"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева... ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Разбор его бредней сделан тут - АнтиИсаев https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html
Продолжение тут:

АнтиИсаев-2 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html АнтиИсаев-2. Уж лучше бы он промолчал...

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...


Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))

[Кадук]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Разбор его бредней сделан тут - АнтиИсаев https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html
Продолжение тут:

АнтиИсаев-2 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html АнтиИсаев-2. Уж лучше бы он промолчал...

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...


Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))

То есть своего мнения по теме не имеете?

[Кадук]

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

[Олег К.]

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

[UranGan]

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

Кадук не странный он целеустремленный!!! Любую статью он превращает в ХЛАМ!!!

[Кадук]

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

Тоесть Вы не Козинкина.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

Кадук не странный он целеустремленный!!! Любую статью он превращает в ХЛАМ!!!

Да читайте коль интересно.

[Kliper]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Так и быть, начнёмс с этого: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...

И больше похоже, что А.Исаев занимается действительно более 15 лет именно подлогом. Ведь он, например более 15 лет уверяет читателя и обывателя, что только после 13 ИЮНЯ после того, как Гитлер не ответил Сталину на «Сообщение ТАСС» от 13-14 июня, Сталин разрешил военным выводить войска – прежде всего армии внутренних округов – в западные! Хотя это просто ложь! Вывод ЭТИХ армий начался не после 13 июня, а уже с 13 МАЯ, по директивам НКО и ГШ и на основании директивы Политбюро ЦК ВКП(б) от 13 мая!

Точнее он точно знает, что вывод армий РГК действительно начался с 13 МАЯ, но он (как и его ярые сторонники) переживает, что эти армии не шли на тот момент непосредственно к границе! Ведь они выгружались в мае-июне черте где от границы, а не сразу к ней выдвигались! И поэтому они не «успевали» к 22 июня выйти к границе, чтобы там что-то уплотнять... И поэтому, видимо, раз они шли хоть и в мае уже, но не на саму границу, то этот вывод и нельзя считать выводом армий внутренних округов в связи с ожиданием нападения Германии! Ведь по Исаеву армии РГК должны были идти непосредственно к границе, но по вине Сталина не успели! И то, что они выводились в районы выгрузки черте где от границы и говорит о том, что нападение скоро не ждали, и соответственно – Сталин «опоздал нажать красную кнопку»! Что Сталин на лето 41-го войну не ждал даже в мае 41-го! Хотя данная логика выглядит уже страной – если не ждал войну Сталин на лето 41-го, ни на 22-е июня, ни позже, то на кой черт тогда он эти армии с 13 мая (а как показывает маршал Захаров в западные округа несколько дивизий и корпусов начали выводить из зауральских округов директивами НКО и ГШ уже с 25 апреля, со сроками – к концу мая уже) вообще начал выводить-то?! Чтобы напасть первым, что ли – как В.Резун уверяет?!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

У меня есть два варианта объяснения этого вопроса.
Первый - армии внутренних округов на самом деле выдвигались не к западным, а к восточным границам СССР. То есть имеется явный подлог документов.
Второй - армии внутренних округов действительно были выдвинуты к западным границам с целью их прикрытия, но по причине отсутствия там многих частей ЗОВО. Предполагаю, что наиболее боеспособные части ЗОВО были переброшены на Дальний восток. То есть имеет место не подлог документов, а сокрытие важной их части.

[Кадук]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Так и быть, начнёмс с этого: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...

И больше похоже, что А.Исаев занимается действительно более 15 лет именно подлогом. Ведь он, например более 15 лет уверяет читателя и обывателя, что только после 13 ИЮНЯ после того, как Гитлер не ответил Сталину на «Сообщение ТАСС» от 13-14 июня, Сталин разрешил военным выводить войска – прежде всего армии внутренних округов – в западные! Хотя это просто ложь! Вывод ЭТИХ армий начался не после 13 июня, а уже с 13 МАЯ, по директивам НКО и ГШ и на основании директивы Политбюро ЦК ВКП(б) от 13 мая!

Точнее он точно знает, что вывод армий РГК действительно начался с 13 МАЯ, но он (как и его ярые сторонники) переживает, что эти армии не шли на тот момент непосредственно к границе! Ведь они выгружались в мае-июне черте где от границы, а не сразу к ней выдвигались! И поэтому они не «успевали» к 22 июня выйти к границе, чтобы там что-то уплотнять... И поэтому, видимо, раз они шли хоть и в мае уже, но не на саму границу, то этот вывод и нельзя считать выводом армий внутренних округов в связи с ожиданием нападения Германии! Ведь по Исаеву армии РГК должны были идти непосредственно к границе, но по вине Сталина не успели! И то, что они выводились в районы выгрузки черте где от границы и говорит о том, что нападение скоро не ждали, и соответственно – Сталин «опоздал нажать красную кнопку»! Что Сталин на лето 41-го войну не ждал даже в мае 41-го! Хотя данная логика выглядит уже страной – если не ждал войну Сталин на лето 41-го, ни на 22-е июня, ни позже, то на кой черт тогда он эти армии с 13 мая (а как показывает маршал Захаров в западные округа несколько дивизий и корпусов начали выводить из зауральских округов директивами НКО и ГШ уже с 25 апреля, со сроками – к концу мая уже) вообще начал выводить-то?! Чтобы напасть первым, что ли – как В.Резун уверяет?!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

У меня есть два варианта объяснения этого вопроса.
Первый - армии внутренних округов на самом деле выдвигались не к западным, а к восточным границам СССР. То есть имеется явный подлог документов.
Второй - армии внутренних округов действительно были выдвинуты к западным границам с целью их прикрытия, но по причине отсутствия там многих частей ЗОВО. Предполагаю, что наиболее боеспособные части ЗОВО были переброшены на Дальний восток. То есть имеет место не подлог документов, а сокрытие важной их части.

То есть готовились к войне с Японией.
Правильно?

[Kliper]

А с другой стороны – как оценивать историка, да еще и работающего в ИВИ, Институте Военной Истории военной академии ГШ РФ, который уже и к.и.н., который пытается оценивать какие-то события странной «логикой». Например, Исаев утверждает, что ДО МАЯ 41-го Сталин нападение Германии на лето 41-го НЕ ЖДАЛ, что вероятность «оценивали весьма низко», и делает он это на именно «логическом» построении: мол, раз затеяли весной 41-го создавать аж 21 мехкорпус в РККА в 41-м году к имеющимся 9-ти, да бетоном заливали ВПП на аэродромах – то нападение не ждали, оказывается!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

На логическом построении основывалась и уверенность Сталина, что Гитлер не станет нападать на СССР в 41-м. Ведь в начале этого года немцы ввязались в войну в Африке и на Ближнем Востоке.

Потерпев полное поражение на всех фронтах, Муссолини вынужден просить помощи у Гитлера. В феврале 1941 года в Ливию прибывает немецкий экспедиционный корпус под командованием генерала Роммеля. 31 марта 1941 года итало-немецкие войска переходят в наступление, отбивают у англичан Киренаику и выходят к границам Египта, после чего фронт в Северной Африке стабилизируется до ноября 1941 года.

1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договорённости с режимом Виши Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак. Но занятые подготовкой к войне с СССР немцы не в состоянии оказать существенной помощи иракским националистам. Английские войска вторгаются в Ирак и свергают правительство Али-Гайлани. 8 июня англичане вместе с частями «Сражающейся Франции» вторгаются в Сирию и Ливан и к середине июля вынуждают вишистские войска капитулировать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B0

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

То есть готовились к войне с Японией.
Правильно?

Не обязательно напрямую. Скорее собирались тайком оказывать военную помощь Китаю. Но на всякий случай необходимо было надёжно прикрыть свои границы.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:
Вопрос о новых мк решался не в мае и не в марте, а в ФЕВРАЛЕ еще и создавали их именно для будущих лихих наступлений Жукову! (Точнее вопрос об увеличении числа танковых соединений в РККА решался еще в октябре 1940 года! Однако в октябре 40-го реально увеличили количество МК в РККА только до 9-ти штук. А вот в феврале 41-го Жуков и протащил идею увеличить количество МК в РККА – аж до 30 штук! При этом вопрос решался примерно так – Сталин спросил после январских КШИ у командующих – прежде всего западными округами – ну так сколько же вам МК надо-то? Те ответили – ну, по паре штук на округ хватит! И под это Жуков и начал создавать – к имеющимся и так в этих округах 9-ти МК – новые мехкорпуса в количестве аж 21 МК дополнительно! Используя для комплектования этих МК прежде всего танковые бригады РККА – уничтожив эти подвижные соединения, которые вполне можно было бы при необходимости сводить по опыту немцев, у которых основной боевой единицей в их танковых войсках были танковые батальоны, в мощные «танковые группы», и создав монстров не способных ни на что кроме саморазгрома в итоге… ) И на эту дурость с этими мк Жукову указывали потом маршалы в 1957 году – мол, ты чем думал, когда навязал создание этих мк армии?! Ты ж сам с декабря 40-го готовился к войне с Германией, сочиняя в КОВО свои «записки Пуркаева» Генштабу, и тут же устраиваешь этот дурдом с этими новыми мехкорпусами, став нач ГШ в феврале 41-го?! Да еще и сроки готовности этих МК ты запланировал на начало июня! И соответственно в твоих планах эти совершено небоеготовые в итоге МК прописаны, как вполне способные выполнять твоих планов громадьё!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

Если подчёркнутое правда, то штатный состав и количество мехкорпусов явно были другими. Понятно, что Жуков как-то накосячил с реорганизацией танковых войск, но не факт, что именно так, как это теперь представляется по липовым документам.

[Кадук]

А с другой стороны – как оценивать историка, да еще и работающего в ИВИ, Институте Военной Истории военной академии ГШ РФ, который уже и к.и.н., который пытается оценивать какие-то события странной «логикой». Например, Исаев утверждает, что ДО МАЯ 41-го Сталин нападение Германии на лето 41-го НЕ ЖДАЛ, что вероятность «оценивали весьма низко», и делает он это на именно «логическом» построении: мол, раз затеяли весной 41-го создавать аж 21 мехкорпус в РККА в 41-м году к имеющимся 9-ти, да бетоном заливали ВПП на аэродромах – то нападение не ждали, оказывается!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

На логическом построении основывалась и уверенность Сталина, что Гитлер не станет нападать на СССР в 41-м. Ведь в начале этого года немцы ввязались в войну в Африке и на Ближнем Востоке.

Потерпев полное поражение на всех фронтах, Муссолини вынужден просить помощи у Гитлера. В феврале 1941 года в Ливию прибывает немецкий экспедиционный корпус под командованием генерала Роммеля. 31 марта 1941 года итало-немецкие войска переходят в наступление, отбивают у англичан Киренаику и выходят к границам Египта, после чего фронт в Северной Африке стабилизируется до ноября 1941 года.

1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договорённости с режимом Виши Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак. Но занятые подготовкой к войне с СССР немцы не в состоянии оказать существенной помощи иракским националистам. Английские войска вторгаются в Ирак и свергают правительство Али-Гайлани. 8 июня англичане вместе с частями «Сражающейся Франции» вторгаются в Сирию и Ливан и к середине июля вынуждают вишистские войска капитулировать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B0

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

То есть готовились к войне с Японией.
Правильно?

Не обязательно напрямую. Скорее собирались тайком оказывать военную помощь Китаю. Но на всякий случай необходимо было надёжно прикрыть свои границы.

То есть имея сведения из разных источников о скором нападении Германии отсылали дивизии на Восток.
Так?