство иудеев, находившихся на территории Византии. Разумеется, «приказ» креститься или же покинуть государство — это чисто средневековое решение проблемы, закономерное в IX—X веках, но неприемлемое для правового и этического сознания в нашу эпоху. Однако можно все же «понять» жившего тысячу с лишним лет назад патриарха. Христианство не только определяло всю жизнь Византии, но и было по доброй воле принято в целом ряде соседних государств; между тем внутри Византии обитали (и играли немалую роль) многие десятки, а, может быть, и сотни тысяч людей, исповедующих религию, которая по своей сути враждебна христианству.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Сообщение о попытке крестить византийских иудеев во второй половине IX века содержится в жизнеописании императора Василия I (867—886), составленном впоследствии, в середине X века, его внуком Константином Багрянородным. Историками конца XIX века достоверно установлено, что внук стремился приписать все инициативы (например, крещение Болгарии, состоявшееся, как точно известно, до восшествия Василия I на престол, а также и первое крещение Руси в 866—867 годах) своему деду. Гораздо достовернее представление, что религиозно-церковные инициативы того времени принадлежали святому Фотию, фактически возглавившему Константинопольскую патриархию еще в 857 году, есть все основания заменить в цитируемом тексте слово «царь» словом «патриарх»: «царь не устранился и не отступился от апостольских дел, но прежде всего уловил в сети Христовы жестокосердый сам по себе народ иудеев. И вот он приказал им явиться на диспут с доказательствами своей веры и показать, что доводы их прочны и неколебимы, или, уверовав, что Христос — глава Закона и пророков и что Закон — не более как тень, рассеиваемая сиянием солнечного света, обратиться к учению Господа и креститься. У многих снял царь пелену с глаз и обратил в веру Христову, хотя немало их, когда он ушел из этой жизни, яко псы вернулись к своей прежней вере». Далее сообщается, что «точно так же обошелся он (царь. — Gosha), и с болгарским племенем».
Однако хорошо известно, что Болгария приняла крещение в 864—865 годах, а Василий стал императором только в 867 году. Вполне естественным будет прийти к выводу, что и попытка крестить иудеев относится к более раннему времени и была предпринята энергичным поборником распространения христианства святым Фотием, а не императором Василием. Именно Фотий, а не малообразованный Василий устроил конфессиональный диспут с византийскими иудеями. По-видимому, именно в ответ на это иудаистский Хазарский каганат, организовал нашествие флота Руси летом 860 года на Константинополь. Между прочим, как бы объясняя необходимость «исполь¬зования» хазарами военной силы русов, Масуди сообщает: «Хазарский царь не имел морских судов, и его люди не умели обращаться с ними». Из подвластных Каганату народов только русские имели настоящий флот, который был способен осаждать Константинополь, а также помогать в войне с мусульманскими государствами, которые располагались на побережье Каспийского моря, и с которыми Каганат воевал, начиная с 801 года, и не раз терпел поражения. Таманская Русь подключила к походу и Русь Днепровскую.
Не менее важно было и то обстоятельство, что, заставляя Русь нападать на Византию и государства прикаспийских мусульман, хозяева Каганата сами далеко не всегда вступали в открытый конфликт с этими государствами. Это ясно видно из рассказа Масуди о походе руссов на Царьград в 860 году, и на Каспий в 913-914 году. Нашествие, как называют поход русов современники, был масштабен и исключительно жесток по отношению к мирному населению, в ходе этого нашествия, по сообщению тогдашнего папы римского Николая I, «сожгли церкви», а помимо того, в соответствии с древним иудейским заветом, «свирепость до предела терпения — по свидетельству патриарха Фотия, — русь жестоко умерщвляла и всех бессловесных животных и людей от мала до велика, лежал вол и около него человек, дитя и лошадь получали общую могилу, женщины и птицы обагряли кровью друг друга».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Как уже говорилось, ничего подобного не было в истории всех других войн Руси. Такую тактику «выжженной земли» можно объяснить только присутствием и властным руководством этим походом Руси на Византию хазарских полководцев и чиновников, которые оказывали чрезвычайное давление на князя руссов Аскольда.
В Константинополе, без сомнения, стало известно, откуда и кем было направлено войско Руси. Уже осенью 860 года патриарх Фотий и тогдашний император Михаил III посылают великих мужей Кирилла и Мефодия для переговоров не в Киев (хотя возможно они потом побывали и в Киеве – Gosha), но к хазарскому кагану, чья резиденция находилась тогда, в 860 году, еще не в волжском Итили, а на Северном Кавказе, в Семендере. В «Житии Мефодия», сказано «Настало же время такое, и послал цесарь за Философом (святым Кириллом — Gosha), братом его, чтобы пошел к хазарам и чтобы взял его к себе в помощь. Были же там евреи, что сильно хулили христианскую веру». А вскоре, в 863 году, Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность, с помощью которой Византия, в частности, должна была превратить славян и в том числе русских в своих союзников и друзей. Уже в 866 году христианство, как было отмечено выше, пришло в Киев. Кирилл и Мефодий в 861 году еще до своей моравской миссии 863 года побывали на Руси, а позднее, в 866 или 867 году, на Русь был уже послан из Константинополя архиепископ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Первый поход русов против Византии начался в июне 860 года и мог продолжаться до следующего 861 года. Поход русов был чрезвычайно удачным, а успехи были ошеломляющие. Судовая рать на 360 кораблях по 20 воинов на каждом напала на Константинополь. Неожиданно на закате 18 июня 860 года флотилия Русов причалила к Берегам Босфора. Столица Византии ограждалась двойной высокой стеной со стороны суши. Со стороны пролива Босфор и бухты Золотой Рог стена была невысокая. За пределами крепостных стен и на берегах Босфора проживало немало людей, не успевших бежать.
Известно, что византийцы использовали передовые для того времени способы оповещения об опасности, вроде цепочки световых маяков, но со стороны Чёрного моря нападения не ждали, так как с русским каганом был заключен мирный договор и совсем недавно был продлен. Высадившиеся воины начали грабить с вечера и всю ночь пригороды Константинополя, захватывать разбегающихся в панике людей. Положение осложнялось тем, что Михаил III увёл на войну с арабами даже часть гарнизона. Византийский флот, также не оказавший заметного сопротивления руссам, сражался с арабами и норманнами в Эгейском море и на Средиземном море.
Набег русов затронул не только столицу Византии, но также окрестные места, в частности Принцевы острова в Мраморном море. Опальный константинопольский патриарх Игнатий, находясь в ссылке на одном из островов, едва избежал гибели, как об этом сообщает Никита Пафлогонянин в «Житие патриарха Игнатия», сочинении начала X века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Валентин »

В. Карабанов. Запретная история Руси.

Чтобы любой народ обрел устойчивость в самосознании, ему нужно знание о его корнях, о своём прошлом. Если народу врать о его происхождении, он будет находиться в раздвоенности – сознание, в котором сохраняются далекие отзвуки прошлого, противоречит рисуемой картине и, в результате, распадается на фрагменты. Именно в такой ситуации находится и русский народ. С одной стороны, русский человек имеет историю, которая никем не оспаривается, а, с другой, эта история не сходится с внутренними кодами, которые в нём заложены. В сознании каждого человека лежат глубинные пласты, пришедшие из глубокой древности, «архетипы» по Юнгу, или «душа народная» - по выражению поэтов. Поэтому культура играет огромное развитие и если она основана на лжи – распад сознания и потеря себя неминуемы.

Странно, но более или менее конкретная история Руси начинается с XV века, с IX века она более мифологична, чем исторична, а до этого времени вообще полная пустота. Что это за русь, которая «пришла с Рюриком» и дала название огромнейшей территории? Споры об этом народе ведутся с XVIII века и конца им не видно. И пришли современные ученые к тому, что вопрос этот не имеет значения, ибо пришедшая русь на народ русский особого влияния из-за малочисленности не оказала.

Прежде чем пытаться развеять туман над этой проблемой, заметим, что история всегда писалась и сегодня пишется по заказу, как правило, по заказу власти. В связи с крайней централизацией властного режима, был выдан заказ на монолитную историю, в которой всё держится именно на этом режиме. Название несущественно. Только в самом конце XIX века, когда в Российской империи стало немного свободнее дышать, появились попытки разобраться в этом вопросе. И почти что разобрались, да вот пришли большевики, и ни о какой свободе речи уже и не шло.

Собственно, версий о происхождении руси, как народа, четыре – это скандинавы, которые в небольшом числе пришли с Рюриком, своим конунгом; это прибалтийские славяне – ободриты, руги, рароги, варги, вандалы и т.д.; это местное славянское племя; это вообще всё выдумано летописцем. В последнее время особенно популярна идея, что Рюрик и русь – это западно-славянское племя из Померании. Главный источник всех исторических построений является «Повесть временных лет», приписываемая Нестору. Несколько скупых маловразумительных строк породили огромное количество гипотез, которые вращаются вокруг летописи и напрочь игнорируют остальные исторические данные. И получается, что вся история Руси-России начинается с IX века. А до этого – полная пустота.

Русь обычно идентифицируют со славянами, хотя славяне – это не народ, а языковая общность и родства между славянскими народами не больше, чем между итальянцами, французами, англичанами и немцами, которые относятся к единой романской языковой группе. Болгары, например, потомки тюркского народа, пришедшего с Волги, и фракийцев. Сербы и хорваты берут своё начало от арийских племен (обычно говорят об ирано-язычных народах, но это переориентирует читателя сразу на персов, совершенно другой народ). Сами названия происходят от сарматских племен «сорбой» и «хорув», которые, придя с Поволжья, смешались со славянами в низовьях Эльбы, а затем уже ушли на юг и ассимилировали иллирийцев. А где были предки руси? По какому праву они занимают такую огромную территорию? Когда они на ней появились? Полное молчание.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Валентин:Странно, но более или менее конкретная история Руси начинается с XV века, с IX века она более мифологична, чем исторична, а до этого времени вообще полная пустота.
Мифы, саги, былины сочиняет каждый народ в отдельности, в отношении Руси IX века есть свидетельства: византийские, хазарские, иудейские, болгарские, венгерские, арабские и нормандские. Валентин вы вычеркиваете из отечественной истории: войну Аскольда 860-861 годов с Византией, войну Олега 907-911 годов с Византией, войну Игоря 941-944 годов с Византией, войну Святослава 969-971 годов с Византией (союзники Руси: болгары, венгры, печенеги), война Владимира 987-988 годов с Византией в Крыму взятие Херсонеса, война Ярослава 1042-1043 годов с Византией - поход Владимира Ярославича.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Валентин »

Это все идиотский бред Нестора и последующих лизоблюдов-историков, так как Византия ни о каких набегах Аскольдов, Диров, Олегов и прочей мелкотравчатой шушеры и слыхом не слыхивала, все "документы" - чистая пооделка после XV века и её-то как раз и следует вычеркнуть как хвастливую ахинею властных задолизов.

Добавлено спустя 11 часов 35 минут 46 секунд:
В умах наиболее образованных соотечественников смутно маячит некая арктическая прародина Гиперборея, которая переходит в ведическую историю, а потом как-то сразу всё перескакивает в девятый век – в Киевскую Русь. А то, что между Гипербореей, Ведами и Киевской Русью промежутки по 2-3 тысячи лет, как-то из вида упускается.

Никем не оспариваемой позицией является утверждение, что русские – это славянское племя, то есть, имеется в виду не языковая общность, и истоки происхождения. Так ли это? Даже не такие уж давние летописи не дают никаких оснований предполагать это. И русская Начальная летопись отделяет русь от словен, чуди и кривичей. Но куда потом эта русь исчезла? Растворилась среди славян, но передала им своё название? По традиции считается, что в Поднепровье жили славянские племена, двинувшиеся затем на север и восток. Но вот в легенде об основании Киева присутствуют Кий, Шек и Хорив с сестрой Лыбедью. Но тут же летописец сообщает и другую легенду об основании Кием города Киевца на Дунае. Но Кия не приняли местные племена и он вынужден был вернуться в Киев. Но между Киевцом и Киевом более 1300 км. Даже сегодня это расстояние немалое, а в те времена вообще огромное. Явно прослеживается подмена понятий. Скорее всего, переселенцы из тех мест, теснимые аварами и предками мадьяр – уграми, принесли с собой название и легенды. ПВЛ недвусмысленно говорит, что славяне были пришлым народом на землях Киевской Руси. И расселение славян шло с запада на восток. Но вот о народе русь в ПВЛ никаких подробностей кроме пары фраз. Ни норманнская, ни славянская версии не имеют веских доказательств, что и привело к бесконечным спорам между их сторонниками.

Так что, нет никаких сведений об этом таинственном народе? Есть, конечно, но они не соответствуют идеологической установке о руси как самом могучем народе славянского мира, а раз исторические факты не соответствуют политическому курсу, меняют факты, а не курс. И эта традиция начинается с той же ПВЛ. Степень лжи о руси такова, что для многих мои взгляды будут неприемлемы. Но рано или поздно, правда всё равно выплывет наружу.

Готы

История руси является продолжением истории могучего народа – германских готских племен, которые известны не только под своим общим именем, но и под племенными названиями – гепиды, остроготы, визиготы, вандалы, бургунды и др. Историки предполагают, что в первые века н.э. территория соверменной России была населена немногочисленными финно-уогрскими племенами в лесной зоне и кочевыми народами – в степной. Но данные говорят, что от берегов Балтики до Черного моря располагалось могущественное государство, которое бросало вызов самой Римской империи. И, действительно, на этой территории находилось государство готов под управлением Германариха. 30 лет в III веке Римскую империю сотрясала Готская война, которая также называется «Скифской». То есть, готы нападали с территорий, которые сегодня мы называем «южно-русскими».

Археологи ясно проследили начало скифской войны – были разрушены римские города-колонии – Ольвия в устье Южного Буга и Тир в устье Днестра. Затем война переместилась в причерноморские провинции Рима – Мезию и Фракию, Македонию и Грецию. Римский хронист Иордан сообщает не слишком достоверные сведения о численности готских войск. 300 тысяч готов перебили в городе Филиппополе (современный Пловдив) около 100 тысяч. Но даже если сократить численность раз в 10, все равно военные действия для того времени были интенсивными. В реузльтате римский император Требониан Галл заключил мир на унизительных для Рима условиях.

В III веке готы построили флот из кораблей (на самом деле, лодей) и отправились в Средиземноморье, грабя попадавшиеся на пути острова и побережье Греции. Ими были взяты Афины, Коринф, Спарта, Аргос. Хронист Десипп описывает штурмовые башни на колёсах, обитые мокрыми кожами или железными листами. Кораблей тоже огромное количество – около 6 тысяч! Зачем всё это здесь перечисляется? А затем, что строить такие сооружения, такое количество лодей и организовать военный поход такой массы людей и так далеко не может свора полудиких племен. И даже не очень диких. Это под силу только централизованному мощному государству. Построить флот – это надо собрать большое количество людей, управлять ими, кормить их. А это означает огромную территорию, находившуюся под единым управлением, не меньшую, чем сама Римская империя.

По Иордану готы вышли из Скандинавии и постепенно продвинулись до самого Черного моря. Это подтверждает огромный археологический материал и данные Иордана, которые позволяют судить, что под готами находилась вся современная Восточная Европа. Королем готов за 500 лет до Рюрика был Германарих, легендарный правитель доживший до 110-летнего возраста. Материальная культура той эпохи носит название Черняховской. Характерной особенностью её было сооружение Змиевых валов укреплений на более 2600 км, которые защищали готов от гуннов, нападавших на них. Радиоуглеродный анализ показал, что строились валы начиныя со II по VII века н.э. Это выяснил Кучера, издавший в 1987 году книгу «Змиевы валы Среднего Поднепровья». А питерский археолог Щукин выпустил книгу, в которой обобщил все данные по готской культуре – «Готский путь». Обе книги рождают много вопросов, которые официальная история предпочитает не замечать. Следы памятников черняховской культуры плотно покрывают всю территорию готского государства. Недаром в скандинавских сагах говорится о стране Гардарике – стране городов и её столице Археймаре на берегах Днепра.
Гость
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Гость »

Ну не может этот Валентин просто оторваться от школьного исторического форума. Видимо, этому любителю без реальных и глубоких знаний очень хочется казаться значительным и влиятельным. Всё прямо по книжке американца Д. Карнеги, которую в переводе стали продавать в конце 80-х в качестве наглядного пособия для будущих российских капиталистов. Сначала человек что-то сам себе нафантазирует, потом сам же в это поверит, а затем старается убедить в своих фантазиях других. Причём, выдаёт это за истину в последней инстанции. Говорит про идеологические «происки» историков, но сам же по сути занимается идеологией, а не историей. И где же этот «идеолог» мог взять материал для своих измышлений? Он может использовать только тот материал, который был ранее опубликован. То есть воспользоваться трудами тех людей, которых так ненавидит. Или прочитать опубликованные работы всё тех же историков, поскольку сам никогда серьёзно не трудился в данном направлении. Ведь других возможностей у него нет. Быть может он долго работал в библиотеках и архивах? Нет. Тогда вероятно то, что он много времени трудился на поприще археологии и провёл не один полевой сезон, собирая по крупицам предметы прошлого? Что-то не очень похоже. Он просто внушил себе, что занятие историей – это лёгкое дело, которое доступно любому человеку без специальной подготовки. Но лично для меня интересен спор школьников на темы истории, а вовсе не выпады заклятого врага историков.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Валентин »

Гостю: это вы-то свои задолбленные и задолбанные исторические штампы считаете "глубокими знаниями"? Советско-большевистский идеологический бред - святой истиной только потому, что так вас научили? Знакомая картина. И с чего вы взяли, что этот форум ученики школ посещают? Только под палкой, когда такие вы "спецы" заставляют, а не то пару влепят.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Валентин:Это все идиотский бред Нестора и последующих лизоблюдов-историков, так как Византия ни о каких набегах Аскольдов, Диров, Олегов и прочей мелкотравчатой шушеры и слыхом не слыхивала, все "документы" - чистая пооделка после XV века и её-то как раз и следует вычеркнуть как хвастливую ахинею властных задолизов.
Хорошо, но в конце X века становится такое количество свидетельств о Руси как о мощном государстве с которым вынуждены считаться на Востоке и на Западе. В 981 году (по другой версии, исходящей из более ранней даты вокняжения Владимира и политической обстановки в Польше — 979) Владимир воевал с польским князем Мешко I за приграничную Червенскую Русь. Завоевание Червена и Перемышля. В 981—982 годах Владимир впервые присоединил к Древнерусскому государству территорию вятичей, которые были обложены данью. В 983 году Владимир покорил балто-литовское племя ятвягов и установил контроль над Судовией (варяги), что открывало путь к Балтике. В 984 Владимир окончательно покорил радимичей, когда местное войско было разбито уже сторожевым киевским отрядом (радимичи от Волчья Хвоста бегают). В 985 году Владимир в союзе с кочевыми торками воевал против болгар. Некоторые исследователи идентифицируют их с дунайскими болгарами, однако по «Памяти и похвале» противником Владимира были «серебряные», то есть волжские булгары. Одержав победу, Владимир заключил с булгарами мир на выгодных для Руси условиях. В том же 985 году он обложил данью Хазарию (которая смогла восстановиться после Святослава, его погрома).
В 988 году Владимир покорил земли Таманского полуострова (Таматарха-Тмутаракань), затем осадил Корсунь в Крыму. По ПВЛ город сдался после длительной осады, когда русские перекопали трубы, по которым в город поступала вода из колодцев. Затем византийские императоры прислали свою сестру Анну замуж за Владимира, после чего он вернул город Византии и по возвращении в Киев приступил к крещению народа.
В 991 году был проведён поход в прикарпатские земли против белых хорватов, впервые включивший их в состав Древнерусского государства. В 992 году успешная война с Польшей за Червенскую русь. В 994—997 годах Владимир повторил поход против волжско-камских булгар и двинулся на Северный Кавказ.
Владимир вёл активную внешнюю политику: за время правления им было заключено множество договоров с правителями разных стран. Это были: Стефан I (король Венгрии), Болеслав I Храбрый (король Польши), Болеслав II (король Чехии), Сильвестр II (папа римский), Василий II (император Византии).

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Валентин: Советско-большевистский идеологический бред - святой истиной только потому, что так вас научили?
Оказывается Нестор и Сильвестр были большевиками в XII веке (версия Валентина). Зачем вам нужно принижать Русь? России только и остается, что историческое величие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Валентин »

Гоше: а зачем вам хвастливая брехня про величие Руси - России - СССР и РФ? Да затем, что кроме хвастливой брехни ничего более и не имеем.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
От готов к Руси
Какое отношение держава готов имеет к народу русь? Самое прямое. Вот тут загадок уже нет. Есть умолчание или прямая ложь. Мы имеем полномасштабную фальсификацию истории. Крупные походы, торговые договора с Византией, посольства, - никак не могла организовать горстка пришельцев. Причем часть таких масштабных дел они совершили раньше, чем пришли. И в то же время ясно, что русь никакие не славяне.
Профессор А. Будилович (Варшава) в 1890 году выдвинукл гипотезу, что слово «русь» произошло от готского Hrôthigutans (Славные готы), в котором придыхательные «ХР» и «ТХ» превратились в «русь» или «рос». То есть, самоназвание «русы» или «росы» напрямую идет из готского. То же самое пишет и современный историк Егоров.

И всё встает на свои места, так как Киевская Русь оказывается прямой наследницей могучего готского государства. Разрешается и загадка, ставившая в тупик даже заядлых норманнистов: откуда взялась на Руси такая масса варягов, которых оказалось даже больше, чем в самой Скандинавии? Русь – одно из названий готов, которые вошли в историю как бургунды, острготы, визиготы, вандалы и т.п.В ПВЛ Олег, готовясь к возвращению из похода на Царьград, велит шить паруса из дорогого шелка для руси и из дешевого – для словен. У древних авторов о руси говорится всегда как об автохтонном народе, в то время как славяне пришли в Поднепровье в VI-VII веках. Прокопий пишет, что готы, вандалы, визиготы, гепиды отличаются только именами, а во остальном сходы. Они белы телом, хорошо сложены, имеют русые волосы.

Таким образом, можно попытаться выстроить последовательность исторических событий. Во II-I веке до н.э. вождь причерноморских народов Один, увел свой народ асов на север. Об этом говорит «Сага об Инглингах» Снорри Струлсона. Название «Азов» вполне можно толковать как «Ас – хов», что по-норвежски означает «священное место асов». Во II веке н.э. готы двинулись в обратный путь, по пути покоряя встречающиеся племена. Вполне возможно, что в Причерноморье оставались их соплеменники, которые не ушли с Одином. В третьем веке начались войны готов с римской империей, которые ослабили оба государства. В IV веке при Германарихе держава готов достигла максимального могущества. В это время среди готов распространяется арианство. Германарих, которому было 110 лет, решил жениться на молодой девушке из племени роксоланов. Возникла вражда и в сражении родственники девушки ранили Германариха и тот умер от раны. В это время гунны нанесли ряд поражений готам и вытеснили их на запад, где те разгромили окончательно Римскую империю и основали ряд европейских государств. Другая часть готов подчинилась Атилле. За прошедшие два века с этого момента оставшиеся готы приняли другое имя – «русы» или «росы», смешавшись с остатками других племен, в том числе и с пришедшими славянами. Торговля со славянами и со степью, затем распространение болгарского варианта христианства постепенно ввели в обиход славянский язык, сильно разбавленный германизмами и тюркизмами. К XVI веку память о готском прошлом уже практически исчезает, заменяясь болгарским вариантом православия. Это не нечто необычное – германское племя франков перешло на галльский язык, то есть, стали французами, шотландцы перешли на английский, славяне Паннонии – на мадьярский. Память о готах долго сохраняли казаки. Кстати Ермак – это измененное Германарих. Свои темы для сказок Пушкин брал у няни Арины Радионовны. Доказано, что корни её родни уходили к руссам. Отсюда и совершенно необычные темы: старик со старухой живут «у самого синего моря», витязи выходят из воды, Гвидон живет на острове – совершенно не русские темы. Ещё один сюжет о Кащее Бессмертном, который существует только в русских сказках. Не связан ли этот образ с Германарихом, который жил 110 лет? Для современников, которые жили 30-40 лет, он был бессмертным.

Но зачем российским властям на протяжении сотен лет надо было отворачиваться от этого факта? Дело в том, что Россия претендовала на главную роль в деле защиты славянского мира и германские корни русской нации были крайне невыгодны власти. К тому же народ русский мог почувствовать себя равным европейским народам, а это уже смертельно опасно для власти, которая привыкла делать, что считала нужным, не обращая на народ внимания.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: а зачем вам хвастливая брехня про величие Руси - России - СССР и РФ? Да затем, что кроме хвастливой брехни ничего более и не имеем.
Валентин ненужно переносить современную шелуху на историческую канву. Указанная вами историческая перспектива имела стабильное развитие во всех областях для России, её уважали и с ней вынуждены были считаться в каждый период её развития. Русь IX-XVII века, Россия XVII-XX века, СССР - 1917-1985 годы. О Российской Федерации 1985-2014 годов еще рано, что либо говорить, как и делать историческое заключение - это еще не является историческим существованием, все еще может измениться "фифти-фифти".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

ВАРЯГИ РУСЬ

Изображение
Невогород более реалистичен для IX века, чем Новгород, тем более Игорь в 945 году, даже не упоминает Новгород в договоре с Царьградом.

«Из летописных списков нам известно, что русь, варяги и словене участвуют в походе, возможно даже в ряде походов 859-861 годов на Царьград. Неудача преследует русь и хазар, ромеи побеждают. Судьба князя Аскольда доподлинно неизвестна, исходя из летописного текста Аскольд возвращается из похода и здравствует вместе с Диром вплоть до 882 года. Тогда призвание варягов было сугубо словенской инициативой, но тут нужно учитывать тот факт, что побитые и недовольные результатами похода варяги могли просто пограбить – захватить Ладогу в 862 году. Словене смогли дать отпор варягам в 862 году, а уже в 864 году отправляют посольство к варягам. Принимая во внимание известные нам факты исторического существования Рюрика, можем предположить, что Рюрик лично не участвует в судьбе Руси хотя вполне возможно обосновывается на Неве и строит городок Новый на Ореховом острове, место очень перспективное».

Приведем столь известные слова русской начальной летописи под 862 годом: «Реша сами к себе: поищем собе князя иже бы володел «нами и судил по праву». Идоша за море к Варягам к Руси; сице бо ся зваху тьи Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свое, друзие же Урмане, Англяне, друзие Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь, Словени и Кривичи: «вся земля наша велика и обильна, «а наряда в ней нет: да пойдете княжить и володети нами». И избрашася три братья с роды своими, пояша по себе всю Русь, и придоша; старейший Рюрик седе в Новеграде; а другой Синеус на Белеозере, а третий Изборьсте Трувор. От тех прозвася Русская земля Новугородци: тьи суть людье Ноугородцы от рода Варяжска, прежде бо беша Словени».
В целой исторической литературе, наверно, ни одной легенде не посчастливилось, как той, которую мы сейчас выписали. В течение нескольких столетий ей верили и повторяли ее на тысячу ладов. Целый ряд почтенных тружеников науки потратил много учености и таланту на то, чтоб объяснить, обставить эту легенду и утвердить ее на исторических основаниях; напомним уважаемые имена Байера, Струбе, Миллера, Тунмана, Стриттера, Шлецера, Лерберга, Круга, Френа, Буткова, Погодина и Куника. Тщетно являлись им некоторые противники и с большим или меньшим остроумием возражали на их положения; каковы: Ломоносов, Татищев, Эверс, Нейман, Венелин, Каченовский, Морошкин, Савельев, Надеждин, Максимович и др. В области русской историографии поле оставалось доселе за системой скандинавоманов; назовем труды Карамзина, Полевого, Устрялова, Германа, Соловьева. Не говорим о трудах более дробных, трактующих о норманнском периоде и о скандинавском влиянии на русскую жизнь. Что касается до западной литературы, там скандинавская система царит без всякой оппозиции; так что, если речь заходит о Русском государстве, о начале русской национальности, то они неизбежно связываются с призванием Варягов.

Изображение
Маршрут поставок в Новгород низового хлеба XIII - XVI веков
Уже одно то обстоятельство, что в нашей среде никогда не прекращались сомнения в истине скандинавской теории и возражения против нее, указывает на ее недостаточную убедительность, на присутствие в ней натяжек и противоречий, на ее искусственное построение. И действительно, чем глубже вникаешь в этот вопрос, тем более и более выступают наружу, натяжки и противоречия норманнской системы. Если она удерживала до сих пор господствующее положение, то главным образом благодаря своей наружной стройности, своему положительному тону и относительному единству своих защитников; между тем как противники наносили ей удары в рассыпную, поражали некоторые отдельные доказательства; но мало трогали самую существенную ее основу. Этою основой я называю вышеприведенную легенду о призвании князей. Противники норманистов по большей части верили в призвание или вообще в пришествие князей, сводили вопрос к тому, откуда пришли эти князья, и по этому поводу строили системы еще менее вероятные, чем скандинавская.
В последние годы варяжский вопрос снова оживился в нашей литературе, то есть снова поднялись голоса против норманистов. Наиболее значительный труд в этом отношении принадлежит Гедеонову: Отрывки из исследований о Варяжском вопросе. Эти отрывки представляют прекрасный свод возражений на доказательства норманистов, возражений отчасти уже высказанных прежде, отчасти добытых собственными изысканиями Гедеонова. Из этих «отрывков» мы пока не можем вполне судить о его конечных выводах. Мы видим, что он считает Русь славянским племенем и пытается, подобно Эверсу, дать видное место в нашей истории угрохазарскому влиянию. В то же время Гедеонов примыкает к тем ученым, которые указывали на Славяно-Балтийское поморье; следовательно, он не отрицает так называемого призвания или пришествия варяжских князей. Еще несколько прежде Гедеонова выступил Костомаров с теорией о литовском происхождении Руси; но его соображения, исполненные, впрочем, большого остроумия, не нашли последователей. Далее, многие дельные возражения против норманистов находим в трудах, которые касаются этого вопроса только отчасти, а именно: у Ламанского (О Славянах в Испании, Азии и Африке), архимандрита Порфирия Успенского (Четыре беседы Фотия), Котляревского (О погребальных обычаях у Славян) и Хвольсона (Известия о Хазарах, Буртасах - Ибн-Даста).
Обратимся теперь к самому вопросу о Варягах и Руси. Повторим вкратце главные основания, на которых держалась Скандинавская система.
1. Известие русской летописи (то есть вышеприведенное место).
2. Путь из Варяг в Греки, описанный в той же летописи, и связанные с ним имена Днепровских порогов, приведенные Константином Багрянородным.
3. Имена князей и дружины, в особенности по договорам Олега и Игоря.
4. Известия византийских писателей о Варягах и Руси.
5. Финское название Шведов Руотсы и название шведской Упландии Рослагеном.
6. Известие Бертинских летописей о трех русских послах и известие Лиутпранда о Руссах-Норманнах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

ЗАПАДНЫЙ И ВОСТОЧНЫЙ РИМ

«Войны Руси с Восточно-Римской империей Византией в VIII-XI веках имеют свою предысторию в IV-VIII веках на Западе империи, кто только не испытывал на прочность римскую империю: арабы, гунны, готы, викинги, хазары, славяне. Давление оказывалось на империю со всех сторон. Это была война за римское наследство, которая длилась на Западе целых 400 лет».

Изображение
Карта расселения славян и их соседей на конец VIII века
Первым несомненно самостоятельным князем вестготов является Атанарих (366 - 381). Его власть простиралась, однако, не на весь вестготский народ, а только на большую часть его. Остальная же часть признавала власть другого князя, Фридигерна. Атанарих ведет трехлетнюю борьбу с Римской империей (366 - 369), окончившуюся выгодным для вестготов миром. Когда около 376 года гунны победив остготов, напали и на западных их соседей, то один только Атанарих сделал попытку сопротивления, укрепившись на правом берегу Днестра. Не будучи в состоянии противостоять врагам, он, тем не менее, не подчинился им, а удалился со всем своим народом в горы Трансильвании и занял Семиградскую область. Остальная часть вестготов, спасаясь от гуннов, перешла через Дунай под начальством Фридигерна и Алавива; император Валент отвел им земли во Фракии. Мучимые голодом и притесняемые римскими наместниками, готы скоро восстали. Выступивший против них император Валент был разбит и убит ими при Адрианополе (378). Фридигерн вскоре после этого умер (ок. 380); его место во главе вестготов занял Атанарих, который, по неизвестным причинам, не мог удержаться в Трансильвании. Он тотчас же заключил мир с Феодосием Великим. Хотя он вскоре умер, тем не менее, договор, заключенный им с империей, оставался в силе до самой смерти Феодосия; многие знатные вестготы поступали в римскую армию и часто достигали высокого положения.
Положение дел изменилось, когда в 395 году умер Феодосий Великий. Слабый его преемник, Аркадий, не сумел поддержать дружбы с готами; последние возмутились и в 395 году избрали себе короля в лице Алариха - первого, соединившего в своей руке власть над всеми вестготами. Он опустошил весь Балканский полуостров. На помощь Византии поспешил правитель Западной империи, Стиликон, принудивший Алариха к заключению мирного договора (396). По этому договору вестготам был предоставлен Эпир. Но уже в 400 году Аларих предпринял первый свой поход в Италию, кончившийся миром 402 году, по которому Аларих вновь отступил в Иллирию. Когда Стиликон, в 408 году, пал от руки убийцы, Аларих вновь вторгся в Италию. Слабохарактерный император Гонорий не имел ни войска, ни полководцев. Аларих беспрепятственно проник до южных оконечностей полуострова. Так как переговоры с Гонорием ни к чему не приводили (Аларих требовал для своего народа продовольствия, дани и земель в северо-восточных провинциях империи), то царь вестготов в августе 410 года занял и разграбил Рим. После неудавшейся попытки завладеть Африкой (буря разбила готский флот), Аларих умер еще в том же 410 году. Его зять и преемник Атаульф (410 - 415) продолжал переговоры и борьбу с Гонорием, но видя, что ему не удастся утвердиться в Италии, в 412 году со всем своим народом удалился в южную Галлию, которая, может быть, формально была уступлена ему Гонорием. Он победил и убил узурпатора Иовина, занял важнейшие города (Нарбонну, Тулузу, Бордо), но основать здесь твердое Вестготское царство ему не удалось, не смотря на то, что он женился в 414 году на Плацидии, сестре Гонория, и искал мира с империей. Валья (415 - 419) несколько лет к ряду успешно боролся с вандалами, аланами и свевами в Испании. Вернувшись в южную Галлию, он получил от империи, в силу формального договора, всю провинцию Аквитанию, где он и основал первое вестготское государство, получившее, по главному городу Тулузе, название «тулузского» (толозанского). Преемником Вальи был Теодорих I (419 - 451), значительно расширивший свое государство и павший в сражении на Каталаунских полях.
В борьбе с Аттилой вестготы были союзниками римского полководца Аэция, тогда как их родичи остготы, подвластные Аттиле, составляли часть гуннского войска. Теодориху наследовал его старший сын Торисмунд (461 - 453); но так как он хотел уничтожить союз с Римом, то римская партия, во главе которой стоял брат царя, Теодорих, убила его, после чего на престол вступил Теодорих II (453 - 466), который также был убит младшим братом, Эврихом. В царствование Эвриха (466 - 484) вестготское государство достигло высшей степени могущества. Он уничтожил последние остатки римского верховенства, сохранявшиеся в форме союза. К концу его царствования государство вестготов обнимало всю южную и среднюю Галлию (до Луары на север и Роны на восток) и почти всю Испанию (только северо-западный угол этого полуострова был еще под властью свевов). Он заботился также о внутреннем благоустройстве своего государства и велел составить свод вестготского обычного права. К римской культуре и римским своим подданным он относился благосклонно. Некоторые из наиболее выдающихся государственных деятелей его царствования были римляне. Только католическая церковь и ее высшие представители, епископы, преследовались им, но не из фанатизма (он, как и весь народ вестготов, держался арианской ереси), а из политического расчета: он был прав, видя в католицизме злейшего врага вестготского господства. Его сын, Аларих II (485 - 507), должен был вести борьбу против новых врагов, франков, которые с 486 году, после победы Хлодовика над Сиагрием, стали ближайшими соседями готов на Луаре.
Соседство это стало особенно опасно для Алариха, потому что Хлодовик, принявший христианство в форме католичества, нашел поддержку в романском населении Гали, тяготившемся властью еретиков вестготов. Открытая борьба началась в 506 году и кончилась поражением готов при Пуатье в 507 году; в битве пал сам Аларих, и вестготы навсегда потеряли большую часть своих владений в Галлии. Пятилетний сын убитого короля, Амаларих (507 - 531), спасся бегством в Испанию, тогда как в Галлии еще некоторое время продолжал борьбу Гезалих (507 - 511), незаконный, сын Алариха II, завладевший царскими сокровищами. На помощь Амалариху явилось сильное остготское войско, посланное его дедом: Теодорихом Великим; оно удержало франков от дальнейших завоеваний и спасло часть вестготских владений в южной Галлии. Главным городом вестготов стала теперь Нарбонна. Амаларих женился на дочери Хлодовика, но пал уже в 531 году в борьбе со своим зятем Хильдибертом I. Престолом завладел остгот Теудис (531 - 548). Он продолжал борьбу с франками, безуспешно боролся с Византией и был убит в 548 году. Та же участь постигла его преемника Теодегизеля (548 - 549), угнетавшего католиков. В царствование Агилы (549 - 554) в Испании явилось сильное византийское войско: император Юстиниан, уничтожив государства вандалов и остготов, думал покорить и Испанию. Этот план не удался.
Хотя Агила и был разбит византийцами, но возмутившиеся солдаты убили бездарного короля и возвели на престол храброго и энергичного Атанагильда (554 - 567), который удачно отразил врагов; некоторые сильно укрепленные города остались, однако, за византийцами. Ища союзников, Атанагильд выдал двух дочерей за франкских королей Сигиберта и Хильпериха. Его преемник Леова (568 - 572) уступил Испанию своему брату Леовигильду, который по смерти Леовы управлял один всем государством (572 - 586). Для вестготов настало теперь тяжелое время. Со всех сторон грозили опасные враги: франки, свевы, византийцы, которые, будучи правоверными, находили открытых и тайных союзников в романском населении страны. Леовигильд энергично и умело взялся за защиту своего престола. Опираясь на низшие классы народа, он сумел в значительной степени сократить могущество местных готских магнатов, опасных врагов королевской власти. Сопротивлявшихся он казнил; имущество их переходило в собственность короля, вследствие чего и финансовое положение страны стало поправляться. Но Леовигильд навлек новую опасность на государство, женив в 580 году своего сына Герменегильда на франкской принцессе Ингунтисе, ревностной католичке. Ей удалось склонить мужа к принятие католичества; он начал открытую борьбу против Леовигильда, но был разбит и казнен. Тогда же Леовигильд покорил и свевское царство.
После новой победы над франками, он умер в 586 году в Толедо, сделанном им главным городом государства. - Его младший сын и преемник Рекаред I (586 - 601) тотчас по вступлении на престол принял католичество и всячески старался склонить и народ свой к принятию этой веры. Был ли этот неожиданный шаг результатом религиозного убеждения, трудно сказать; вероятнее, что решающее значение имели политические соображения. Рекаред хотел раз навсегда уничтожить религиозный антагонизм между вестготами и туземным романским населением, истощавший народные силы. Но тем самым он уничтожил последнюю преграду, мешавшую романизации готов. Государство быстро попало под влияние католического духовенства, которое с этого времени управляет страной почти помимо королей. Вестготы, издавна склонные к религиозному фанатизму, вскоре становятся ревностными католиками и дальнейшая история внутреннего развития их государства превращается почти исключительно в историю церковных соборов. После Рекареда быстро сменяются короли - Леова II (601 - 603), Витерих (603 - 10), Гунтимар (610 - 612), Сисибут (612 - 620), в царствование которого начались в вестготском государстве преследования евреев, Рекаред II (620 - 621), по смерти которого на престол вступил Свинтила, храбрый полководец и энергичный правитель (621 - 631). Он отнял у византийцев последние их владения в Испании и удачно отстаивал королевскую власть против притязаний духовенства и светских магнатов. Этим он навлек на себя месть последних. Один из аристократов, Сисинант, поддерживаемый духовенством, восстал против короля; победив последнего и постригши его в монахи, он занял престол (631 - 36); он и его преемники, Киндиа (636 - 640) и Тульга (640 - 641), были слепыми орудиями в руках епископов.
Последнюю попытку восстановить королевскую власть в прежней силе сделал Киндасвинг (641 - 652), одинаково энергично и строго преследовавший непокорных епископов и магнатов. Он велел составить свод вестготских законов, сделав их обязательными для всех своих подданных. При его сыне. Рекисвинте (652 - 672) все пошло по-старому и духовенство по-прежнему стало управлять государством. Несколько усилилась светская власть при Вамбе (672 - 680), храбром воине, но ненадолго: Вамба был свергнут с престола партией духовенства, которое выбрало королем Эрвиха (680 - 687), всецело отдавшегося в руки епископов; то же следует сказать о его преемники Эгике (687 - 701), самым жестоким образом преследовавшем евреев. О Витике(701 - 710) мы знаем очень мало, и еще меньше о последнем короле вестготов, Родерихе (710 - 711). Вскоре по вступлении его на престол в Испанию явились арабы, призванные сюда, по преданию, одним магнатом которого оскорбил король. Государство вестготов не имело уже силы противостоять врагам; победа последних при Херес-де-ла-Фронтера навсегда уничтожила вестготское царство. Король Родерих бесследно пропал: он был, вероятно, убит в сражении. В несколько недель мусульмане заняли почти весь полуостров. С этого времени имя вестготов исчезает из истории. Последние остатки их, сильно смешанные с туземным романским элементом, отстояли свою независимость в горной области Астурии. Здесь зародилось новое государство, но уже не готское, а испанское.
Первый его герой, Пелайо, родоначальник кастильских королей, был, по преданию, внуком вестготского короля Киндасвинта. Насколько силен был в этой новой народности готский элемент, доказывает масса испанских личных собственных имен, сохраняющих до настоящего времени следы готского своего происхождения (Rodrigo, Alfonso, Hernando и др.), и многочисленные слова, перешедшие из готского в испанский и португальский языки. Эти слова, вместе с довольно обширным ономастическим материалом, сохранившимся в вестготских грамотах, актах, на монетах и надписях, и с немногочисленными остатками готских слов в своде вестготских законов, составляют все что мы знаем о языке вестготов в Испании. Цельных письменных памятников на их языке до нас не дошло, хотя они несомненно имелись. Не найдено еще ни одного вестготского списка перевода Священного Писания Вульфилы. Долго ли держался их язык после падения вестготского царства - мы не знаем. Последний след вестготского языка находим мы в Галлии в начале IX века: это сборник готских и франкских личных имен, составленный Смарагдом, игуменом монастыря св. Михаила, на реке Маас. Смарагд сам был родом вестгот, вероятно из южной Франции.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

НЕВЕРОЯТНОЕ БЫВАЕТ

«Есть ли малейшая вероятность, чтобы народ, да и не один народ, а несколько, и даже не одного племени, сговорились разом, и призвали для господства над собою целый другой народ, то есть добровольно наложили бы на себя чуждое иго? Таких примеров нет в истории, да они и немыслимы».

«Оскольд – (839-862); Дир – (862-880); Олег – (880-913); Игорь – (913-945)».
В данном случае идет речь не о князьях только и их дружине, но о целом народе, в этом едва ли может быть какое сомнение. Сама русская летопись представляет тому убедительные доказательства. По ее словам, в 862 году Рюрик с братьями призван в Новогородскую землю. Призвание или захват Ладоги мог произойти, только после неудачного похода на Царьград, а никак не наоборот, если это так, то Аскольд и Дир никуда и ни от кого не уходили, а по летописи в 862 году Оскольд (Аскольд) и Дир уходят от Рюрика на юг и захватывают Киев, а через год или через два они уже нападают на Константинополь (863-864 году) в количестве 200 лодок, на которых помещались приблизительно до 10000 войска, состоящего из Руси. Насчет количества воинов тут кроится ошибка прочтения при перезаписи текста летописи, возможно 1000 воинов было первоначально от руси, то есть на каждой лодке по Пять воинов, запасы, оружие и место для бедующей добычи. Если в Новгороде сидел Рюрик, то Оскольд и Дир могли отвлечь только часть Руси от Рюрика, у которого оставалась главная ее масса. Напомним, что, судя по летописи, он господствует от Чудского озера и Западной Двины до низовьев Оки и занимает своими дружинами главные пункты в этих землях (Новгород, Белоозеро, Изборск, Ростов, Полоцк, Муром и, конечно, некоторые другие), если так то Русь даже 1000 воинов, не смогла бы осилить. Писалось ранее Русь с 850 года платит дань Хазарскому кагану, а тот в свою очередь контролирует Изборск, Псков, Новгород и Белоозеро. Так что с Рюриком приключилась незадача, хотя напасть на Ладогу он вполне мог и сжечь её, вот удержать – это вряд ли.

Изображение
Олег 907 года по 913 год воюет на два фронта против Византии и против Хазарии
Поход на Византии в 860 году завершился для Руси печально, ромеи победили, лодки руси были уничтожены, многие воины погибли, часть попала в плен возможно и Оскольд. Реконструируя дальнейшие события можно предположить, что князь Оскольд был крещен и после этого отпущен на Русь с ближними людьми. В тексте летописи Оскольд и Дир упоминаются вместе и именно в этой последовательности, что дает возможность предположить, что после правления Оскольда на стол в Киеве уселся Дир. Оскольд же после возвращения из похода умирает 862 году, его смерть и вызвала временные беспорядки. Дир правит в Киеве предположительно до 880 года, так как события этого года помещены в летописный текст, как акт узурпации власти Олегом (Вольг) с малышом Игорем на руках. События наверняка выглядели немного иначе, после смерти Дира, что вполне вероятно, наступило временное безвластие, но так как на Киев продолжала распространятся власть Хазарского кагана, на Киевском столе до избрания очередного князя находился хазарский наместник именно его убивает князь Олег доказывая свое право на Киев. Последующие действия и военные мероприятия князя Олега подтверждают наши предположения, это конечно относительное сближение с Царьградом и враждебные действия против Хазарии, его походы на Кавказ. Далее, что сказать о непосредственно следующих затем обширных завоеваниях и походах Олега (кто он), предпринятых со многими десятками тысяч по летописи? Из летописного текста, он совокупил войска из всех подвластных ему народов. Но ведь это были народы только что покоренные; следовательно, чтобы держать их в покорности и двигать с собою их вспомогательные войска, нужна была значительная и однородная масса завоевателей; притом, такое движение возможно только на суше, а не на море, так что опять у норманнов прокол, потом норманны на Русь прибывали, какие-то второсортные их прогоняли, а при Владимире в Новгороде почти всех перебили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
born
 Re: Русь Изначальная

Сообщение born »

С вашей датировкой даты смерти Аскольда не согласен.Приведите источник.Так же как и с датой начала "хазарского ига"(850 г.н.э.).Известно,что раскопки ПЦГ дают дату разрушения этой крепости 840\841 г.н.э.Приблизительно этим же временем датированы и раскопаные слои в Семикаракорах.Война славяно-аланского и хазарского каганатов закончилась поражением первого за десять лет до указанной вами даты.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

born: С вашей датировкой даты смерти Аскольда не согласен.Приведите источник.
Действительно дата смерти не совсем ясна и связано это с внедрением бессмысленной фигуры в русской истории князя ютландского Рюрика (Эрика) - Язвы Христовой, который родился 800 году и воевал в Дании, Англии, Нормандии. Ошибка в датировке касается Оскольда, Дира, Олега I и II, Игоря. Что известно достоверно поход Оскольда на Царьград - 860 год, Олег I захватил власть в Киеве в 880-882 годах и конечно гибель князя Игоря 945 году. Вот точный временной континуум с 860 года по 945 год в котором сосредоточены все противоречия русской истории и правление 4-5 правителей Земли Русской - 85 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
born
 Re: Русь Изначальная

Сообщение born »

Да и вообще,ключ к пониманию всего сегодняшнего состояния европейского мира есть знание истории до 1000 года.Не правда ли?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

born:Да и вообще,ключ к пониманию всего сегодняшнего состояния европейского мира есть знание истории до 1000 года.Не правда ли?
Наверно требуется уточнение постепенная утрата Россий КЛЮЧА от ЕВРОПЫ. Анна Ярославна (Агнесса Русская; родилась по разным источникам: около 1032 или 1036 — 1075/1089) — младшая из трёх дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской, супруга французского короля Генриха I и королева Франции. Правда Париж того времени можно было увидеть, но умирать не стоило.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

ВОСЕМЬ КНЯЗЕЙ ДО ИГОРЯ

«В споре рождается истина и умирают Сократы. Сократ нашёл свой способ постижения истины. Он отверг высказывание, что в споре рождается истина, и противопоставил спору диалог. Что лежит в основе спора? Попытка доказать оппоненту свою правоту. Но ведь знание человека несовершенно, а значит и правота – понятие относительное. Если ты считаешь себя умнее своего оппонента, то твой долг помочь ему приблизиться к истине. Ты должен встать на его позицию и вместе с ним пройти весь этот тернистый путь. Сократ вступал в беседы с простыми людьми и обсуждал проблемы, которые их волнуют. Это позволяло ему обогащаться знаниями своего собеседника и решать сложные проблемы без антагонизма и ненависти. Диалог, а не спор, беседа с человеком, а не с толпой - вот в чём секрет Сократа. Он понимал, что в толпе человек глупеет. Я думаю, что это понимают и наши политики. Поэтому они так любят выступать перед большими массами людей, так как на разговор с конкретным человеком у них явно не хватает интеллекта».

Иакимовская летопись сообщает, что до начала правления князя Игоря 915 году было 8 древних князей имена некоторых не сохранились так ли это на самом деле в этом может помочь ретроспективный анализ. Довольно несложно определить момент наступления совершеннолетия правителя и он практически не менялся с веками. До трех лет княжич находился в тереме на женской половине на попечении мамок, нянек и конечно кормилицы – молочной матери. В три года совершался «постриг» считалось что княжич уже не младенец, ему назначали дядьку (воспитателя) и первый раз сажали на лошадь, детская деревянная не в счет. С трех лет до 9-10 лет княжич ходит в детских у него своя дружина тоже детская, в его окружении помимо дядьки появляется советник из бояр и духовник. В 9-10 лет княжич уже «вьюнош» начинает присутствовать на советах отцовской думы, с этого момента князь-отец может назначить отпрыска своего в наместники, то есть назначить ему «в управу - кормление» город и посмотреть со стороны как он будет управляться. На наместничество княжича сопровождают дядька-стремянной, советник-ближний боярин, духовник, старшая дружина десяток другой опытных воинов и конечно его личная детская дружина. В 14-16 лет княжич становится совершеннолетним автоматически получает первое прозвание «Младой» именно от этого момента и будем отталкиваться. Средний возраст князя (кагана) в VII-X веках не превышал 40-45 лет, то есть княжить князю отводилось в среднем 25 лет. Как уже упоминалось выше Игорь мог родиться не позже 912 года, а если это так то мы можем предположить, что период от Игоря до Кия составит 200 лет, то есть Кий родился в 712 году. Вернемся немного назад к упоминанию Иакимовской летописью о Восьми князьях-каганах предшествовавших Игорю, кое кого знают наши летописи – это Олег, Дир и Оскольд. Ранее делалось предположение, Олега возможно было два, то есть Олег I был не Вещий, Вящий – в значении Старый и его сын Ольг Ольгович погиб на Кавказе в 914 году является родителем князя Игоря Ольговича. Что же получается мы знаем уже четырех князей из Восьми – это Оскольд, Дир, Олег I, Олег II. Обратимся опять к князю-кагану Кию, который был перевозчиком на Днепре, а точнее взымал мыто (пошлину) с переправы, место было уже довно населенным и наверняка имелся при нем обширный торг. Кий просто оформил холмы, поставил детинец и вал с острогом, так что купец сообщал пойду к Киеву, прозвание закрепилось. Из текста летописи известно, что у князя-перевозчика была братия Щек, Хорив и Лебедь. Где братия там и князья последователи, теперь нам известно имена Семерых князей до правления Игорева. Остается только непонятная Лебедь, конечно птица царственная и могущая себя оборонить, но все же хоть и говорится, что «муж всему голова, а жена шея и куда эта шея повернет туда и голова смотрит» есть предположение, летопись нам Рюрика не просто так представила, были на то основания притом большие. Вернемся в птичий мир если женщину сравнивают с Лебедем-Лебедушкой с Ладой, то мужчину всегда с Соколом-Ясным Ладо (любимый). Может быть Лебедь вовсе не Лебедь, а Сокол, то есть Ророк, сын Ильи Муромца Сокольничек. Может в этом кроется призвание Рюрика-Ророка в Ладогу (Любимую - Прекрасную) на это нужно взглянуть с временного пути князей. Но это только гипотеза, если сравнивать две записи Киевскую и Новгородскую, то сразу бросается в глаза самобытность Киевской легенды о трех братьях и сестре, и явная новизна Новгородской легенды о трех братьях, составленная, как под копирку. Если действительно брать женский образ Лебедь-Лады то не исключено сватовство возможно древлянского-славенского князя к сестре Кия и принятие (примак) его в лоно Киевских князей. Вполне возможно, что это был Ророк-Рюрик (Сокол).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

КНЯЗЬЯ РУСЬКИЯ

«Придется рассмотреть несколько вариантов последовательности правления древних Киевских князей от Кия до Олега II».

Целое столетие Византия под властью династии Ираклия (610-717) выходцев из Передней Азии и даже Кавказа, но 25 марта 717 года приходит к власти Лев III Исавр бывший стратиг императора Феодосия, которого он сверг, именно с этого времени начинается русская история. Кий (726-751) – Щек (751-776) – правит при Константине Копрониме – Хорив (776-802) – правит при Льве IV Хазаре и Ирине – Ророк-Рурик (802-838) – начинает править при императрице Ирине, а умирает при Михаиле II Травле и Феофиле – Оскольд (839-866) – отправляется посольство к Феофилу и Людовику в 839 году – Дир (866-882) – начинает править при Михаиле III умирает при Василии I Македонянине - Олег I (882-911) первый поход при Василии I 907 году Лев VI Мудрый правит с 908 года, второй поход наверно совершил уже не Олег, а его сын Олег II Ольгович (911-914), который правил при правлении императора Александра. Вот тут становится все на место с Игорем и Ольгой. Игорь родился 912 году, а женился по всей вероятна Ольге (930) не позже 942 года, не первый брак – тогда практиковалось у русских каганов многожёнство. Когда погибает Игорь в 945 году Ольге пятнадцать лет, Святославу три года, вовремя посольства в Царьград к Константину Багрянородному ей двадцать пять (955), в момент смерти тридцать девять (969) что для Х века довольно долгая жизнь, особенно для женщины. Олег I Вещий (Старый) держит на руках не Игоря, а своего сына Олега II Ольговича (880) мало ему пришлось править самостоятельно, но то что два этих князя были за ОДНО объединило Русь в целое государство и враги её все были посрамлены.
Теперь следующая последовательность: наблюдается две группы княжеских имен – это Кий, Щек, Хорив и Дир и другая группа Оскольд, Рурик, Ользъ, Олег, Игорь. В этой схеме все становится на свои места, Рюрика оказывается на своем месте. Разберемся с годами правления: Кий (726-751); Щек (751-776); Хорив (776-802); Дир (802-838) – он похоронен как раз у церкви Святой Ирины; Оскольд-Николай (838-866) – похоронен у церкви Святого Николая; Рурик (866-879) – правит в Киеве как ему положено; Ользъ-Олег I (882-911) – Олег говорит киевлянам, что он сын Рюрика имеет все права на стол Киевский; Олег II Ольгович (911-914) – его жена Олена Псковитянка – 903 год; Игорь Ольгович (915-945) – родился 912 году женился на Ольге 941 году. Конечно нужно пояснить каким образом можно прийти к выше изложенным заключениям. Основа основ нашего построения это различие между Эриком Ютландским – Язвой Христовой родившимся в 800 году и нашим Руриком Оскольдовичем-Николаевичем – Славянином родившимся 850 году. Если отец Игоря – Эрик то он его родил в 78 лет (княже вам помочь) действительно в подобном возрасте даже князь думает о «горнем Мире», а не Умиле Урманской. Самое важное звено здесь связь Рюрика с Игорем, если действительно Игорь родился в 878 году то в момент женитьбы на Олене-Елене-Ольге в 903 году ему 25 лет – это вполне возможно, но тогда Ольга родилась 890 году, на момент рождения Святослава ей 52 года, на момент поездки в Царьград в 955 году ей 65 лет и ее красотой восторгается пятидесятилетний Константин Багрянородный, Ольги на момент её смерти минимум 79 лет. Это что касается Ольги, но от неё не отстает Игорь на момент начала войны с Царьградом 941 году ему соответственно 63 года, а на момент гибели в 945 году ему 67 лет. Надеюсь объяснения получились более менее вразумительные что наша последовательность во второй группе княжеских имен имеет право на существование как рабочая гипотеза.
Кий (726-751) – Щек (751-776) – Хорив (776-802) – Дир (802-838); Оскольд (838-866) – Рюрик (866-879) – Олег I (882-911) – Олег II (911-914) – Игорь (915-945);
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

ГДЕ ТЫ РЮРИК

«Рюрик - имя русских князей в до монгольский период было всего три Рюрика – это легендарный Рюрик – Эрик из 862 года, вторым был Рюрик Ростиславич, который умер в 1092 году и третий Рюрик-Василий Ростиславич умер 1215 году. Начиная середины IX века по начало XIII века было всего три князя с именем Рюрик, если первый Рюрик Ростиславич до своей смерти в конце XI века оставался Рюриком, то второй Рюрик Ростиславич при крещении принял имя Василия и отрёкся от легендарного имени Рюрик. Неужели уже тогда существовало табу на имя Рюрик. Так когда Рюриковичи стали Рюриковичами».

1) Рюрик - первый русский князь, призванный «Чудью, Весью, Словенами и Кривичами», «из Варяг» (из племени Русь), «княжить и володеть ими»; в 862 году занял Ладогу, а через два года, по смерти своих братьев Синеуса и Трувора, присоединил к ней их владения - Белоозеро и Изборск; перенес столицу в Новгород и срубил город над Волховом (ныне Городище), где впоследствии жили новгородские князья. В другие города (по летописи Полоцк, Ростов, Белоозеро) он послал «своих мужей». В 866 году он отпустил к Царьграду двух своих бояр Аскольда и Дира. По позднейшим летописям (П. С. Л., том IX, 9) видно, что им далеко не все были довольны в Новгороде: многие бежали от него в Киев, а какой-то Вадим возбудил восстание против него, но Рюрик одолел восставших. В 879 году он умер, вручив правление и малолетнего сына своего, Игоря, своему родственнику Олегу. По некоторым известиям, у Рюрика была еще дочь и пасынок Аскольд. Смотри в VII томе «Полного собрания летописей» легенду о происхождении Рюрика от Пруста, брата императора Августа. Потомство Рюрика правило в России более 700 лет, до смерти Федора Иоанновича (1598). Одни исследователи объясняют имя Рюрика из древненорманского языка, другие находят аналогичные ему и в древнеславянском языке.

2) Рюрик, сын Ростислава Владимировича, правнук Ярослава Мудрого, князь Перемышльский; участвовал в 1084 году в изгнании Ярополка Изяславича из Владимира-Волынского, а вскоре сам был изгнан Владимиром Мономахом. Умер в 1092 году.

3) Рюрик-Василий, сын великого князя киевского Ростислава Михайловича, правнук Владимира Мономаха, великий князь киевский. Впервые упоминается в 1157 году как Овручский князь и участник со смолянами в походе великого князя Изяслава Давидовича на Туров. В 1159 году отец послал его на помощь к князю полоцкому Рогволоду Борисовичу против Ростислава Глебовича и в том же году - к Святославу Ольговичу, против Изяслава Давидовича и половцев. В 1162 году Рюрик ходил из Торческа против Изяслава Давидовича и отнял у Владимира Мстиславича Слуцк; в 1169 году, по смерти отца, участвовал в приглашении на киевское княжение Мстислава Изяславича и по его зову ходил походом на половцев, но в следующем же году, поссорившись с ним, помогал Андрею Боголюбскому разграбить Киев, за что Андрей посадил его в Новгород (1170). Не поладив с новгородцами, он скоро уехал обратно в Обручь. Когда в 1174 году Андрей Боголюбский, по подозрению в убийстве своего брата, Глеба, хотел выслать братьев Рюрика из Южной Роси, он соединился с ними и занял Киев; затем осадил великого князя Михаила Георгиевича в Торческе, от которого по мирному договору получил Переяславль и, преследуемый огромною ратью Андрея Боголюбского, заперся в Белгороде. Избавясь от осады и возвратясь, в 1177 году, с неудачного похода на половцев, Рюрик уступил Киев Святославу Всеволодовичу Черниговскому, «не хотяче губите Великой Русской земли». Во время бегства Святослава за Днепр, 1180 году, он вновь занял киевский стол, но, несмотря на победу над половцами, приведенными сыном Святослава, Игорем, вторично уступил ему Киев, ибо, как говорит летописец, «возлюби мир паче ратных и пожити хотя в братолюбии». В 1183 году, вместе с великим князем Святославом и другими князьями, разбил наголову половцев; вообще, много способствовал спокойствию Южной Руси, чем снискал себе любовь «крестьян и поганых». Когда умер Святослав, Рюрика с «радостью» приветствовали в Киеве и народ, и духовенство (1194). Став великим князем, он старался жить в мире с Всеволодом III Владимирским, которого считал старшим, и этим предупредил много междоусобиц на юге Руси. Однако в 1202 году Всеволод поссорил Рюрика с Романом Мстиславичем, которому он вынужден был уступить Киев. В следующем году, при помощи Ольговичей и половцев, Рюрик вновь занял Киев и предал его сильнейшему разграблению, «якого же зла не было от крещения под Киевом». В 1205 году он совершил, вместе с Романом и другими князьями, удачный поход на половцев, но на обратном пути был насильно пострижен Романом в монашество, от которого избавился по смерти Романа (1206) и снова занял Киев, но ненадолго: вовремя его похода вместе с Ольговичами, на Галицкую землю, Киев занял Всеволод Чермный, которому Рюрик после некоторой борьбы, окончательно уступил великокняжеский стол, а сам занял Чернигов, где и умер в 1215 году. Рюрику и его брату Давиду автор «Слова о полку Игореве» говорит: «Ваши шлемы позлащенные издавна обагряются кровью; ваши мужественные витязи ярятся как дикие волы, уязвленные саблями каленными». Рюрику приписывается построение в Киеве церкви во имя святого Василия (1207) и в Выдубецком монастыре - каменной стены (1199). Он был женат на дочери половецкого хана Белука. От него происходят князья Вяземские (смотри «Полное собрание Летописей», тома II и VII).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha »

ДОГОВОРЫ

«Договоры с греками — известия из византийских источников. Действия против славян-руси начиная с 774 года».

Норманнисты много опирались на договоры Олега и Игоря для подтверждения своей системы, и некоторые из них горячо отстаивали подлинность договоров. Действительно, нет никаких серьезных поводов сомневаться в их подлинности; это почти единственные документальные источники, занесенные на первые страницы нашей летописи. Потому-то их содержание во многом и противоречит тем легендарным рассказам, которыми они обставлены. При внимательном рассмотрении, они могут служить одним из важнейших доказательств не истинности, а напротив, ложности скандинавизма. Если Олег был Норманн, пришедший в Россию с Рюриком, и дружина его состояла из Норманнов, то как же, по свидетельству договора, они клянутся славянскими божествами Перуном и Волосом, а не скандинавским Одином и Тором? Та же клятва повторяется в договорах Игоря и Святослава. Мы видели, что Русь по всем несомненным признакам была сильный многочисленный народ и народ господствующий. Если бы это был народ, пришедший из Скандинавии, то как мог он так быстро изменить своей религии и кто его мог к тому принудить? Даже если принять положение, что это был не народ (что совершенно невероятно), а скандинавская династия с своею дружиной, которая составила только высшее сословие, так называемую аристократию в стране Славян, и тогда нет никакой вероятности, чтобы господствующий класс так скоро отказался от своей религии в пользу религии подчиненных. Даже пригласив русь, пригласили молодого князя, а не старого Эрика, если же норманны завоевали северо-запад Руси они привнесли на завоёванную территорию собственные или Римские Законы, ни того ни другого не происходит – новгородчина придерживается своих прежних порядков. Удивительно, как эта несообразность не бросилась в глаза норманнистам. Впрочем, и их противники слишком мало обратили внимания на это обстоятельство.
Договоры Олега и Игоря убеждают в том, что Русь существовала на Днепре и на Черном море задолго до второй половины IX века, то есть до эпохи так называемого призвания князей. Уже говорилось, что эти договоры указывают на довольно развитые и, следовательно, давние торговые сношения. Подобные сношения, и притом сопровождаемые формальными договорами, не могли завязаться вдруг, без целого ряда соответствующих обстоятельств. И действительно, те же договоры заключают в себе прямые намеки на то, что они были повторе¬нием прежних, таких же мирных трактатов. Например, выражения: «на удержание и на извещение от многих лет межю Християны и Русью бывшюю любовь»; или: «любовь бывшюю межю Християны и Русью», и тому подобное из договоров Олега I и Олега II. В этом отношении они имеют непосредственную внутреннюю связь с известными двумя речами византийского митрополита Фотия, произнесенными по поводу нападения Руси на Константинополь, в 860-865 годах. Вот что говорится во второй беседе: «Эти варвары справедливо разсвирепели за умерщвление их соплеменников и благословно требовали и ожидали кары, равной злодея¬нию». И ниже: «Их привел к нам гнев их; но, как мы видели, Божия милость отвратила их набег». (Четыре беседы Фотия — архимандрита Порфирия Успенского.) Отсюда ясно, что первое нашествие Руссов на Константинополь также не было простым разбойничьим набегом: по всей вероятности, ему предшествовало убиение русских торговцев в Греции и отказ Греков в удовлетворении.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русь Временная
    UranGan » » в форуме Правление Рюрика
    93 Ответы
    1530 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русь Титанов
    17 Ответы
    1108 Просмотры
    Последнее сообщение romashka-222
  • Ведическая Русь
    vritrahan » » в форуме Религии и верования мира
    1 Ответы
    393 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Китайская Русь
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    384 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Булгары-Русь
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    291 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Правление Рюрика»