Нужна Помощь с Названиями ПлемёнВопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Приветствую всех!
Очень нужна помощь узнать, что это за племена которые перечисленны ниже.
3 из них на латыни и одно не понятно на каком. :unknown:
Очень надо узнать названия этих племён на русском!
Названия племён следующие:
1.Lexi
2.Berki
3.Âdogi (вот это название, на не понятно каком написанно)
4.Marrucinii

Я без понятия, откуда эти племена.
Так и не удалось мне найти в нете, что-то внятное.
Прошу Вашей помощи знатоки! :read:

Благодарю за внимание! :chelo:
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Евелина »

JohnWillow: 23 дек 2020, 18:00 1.Lexi
возможно это лехиты,то есть ляхи - поляки.
от слова Леха - мистического прародителя поляков.
2.Berki
берберы?
.Âdogi (вот это название, на не понятно каком написанно)
что-то африканское.
Возможно дадоги - проживает на севере Танзании.

4.Marrucinii
это точно Марийцы — финно-угорский народ в России, проживающий, в основном, в Республике Марий Эл и на севере Республики Башкортостан.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Благодарю за отзыв!
Евелина: 23 дек 2020, 19:43 возможно это лехиты,то есть ляхи - поляки.
от слова Леха - мистического прародителя поляков.
А Ляхи имеют какое-то отношение к следующим народностям в прошлом: Бри́тты/Пи́кты, Кельтибе́ры, Га́ллы?
Евелина: 23 дек 2020, 19:43 что-то африканское.
Возможно дадоги - проживает на севере Танзании.
А возможно, что это может быть вот этот народ:
Адогит (лат. Adogit) — Иордан относит к северной группе скандинавских племён, идентичны фулитам (тулитам), размещались на островах Фулы. О них ничего неизвестно. Источники: Iord, Get. 19.
? Как Вы думаете?
Евелина: 23 дек 2020, 19:43берберы?
Точно нет, потому-что это племя из разряда Балтов, Финнов или Скандинавов. Знаете, были там такие?
Евелина: 23 дек 2020, 19:43 это точно Марийцы — финно-угорский народ в России, проживающий, в основном, в Республике Марий Эл и на севере Республики Башкортостан.
Marrucinii это, предпологаю, либо испанское племя либо итальянское (италийское). По источнику в который я смотрю они никак не вписываются в Финнов. Marrucinii наверное можно перевести как Маручины. Мне просто это надо знать точно.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Евелина »

JohnWillow: 23 дек 2020, 21:10 А Ляхи имеют какое-то отношение к следующим народностям в прошлом: Бри́тты/Пи́кты, Кельтибе́ры, Га́ллы?
вряд ли,ведь поляки-славяне.
А возможно, что это может быть вот этот народ:
Адогит (лат. Adogit) — Иордан относит к северной группе скандинавских племён, идентичны фулитам (тулитам), размещались на островах Фулы. О них ничего неизвестно. Источники: Iord, Get. 19.
? Как Вы думаете?
вроде как этот народ у нас называют гетты.
Точно нет, потому-что это племя из разряда Балтов, Финнов или Скандинавов. Знаете, были там такие?
возможно и так. а возможно что-то связано с ханом Берке.(внук Чингизхана)
Marrucinii это, предпологаю, либо испанское племя либо итальянское (италийское). По источнику в который я смотрю они никак не вписываются в Финнов. Marrucinii наверное можно перевести как Маручины. Мне просто это надо знать точно.
это если букву "и" читать как "у".....но это очень уж по-современному звучит, как итальянская фамилия.
Однако современный итальянский язык появился только 100 с небольшим лет тому назад.
Однако на латыни будет тоже буква "у".
поищите в древне-римских источниках.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

Lehi---лехи, лехиты.
В античности населяли бассейн реки Лех.
Страбон относит их к vindelici.
Marrucinii---'умбро-оскское племя, обитали в северной части Аппенин.
Остальные---ХЗ, топик стартер нам разьяснит.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Ци-Ган: 24 дек 2020, 11:46 Lehi---лехи, лехиты.
В античности населяли бассейн реки Лех.
Вот это ты сальто мортале исполнил по поводу Murrucinii и Ляхов. И скорее всего это та самая инфа.
Только вот, что я должен прояснить не очень понял. Что Вы имеете в виду?

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Ци-Ган: 24 дек 2020, 11:46 В античности населяли бассейн реки Лех.
Да кстати, разговор идёт про Античную эпоху, я забыл упомянуть это.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Евелина: 24 дек 2020, 11:07 вроде как этот народ у нас называют гетты.
Wiki показывает мне , что Гетты на латыни это Getae и Adogit и тем более Âdogi вообще не похожи на Getae по написанию.

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Евелина: 24 дек 2020, 11:07 возможно и так. а возможно что-то связано с ханом Берке.(внук Чингизхана)
Злые монголы вообще тут не в тему, потому-что речь идёт только либо о:

1.Италийские племена
2.Германские племена
3.Славянские племена
4.Европейские вообще

В том то и сложность. Не могу никак найти. :%)
Особенно про этих Âdogi и Berki. Остались вот эти два самых непонятных названий.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

JohnWillow: 24 дек 2020, 21:22 Только вот, что я должен прояснить не очень понял. Что Вы имеете в виду?
Полагаю, Вам ответ известен. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Ци-Ган: 24 дек 2020, 23:56 Полагаю, Вам ответ известен.
:unknown:
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

Ну раз заведена такая тема, то и я попрошу аналогичную помощь.
Вот некоторые племена из списка "Альпийского трофея":

LICATES
COSVANETES
RVCINATES
CATENATES
NERUSI
ECDINI


Может поможете в их определении?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 дек 2020, 01:47, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 23 дек 2020, 19:43 от слова Леха - мистического прародителя поляков.
От фразы le hit (кочующие, бродячие). :)
Скифы или сарматы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Ци-Ган: 25 дек 2020, 00:17 Может поможете в их определении?
Как могу? Я не знаток античности. :unknown:
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение Ци-Ган »

JohnWillow: 25 дек 2020, 05:39
Ци-Ган: 25 дек 2020, 00:17 Может поможете в их определении?
Как могу? Я не знаток античности. :unknown:
Ну может быть Евелина попробует, на первый Ваш вопрос она ответила.
А что с остальными двумя племенами, нет ответа?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

Ци-Ган: 24 дек 2020, 11:46 Marrucinii---'умбро-оскское племя, обитали в северной части Аппенин.
Это верный ответ.

Lexi это не Лехиты, потому-что они никакого отношения вроде бы к Бретонцам, Пиктам, Галлам и Кельтиберам не имеют, а речь идёт именно о этом диапазоне.
Есть версия, что Lexi это Lexovii/Lexobii, но я децл не уверен в этом до сих пор.
Berki могут быть:

Björkö
The Swedish name for Primorsk, Leningrad Oblast and the Beryozovye Islands in the Leningrad Oblast
Шведское название для Приморска, Ленинградская Область и Березовых Островов в Ленинградской Области.
https://en.wikipedia...org/wiki/Björkö

Берёзовые острова́ — архипелаг в северной части акватории Финского залива на территории Выборгского района Ленинградской области.

https://ru.wikipedia...рёзовые_острова

Смотрим берёза по норвежски (автор норвежец)

Norwegian Nynorsk: berka, berke, berkja, berkje
https://en.wiktionar...rg/wiki/birkja

Те Berki в книгах отнесенны к Балтам, Финнам и Скандинавам.

Вывод:
Эти Berki именно те Björkö который жили на тех Берёзовых Островах, которые сейчас территория Санкт-Петербурга.

Âdogi это Адогит (лат. Adogit) — Иордан относит к северной группе скандинавских племён, идентичны фулитам (тулитам), размещались на островах Фулы. О них ничего неизвестно. Источники: Iord, Get. 19. Склоняюсь к этой версии. Как думаете?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

JohnWillow: 23 дек 2020, 18:00 4.Marrucinii
В Европейской этнографической литературе таким образом обозначены марийцы. Марийцы — финно-угорский народ в России, проживающий, в основном, в Республике Марий Эл и на севере Республики Башкортостан.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

UranGan: 29 дек 2020, 12:57 В Европейской этнографической литературе
Не, в данном случае это Marrucinii это умбро-оскское племя, обитали в северной части Аппенин. Почему? Потому-что речь идёт о италийских племенах, этрусках или аквитая́нах, ибе́рах.
Апенни́ны — горы в Италии и Сан-Марино (смотри вики).
Значит Ци-Ган попал в точку в данном случае. Marrucinii это одно из италийских племён.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

JohnWillow: 29 дек 2020, 14:03 Не, в данном случае это Marrucinii это умбро-оскское племя, обитали в северной части Аппенин. Почему? Потому-что речь идёт о италийских племенах, этрусках или аквитая́нах, ибе́рах.
ДОРИМСКАЯ ИТАЛИЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИТАЛИЙСКИХ ПЛЕМЕН

Италийские племена

Население Италии в раннеримские времена было чрезвычайно пестрым. В долине По и несколько южнее жили племена кельтов (галлов): инсубры, ценоманы, бойи, сеноны.
К югу от верхнего По, в Приморских Альпах и на генуэзском (лигурийском), побережье находились отсталые племена лигуров. К северу от нижнего течения По и далее к востоку обитали венеты. В Этрурии жили этруски (туски), которых греки называли «тирренами».

К востоку и югу от них, занимая всю среднюю Италию и часть южной, находились многочисленные племена италиков: к востоку от Тибра — умбры; еще дальше на восток до самого моря — пицены (возможно, впрочем, что последние не принадлежали к италикам). По нижнему течению Тибра, к северо-западу от него, жило маленькое племя фалисков, а к югу от него, занимая северную часть Лация, — родственные им латины. Соседями последних являлись эквы, герники и вольски.

К югу от умбров и пиценов, в восточной части средней Италии, находилась большая группа родственных им италийских племен, которая в ученой латинской литературе называлась сабеллами. К ней принадлежали мелкие племена сабинов, марсов, френтанов, занимавшее центральное положение большое племя самнитов и жившие в Кампании оски.

Южная ветвь этой группы (луканы и бруттии) занимала западную часть южной Италии — Луканию и Бруттию. В Апулии и Калабрии жили мелкие племена давнов, япигов, мессапиев, по-видимому, не принадлежавшие к италикам. От них дошло некоторое количество надписей, содержащих главным образом собственные имена. Такие местные диалектологические надписи имеют большое значение для решения проблемы о племенном составе древнейшей Италии.

Берега южной Италии вплоть до Кампании были заняты греческими колониями. Здесь находились города Кумы, Неаполь, Посидония, Элея, Регий, Кротон, Тарент и др.
Плодородная Сицилия служила ареной ожесточенной борьбы между греками, колонизовавшими восточную половину острова (города Сиракузы, Леонтины, Катана, Тавромений, Мессана), и карфагенянами, занявшими западную половину (Дрепан, Лилибей, Агригент и др.). Внутри острова жили туземные племена сикулов и сиканов. Сардиния и Корсика с их местным населением сардов и корсов также были объектом карфагенской и греческой колонизации.

Чем объясняется такая сложность этнического состава Апеннинского полуострова? Вопрос об этногенезе Италии — один из самых трудных в науке. Греки и карфагеняне были в Италии элементом пришлым. Их появление там, пути распространения и дальнейшую историю можно проследить довольно хорошо. Точно так же можно считать общепринятым, что лигуры и сикулы — остатки древнейшего туземного населения, когда-то широко распространенного в Италии и Сицилии.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
JohnWillow: 29 дек 2020, 14:03 это умбро-оскское племя,
УМБРО-САБЕЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА.

ДРЕВНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ САМНИТОВ.

Переселение умбро-сабельских племен, по-видимому, началось позднее переселения латинов и подобно этому последнему направилось к югу, впрочем держась середины полуострова и немного уклоняясь к восточному берегу. Трудно говорить о таких вещах, потому что сведения о них долетают до нас, как звук колокола из потонувшего в море города. Земля, заселенная умбрами, еще по свидетельству Геродота, простиралась от Альп, и нет ничего неправдоподобного в том, что этот народ владел в древнейшие времена всей северной Италией до тех ее окраин, подле которых жили с восточной стороны иллирийские племена, а с западной — лигуры; о борьбе этих соседей с умбрами свидетельствуют легенды, а о том, что они с древнейших времен распространились в южном направлении, можно догадаться по некоторым отдельным названиям, как например по сходству названия острова Ильвы (Эльбы) с названием лигурийских ильватов. Быть может, именно с этой эпохи величия умбров ведут свое начало очевидно италийские названия древнейших поселений в долине реки По: Атрия (Черный город) и Спина (Терновый город), равно как многочисленные следы, оставленные умбрами в южной Этрурии (река Умбро, Камарс — старинное название Клузиума, Castrum Amerinum). Такого рода следы италийского населения, предшествовавшего этрусскому, встречаются всего чаще в южной части Этрурии между Цимнийским лесом (ниже Витербо) и Тибром. В Фалериях, городе, лежавшем на границе Этрурии со стороны Умбрии и Сабинской земли, говорили, по свидетельству Страбона, не по-этрусски, а на каком-то другом языке, и там недавно найдены надписи, в которых буквы и язык хотя и имеют некоторые общие черты с этрусским языком, но в целом сходны с латинским.

И в местном культе заметны черты сабельского характера; к той же сфере принадлежат очень древние и вместе с тем богослужебные отношения между Цере и Римом. По-видимому, этруски отняли у умбров эти южные страны много позднее, чем страны, лежащие к северу от Цимнийского леса, и умбрское население оставалось там и после завоевания их тусками. В этом, вероятно, и заключалась главная причина того, что после завоевания страны римлянами ее южные окраины латинизировались с поразительной скоростью, между тем как в северной Этрурии упорно сохранялись и местный язык и местные обычаи. Что умбры были после упорной борьбы оттеснены и с северной и с западной сторон в тот узкий гористый край между двумя отрогами Апеннин, в котором они впоследствии оставались, так же ясно видно из положения их страны, как в наше время ясно из географического положения Граубюндена и страны басков, что судьба их населения одинакова; и легенды рассказывают нам, что туски отняли у умбров триста городов, а — что еще важнее — в дошедших до нас национальных молитвах умбрских игувян этот народ проклинает в числе других врагов своего отечества прежде всего тусков.

По всей вероятности, именно вследствие этого давления с севера умбры стремились на юг, вообще придерживаясь направления гор, так как равнины уже были заняты латинскими племенами; однако при этом они, без сомнения, нередко вторгались во владения своих соплеменников, в свою очередь оттесняя их и смешиваясь с ними тем легче, что разница в их языке и нравах еще не определилась в то время так резко, как в более позднюю пору. Сюда же относятся те народные сказания, в которых идет речь о вторжениях реатинов и сабинов в Лациум и об их войнах с римлянами; явления этого рода могли повторяться вдоль всего западного побережья. Вообще сабины удержались в горах — в названной с тех пор их именем местности подле Лациума и в стране вольсков — вероятно, потому, что там или вовсе не было латинского населения, или оно было негусто; напротив того, густозаселенные равнины были в состоянии оказать более упорное сопротивление, хотя и там местное население не всегда было в состоянии воспрепятствовать вторжению отдельных союзов, примером чего служат Тиции и впоследствии Клавдии в Риме. Итак, племена беспрепятственно перемешивались там одни с другими; этим и объясняется, почему вольски находились в частых сношениях с латинами и почему как этот край, так и Сабинская область могли быть так рано и так быстро латинизированы.

Главная ветвь умбрского племени устремилась из Сабинской области к востоку в Абруццкие горы и в примыкающую к этим горам с южной стороны гористую местность; как на западном берегу, так и здесь умбры заняли гористую часть страны, где нашли редкое население, которое удалялось при их приближении или покорялось им; между тем издавна жившие на плоском апулийском побережье япиги удержались на прежних местах, хотя и вели постоянную борьбу на своей северной границе из-за Лацерии и Арпи. Когда происходили эти переселения, конечно нельзя определить с точностью; по всей вероятности, их можно отнести к той эпохе, когда Рим находился под управлением царей. Легенда рассказывает, что теснимые умбрами сабины «посулили богам весну», т. е. поклялись, что пожертвуют родившимися в год войны сыновьями и дочерьми, и после того как они вырастут, вышлют их за пределы страны, для того чтобы боги по своему усмотрению или погубили их, или доставили им новые места для поселения.

Одну толпу повел бык Марса: это были сафины или самниты, которые сначала поселились на горах у реки Сагра, а впоследствии вышли оттуда, для того чтобы занять прекрасную равнину к востоку от Матеских гор близ устьев Тиферна, и как старое место своих общественных сходок подле Анионы, так и новое подле Бойяно назвали Бовианум в честь руководившего ими быка; вторую толпу вел дятел Марса: то были пиценты (дятельники), занявшие теперешний округ Анконы; третьих повел волк (hirpus) и привел в страну Беневента: то были гирпины. Таким же образом отделились от главного племени и другие мелкие племена: претуции, поселившиеся подле Терамо, вестины — у Гран-Сассо, марруцины — близ Киети, френтаны — у апулийской границы, пелигны — близ Мательских гор, наконец марсы — близ озера Фучино; эти последние находились в соседстве с вольсками и с латинами. Все эти народы сохранили сознание своего племенного родства и общего происхождения из Сабинской земли, что ясно видно из упомянутых выше легенд. Между тем как умбры изнемогали в неравной борьбе, а принадлежавшие к тому же племени западные поселенцы сливались с латинским населением или с эллинским, сабельские племена процветали в своей замкнутой горной области, где им не приходилось сталкиваться ни с этрусками, ни с латинами, ни с греками.

Городская жизнь у них или вовсе не развилась или развилась в незначительной степени; географическое положение их страны почти совершенно лишало их возможности заниматься торговлей, а для защиты от неприятеля им было достаточно их горных вершин и укрепленных мест, между тем как земледельцы жили или в ничем не защищенных деревнях, или там, куда их привлекал какой-нибудь источник, лес или луг. Вследствие того и их политическое устройство оставалось без изменений; как и у аркадцев, находившихся в Элладе точно в таком же положении, здесь дело не дошло до слияния общин, а только образовались более или менее слабо сплоченные союзы. В особенности в Абруццах вследствие уединенного положения горных долин отдельные кантоны жили строго замкнутою жизнью, не вступая ни в какие сношения ни между собою, ни с иноземцами; этим объясняется, почему они жили без прочной внутренней связи между собою, совершенно изолированно от остальной Италии и, несмотря на храбрость своего населения, участвовали в исторических событиях полуострова в меньшей степени, чем какая-либо другая составная часть италийской нации.

Напротив того, самниты играли такую же выдающуюся роль в политическом развитии восточного италийского племени, какая принадлежала латинам в западном племени. С ранних пор, быть может даже со времен первого переселения, самнитская нация является связанной сравнительно прочными политическими узами, что и дало ей впоследствии возможность состязаться в равной борьбе с Римом из-за первого места в Италии. О том, когда и как возникла эта внутренняя связь, мы знаем так же мало, как и об ее организации; но для нас ясно, что в Самнии не преобладала никакая отдельная община, и еще более ясно, что там не было такого города, который мог бы сделаться таким же средоточием для самнитского племени, каким сделался Рим для латинского; вся сила страны заключалась в отдельных сельских общинах, а власть находилась в руках собрания, составленного из представителей этих общин; это же собрание назначало в случае надобности и союзного главнокомандующего. Этим объясняется, почему самнитский союз в противоположность римскому, не вел агрессивной политики, а ограничился защитой своих владений; только в объединившемся государстве силы так сосредоточены и увлечения так страстны, что может быть предпринято систематическое расширение территории.

Оттого и вся история этих двух народов была как бы заранее предначертана диаметрально противоположными системами их колонизации. То, что приобретали римляне, приобреталось государством, а то, чем владели самниты, было завоевано отрядами добровольцев, которые порознь предпринимали захват чужих земель и которые как в счастье, так и в несчастье оставались брошенными на произвол судьбы. Впрочем, завоевания самнитов на берегах морей Тирренского и Ионического принадлежат к более поздней эпохе, а в то время как Рим находился под управлением царей, они, как кажется, только что успели завладеть теми землями, на которых мы их находим впоследствии. Единственное событие из круга этих народных передвижений, которое было вызвано самнитской колонизацией, — это нападение тирренов от верхнего моря, умбров и давнов в 230 г. [524 г.] от основания Рима на греческий город Кумы; если можно ввериться весьма романтически окрашенным рассказам, притеснители и притесняемые — как это обыкновенно бывает в подобных набегах — соединились в одну армию; этруски соединились со своими врагами — умбрами, а с этими последними — оттесненные умбрскими поселенцами на юг япиги. Однако предприятие не удалось: благодаря превосходству эллинского военного искусства и храбрости тирана Аристодема нападение варваров на цветущий приморский город было отражено.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

UranGan: 29 дек 2020, 14:42 УМБРО-САБЕЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА
Ты меня просто прикончил сейчас... :-o
Можно покороче? Выделить самое главное?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение UranGan »

JohnWillow: 29 дек 2020, 16:10 Ты меня просто прикончил сейчас...
Можно покороче? Выделить самое главное?
Так все главное у вас! Я хотел обратить внимание остальных!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
andruy
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 29.12.2020
Возраст: 40
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение andruy »

1: Lexi или
Lexovii, orum m
лексовии, кельт. племя на побережье Арморики, в устье Секваны, с главн. городом Noviomagus (ныне Lisieux) Cs, PM.
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

UranGan: 29 дек 2020, 16:24 Так все главное у вас! Я хотел обратить внимание остальных!
Главное это что? :unknown:
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

80% "германских" народов центральной, северной и западной европы - родственники в той или иной степени. и все они круга кельты-галлы-кимвры-бастарны, по языку я их называю "латиноподобными". остальные 20 - славяне и да, те самые "германцы", что в настоящее время разговаривают на дойче языках = ЧУДЬ (ЮТЫ (ДЖУТЫ), на латинских картах ГОТЫ, ГУДИОНЫ (ВЕЗЕГОТЫ и ОСТРОГИТЫ к ГОТАМ НИКАКОГО отношения не имеют)...

так что все ваши клиенты = кельтские племена
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

andruy: 29 дек 2020, 17:15 Lexi или
Lexovii, orum m
Вопрос. Откуда такое сокращение Lexi?
Я находил как Lexovii, Lēxobíous (Ληξοβίους) и Lēxooúioi (Ληξοούιοι), Lexovios , а также Lēxoubíōn (Ληξουβίων), и Lēxoúbioi, Lexovii.

И даже так!:

Город Лизье , засвидетельствованный как civitas Lexoviorum (« civitas of the Lexovii», Loxovias в 614 году, Lisiue)

Но нигде как Lexi, в интернете. Как Вы поняли, что Lexi это именно Lexovii. Хоть убей.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
jene: 29 дек 2020, 18:59 так что все ваши клиенты = кельтские племена
Тогда тем более Lexi это не Ляхи ни разу.
Marrucinii уже разобрались, это италийское племя и оно там было.
Берки или Berki они же Björkö, вангую. Так шведы называли тех людей которые жили на Берёзовых Островах (область Санкт-Петербурга сегодня).
Либо это Swedish for "Birch Island", "Берёзовые Острова" где жили Шведы в восточно-центральной Швеции. Шведы в Античные времена были или тогда жили какие-нибудь их прото-предки?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

так на вскидку примеров нет, когда к некой полноценной основе названия народа (поздней античности?) добавлялся бы хвост (...)вии, бии.

есть примеры с другими "хвостами" - считаются одним и тем же... безусловно, такой "хвост" может менять смысл. но, мне кажется, андрай это взял из словаря. не?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
вам бы следовало начать с того, что это перечень, откуда он, в каком контексте. вас, я вижу, устраивает, что эти народы между собой никак не связаны, с разных концов света.

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
JohnWillow: 29 дек 2020, 19:12 Тогда тем более Lexi это не Ляхи ни разу.
ляхов вообще выбрасывайте. гипотетически это может быть славянское племя ЛУГИ. у птолемея на карте (в самой ранней реконструкции) более понятный для нас вариант ЛЮТИИ, ЛЮДЖИ = в районе польши у поляков люди = ЛЮДЖИ, и ЛИТИИ = в районе чехии, у чехов ЛИДЕ
Автор темы
JohnWillow
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение JohnWillow »

jene: 29 дек 2020, 19:30 добавлялся бы хвост (...)вии, бии.
Так писали Страбон, Птолемей, Плиний, Цезарь и это общераспростраённые названия которые они записали. А вот Lexi как получились я и пытаюсь это выяснить, то есть может есть какое-то грамматическое правило по которому все те вышеперечисленные -вии, -бии, просто сокращаются до Lexi?
jene: 29 дек 2020, 19:30 вам бы следовало начать с того, что это перечень, откуда он, в каком контексте
Я переводу книгу с английского, где перечень такой: есть народности, эти народности дробятся на племена, к каждым народностям есть свой список племён которые я огласил.
99.9% всех тех племён я уже нашёл. Сейчас я пытаюсь прояснить эту фишку с Lexi, а именно - откуда такое сокращение названия Lexovii?

А так всё уже нормально
Berki это Björkö (просто это латинизированный норвежский, скорее всего)
Marrucinii это умбро-оскское племя, обитали в северной части Аппенин (италийское племя)
Âdogi это Адогит (лат. Adogit) — Иордан относит к северной группе скандинавских племён, идентичны фулитам (тулитам), размещались на островах Фулы. О них ничего неизвестно. Источники: Iord, Get. 19.
Lexi это Lexovii ( Ληξόβιοι , Страбон ; Ληξούβιοι , . Ptol . II 8. § 2), были галльского племени жилища к западу от устья Сены , вокруг современного Лизье.

И, я пытаюсь теперь прояснить про сокращение Lexovii до Lexi (смотри вопрос чуть повыше, вначале этого сообщения). Вдруг, может кто знает? :Search:

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
jene: 29 дек 2020, 19:39 ляхов вообще выбрасывайте. гипотетически
Если Lexi это Lexovii/Lexobii, то они не могут быть славянами по той причине, что они (по той книге) либо Бретонцы, либо Пикты, либо Галлы, либо Кельтиберы.
То, что были такие Галлы (Кельты) как Lexovii/Lexobii - факт! :muza:

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
JohnWillow: 29 дек 2020, 19:58 Berki это Björkö (просто это латинизированный норвежский, скорее всего)
Шведский*, не норвежский.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Нужна Помощь с Названиями Племён

Сообщение jene »

да, разделяю ваше затруднение... чуть больше ставлю на вариант = ЛУГИ, меньше - ЛЕКСОВИИ. понятно, что это совершенно разные народы: славяне и кельты. что интересно, ЛЕКС(...) в переводе с латинского СЛОВО. так просто, мысли на экране...

почему больше ЛУГИ? есть пример в латинском поле: РОКСЫ = РУГИ
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»