"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева... ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Разбор его бредней сделан тут - АнтиИсаев https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html
Продолжение тут:

АнтиИсаев-2 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html АнтиИсаев-2. Уж лучше бы он промолчал...

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...


Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))

[Кадук]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Разбор его бредней сделан тут - АнтиИсаев https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html
Продолжение тут:

АнтиИсаев-2 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html АнтиИсаев-2. Уж лучше бы он промолчал...

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...


Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))

То есть своего мнения по теме не имеете?

[Кадук]

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

[Олег К.]

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

[UranGan]

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

Кадук не странный он целеустремленный!!! Любую статью он превращает в ХЛАМ!!!

[Кадук]

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

Тоесть Вы не Козинкина.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
То есть своего мнения по теме не имеете?

вам говорили что вы странный человек?(((

Агов!!!!!!
Тот кто себя выдает здесь за Козинкина.
Ответ будет?
Не отмазка, а ответ.
Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

вы об чем?((

В ФБ и в однокласниках - есть Козинкин О. - вот и спрашивайте его то что вам интересно а мне интересно знать мнение окружающих на ЭТИ статьи и на бредни Исаева особенно)))))

Кадук не странный он целеустремленный!!! Любую статью он превращает в ХЛАМ!!!

Да читайте коль интересно.

[Kliper]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Так и быть, начнёмс с этого: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...

И больше похоже, что А.Исаев занимается действительно более 15 лет именно подлогом. Ведь он, например более 15 лет уверяет читателя и обывателя, что только после 13 ИЮНЯ после того, как Гитлер не ответил Сталину на «Сообщение ТАСС» от 13-14 июня, Сталин разрешил военным выводить войска – прежде всего армии внутренних округов – в западные! Хотя это просто ложь! Вывод ЭТИХ армий начался не после 13 июня, а уже с 13 МАЯ, по директивам НКО и ГШ и на основании директивы Политбюро ЦК ВКП(б) от 13 мая!

Точнее он точно знает, что вывод армий РГК действительно начался с 13 МАЯ, но он (как и его ярые сторонники) переживает, что эти армии не шли на тот момент непосредственно к границе! Ведь они выгружались в мае-июне черте где от границы, а не сразу к ней выдвигались! И поэтому они не «успевали» к 22 июня выйти к границе, чтобы там что-то уплотнять... И поэтому, видимо, раз они шли хоть и в мае уже, но не на саму границу, то этот вывод и нельзя считать выводом армий внутренних округов в связи с ожиданием нападения Германии! Ведь по Исаеву армии РГК должны были идти непосредственно к границе, но по вине Сталина не успели! И то, что они выводились в районы выгрузки черте где от границы и говорит о том, что нападение скоро не ждали, и соответственно – Сталин «опоздал нажать красную кнопку»! Что Сталин на лето 41-го войну не ждал даже в мае 41-го! Хотя данная логика выглядит уже страной – если не ждал войну Сталин на лето 41-го, ни на 22-е июня, ни позже, то на кой черт тогда он эти армии с 13 мая (а как показывает маршал Захаров в западные округа несколько дивизий и корпусов начали выводить из зауральских округов директивами НКО и ГШ уже с 25 апреля, со сроками – к концу мая уже) вообще начал выводить-то?! Чтобы напасть первым, что ли – как В.Резун уверяет?!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

У меня есть два варианта объяснения этого вопроса.
Первый - армии внутренних округов на самом деле выдвигались не к западным, а к восточным границам СССР. То есть имеется явный подлог документов.
Второй - армии внутренних округов действительно были выдвинуты к западным границам с целью их прикрытия, но по причине отсутствия там многих частей ЗОВО. Предполагаю, что наиболее боеспособные части ЗОВО были переброшены на Дальний восток. То есть имеет место не подлог документов, а сокрытие важной их части.

[Кадук]

Есть интересная идея - обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев...

Так и быть, начнёмс с этого: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...

И больше похоже, что А.Исаев занимается действительно более 15 лет именно подлогом. Ведь он, например более 15 лет уверяет читателя и обывателя, что только после 13 ИЮНЯ после того, как Гитлер не ответил Сталину на «Сообщение ТАСС» от 13-14 июня, Сталин разрешил военным выводить войска – прежде всего армии внутренних округов – в западные! Хотя это просто ложь! Вывод ЭТИХ армий начался не после 13 июня, а уже с 13 МАЯ, по директивам НКО и ГШ и на основании директивы Политбюро ЦК ВКП(б) от 13 мая!

Точнее он точно знает, что вывод армий РГК действительно начался с 13 МАЯ, но он (как и его ярые сторонники) переживает, что эти армии не шли на тот момент непосредственно к границе! Ведь они выгружались в мае-июне черте где от границы, а не сразу к ней выдвигались! И поэтому они не «успевали» к 22 июня выйти к границе, чтобы там что-то уплотнять... И поэтому, видимо, раз они шли хоть и в мае уже, но не на саму границу, то этот вывод и нельзя считать выводом армий внутренних округов в связи с ожиданием нападения Германии! Ведь по Исаеву армии РГК должны были идти непосредственно к границе, но по вине Сталина не успели! И то, что они выводились в районы выгрузки черте где от границы и говорит о том, что нападение скоро не ждали, и соответственно – Сталин «опоздал нажать красную кнопку»! Что Сталин на лето 41-го войну не ждал даже в мае 41-го! Хотя данная логика выглядит уже страной – если не ждал войну Сталин на лето 41-го, ни на 22-е июня, ни позже, то на кой черт тогда он эти армии с 13 мая (а как показывает маршал Захаров в западные округа несколько дивизий и корпусов начали выводить из зауральских округов директивами НКО и ГШ уже с 25 апреля, со сроками – к концу мая уже) вообще начал выводить-то?! Чтобы напасть первым, что ли – как В.Резун уверяет?!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

У меня есть два варианта объяснения этого вопроса.
Первый - армии внутренних округов на самом деле выдвигались не к западным, а к восточным границам СССР. То есть имеется явный подлог документов.
Второй - армии внутренних округов действительно были выдвинуты к западным границам с целью их прикрытия, но по причине отсутствия там многих частей ЗОВО. Предполагаю, что наиболее боеспособные части ЗОВО были переброшены на Дальний восток. То есть имеет место не подлог документов, а сокрытие важной их части.

То есть готовились к войне с Японией.
Правильно?

[Kliper]

А с другой стороны – как оценивать историка, да еще и работающего в ИВИ, Институте Военной Истории военной академии ГШ РФ, который уже и к.и.н., который пытается оценивать какие-то события странной «логикой». Например, Исаев утверждает, что ДО МАЯ 41-го Сталин нападение Германии на лето 41-го НЕ ЖДАЛ, что вероятность «оценивали весьма низко», и делает он это на именно «логическом» построении: мол, раз затеяли весной 41-го создавать аж 21 мехкорпус в РККА в 41-м году к имеющимся 9-ти, да бетоном заливали ВПП на аэродромах – то нападение не ждали, оказывается!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

На логическом построении основывалась и уверенность Сталина, что Гитлер не станет нападать на СССР в 41-м. Ведь в начале этого года немцы ввязались в войну в Африке и на Ближнем Востоке.

Потерпев полное поражение на всех фронтах, Муссолини вынужден просить помощи у Гитлера. В феврале 1941 года в Ливию прибывает немецкий экспедиционный корпус под командованием генерала Роммеля. 31 марта 1941 года итало-немецкие войска переходят в наступление, отбивают у англичан Киренаику и выходят к границам Египта, после чего фронт в Северной Африке стабилизируется до ноября 1941 года.

1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договорённости с режимом Виши Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак. Но занятые подготовкой к войне с СССР немцы не в состоянии оказать существенной помощи иракским националистам. Английские войска вторгаются в Ирак и свергают правительство Али-Гайлани. 8 июня англичане вместе с частями «Сражающейся Франции» вторгаются в Сирию и Ливан и к середине июля вынуждают вишистские войска капитулировать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B0

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

То есть готовились к войне с Японией.
Правильно?

Не обязательно напрямую. Скорее собирались тайком оказывать военную помощь Китаю. Но на всякий случай необходимо было надёжно прикрыть свои границы.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:
Вопрос о новых мк решался не в мае и не в марте, а в ФЕВРАЛЕ еще и создавали их именно для будущих лихих наступлений Жукову! (Точнее вопрос об увеличении числа танковых соединений в РККА решался еще в октябре 1940 года! Однако в октябре 40-го реально увеличили количество МК в РККА только до 9-ти штук. А вот в феврале 41-го Жуков и протащил идею увеличить количество МК в РККА – аж до 30 штук! При этом вопрос решался примерно так – Сталин спросил после январских КШИ у командующих – прежде всего западными округами – ну так сколько же вам МК надо-то? Те ответили – ну, по паре штук на округ хватит! И под это Жуков и начал создавать – к имеющимся и так в этих округах 9-ти МК – новые мехкорпуса в количестве аж 21 МК дополнительно! Используя для комплектования этих МК прежде всего танковые бригады РККА – уничтожив эти подвижные соединения, которые вполне можно было бы при необходимости сводить по опыту немцев, у которых основной боевой единицей в их танковых войсках были танковые батальоны, в мощные «танковые группы», и создав монстров не способных ни на что кроме саморазгрома в итоге… ) И на эту дурость с этими мк Жукову указывали потом маршалы в 1957 году – мол, ты чем думал, когда навязал создание этих мк армии?! Ты ж сам с декабря 40-го готовился к войне с Германией, сочиняя в КОВО свои «записки Пуркаева» Генштабу, и тут же устраиваешь этот дурдом с этими новыми мехкорпусами, став нач ГШ в феврале 41-го?! Да еще и сроки готовности этих МК ты запланировал на начало июня! И соответственно в твоих планах эти совершено небоеготовые в итоге МК прописаны, как вполне способные выполнять твоих планов громадьё!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

Если подчёркнутое правда, то штатный состав и количество мехкорпусов явно были другими. Понятно, что Жуков как-то накосячил с реорганизацией танковых войск, но не факт, что именно так, как это теперь представляется по липовым документам.

[Кадук]

А с другой стороны – как оценивать историка, да еще и работающего в ИВИ, Институте Военной Истории военной академии ГШ РФ, который уже и к.и.н., который пытается оценивать какие-то события странной «логикой». Например, Исаев утверждает, что ДО МАЯ 41-го Сталин нападение Германии на лето 41-го НЕ ЖДАЛ, что вероятность «оценивали весьма низко», и делает он это на именно «логическом» построении: мол, раз затеяли весной 41-го создавать аж 21 мехкорпус в РККА в 41-м году к имеющимся 9-ти, да бетоном заливали ВПП на аэродромах – то нападение не ждали, оказывается!
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-3.html

На логическом построении основывалась и уверенность Сталина, что Гитлер не станет нападать на СССР в 41-м. Ведь в начале этого года немцы ввязались в войну в Африке и на Ближнем Востоке.

Потерпев полное поражение на всех фронтах, Муссолини вынужден просить помощи у Гитлера. В феврале 1941 года в Ливию прибывает немецкий экспедиционный корпус под командованием генерала Роммеля. 31 марта 1941 года итало-немецкие войска переходят в наступление, отбивают у англичан Киренаику и выходят к границам Египта, после чего фронт в Северной Африке стабилизируется до ноября 1941 года.

1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договорённости с режимом Виши Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак. Но занятые подготовкой к войне с СССР немцы не в состоянии оказать существенной помощи иракским националистам. Английские войска вторгаются в Ирак и свергают правительство Али-Гайлани. 8 июня англичане вместе с частями «Сражающейся Франции» вторгаются в Сирию и Ливан и к середине июля вынуждают вишистские войска капитулировать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B0

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

То есть готовились к войне с Японией.
Правильно?

Не обязательно напрямую. Скорее собирались тайком оказывать военную помощь Китаю. Но на всякий случай необходимо было надёжно прикрыть свои границы.

То есть имея сведения из разных источников о скором нападении Германии отсылали дивизии на Восток.
Так?

[Kliper]

Я ещё могу допустить, что Жуков хотел создать 21 мк, то есть ещё 12 к 9 имеющимся. Но 30 мк - это уже сильный перебор.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:

То есть имея сведения из разных источников о скором нападении Германии отсылали дивизии на Восток.
Так?

Да, так. Именно этого Хрущёв и другие хорошо информированные лица не могли простить Сталину. Никто в партийной верхушке не стал бы клеймить Сталина после смерти, если бы на то не было очень веских причин.

[Кадук]

Я ещё могу допустить, что Жуков хотел создать 21 мк, то есть ещё 12 к 9 имеющимся. Но 30 мк - это уже сильный перебор.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:

То есть имея сведения из разных источников о скором нападении Германии отсылали дивизии на Восток.
Так?

Да, так. Именно этого Хрущёв и другие хорошо информированные лица не могли простить Сталину. Никто в партийной верхушке не стал бы клеймить Сталина после смерти, если бы на то не было очень веских причин.

А мехкорпуса к чему здесь?
Хрущев не мог простить Сталину своего малодушия.
А не каких то веских причин по о
Военным делам. Тем более ими он почти не занимался.

[Олег К.]

Исаев боле 15 лет лжет что только ПОСЛЕ 13 (14) июня Сталин дал команду на вывод армий РГК - армий внутренних округов в западные округа! Не в восточные - а имено на границу с рейхом - в ожидании нападения Германии )))
Только после 13 июня Сталин и «нажал» ту самую «красную кнопку» – дал команду на начало вывода армий внутренних округов в западные...

При этом Сталин - по вине разведки естестено что не доложила чего-то там вовремя о дате нападения Исаеву - поздно нажал красную кнопку и начал что-то делать - и ПОЭТОМУ армии РГК не успели выйти на саму границу чтобы уплотнить плотности приграничным сд! и ПОЭТОМУ на границе немцев встречали всего 42 наши сд ..
При этом в книгах у Исаева вы это так просто и не поймете - почему на границе немцев встречали только 42 наши сд, а вот в выступлениях или в статьях - это и вылезает)))

1-е - то что Сталин только после 13-го а щас - 10-го июня - разрешил вывод армий РГК в западные это голимая ложь.
О директивах ГШ от 13 МАЯ писали и маршал Захаров и Жуков и прочие умные люди - на вывод армий РГК в западные округа.
Та же армий Конева из СевКавВО в конце МАЯ уже была под Киевом и ни к какой границе не собиралась дальше идти)) Так же армий Лукина - уже в конце мая поперла из ЗабВО на Украину)))

2-е - на простой вопрос Исаеву - по КАКИМ планам ГШ предусмотрено было что армии РГК ДОЛЖНЫ были переть в случае угрозы войны на САМУ границу тот отвечает бредом - то это "записка Пуркаева" от декабря 40-го, то "записка Ватутина" от 11 июня 41-го...

Исаев переживет – ах как жаль, что немецкие 100 дивизий первого удара встречали наши всего 40 дивизий! Давайте глянем – КАК Исаев отвечает на сей вопрос: ТАК ПОЧЕМУ 100 немецких навалилось НА ГРАНИЦЕ всего на 42 наши сд?! ПОЧЕМУ на границе немцев встречали наши сд, растянутые ДО 40 км даже там где перли ТГ немцев?!...

Исаев в ролике 18 мая 2019 года на «фестивале Цифровой истории» в Питере, – где он разоблачал «конспирологов» А.Б. Мартиросяна и меня…:

""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!"" (Исаев А.В. - 22 июня: могло ли быть предательство. от 24 июня 2019 г.)

Далее в статье я привожу такие же высказывания от Исаева - о том что армии РГК не успели по вине Сталина ( и разведки) что поздно нажал красную кнопку - не в МАЕ как уверяют маршалы Захаровы и Жуковы с уроками в придачу , а только после 13 июня! - прибежать на САМУ границу и ПОЭТОМУ немцев встречали только 42 наши сд на границе - дивизии 1-го эшелона армий прикрытия западных округов - что он выдает имено более 15 лет )))

[Олег К.]

имея сведения из разных источников о скором нападении Германии отсылали дивизии на Восток.
Так?
Да, так. Именно этого Хрущёв и другие хорошо информированные лица не могли простить Сталину. Никто в партийной верхушке не стал бы клеймить Сталина после смерти, если бы на то не было очень веских причин.

чо то вы перемудрили однако)))

[Олег К.]

Тоесть Вы не Козинкина.

так я ж не дама(((

[Олег К.]

Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

неужто вам эти писанины так уж понравились то?(((

[Олег К.]

У меня есть два варианта объяснения этого вопроса.
Первый - армии внутренних округов на самом деле выдвигались не к западным, а к восточным границам СССР. То есть имеется явный подлог документов.
Второй - армии внутренних округов действительно были выдвинуты к западным границам с целью их прикрытия, но по причине отсутствия там многих частей ЗОВО. Предполагаю, что наиболее боеспособные части ЗОВО были переброшены на Дальний восток. То есть имеет место не подлог документов, а сокрытие важной их части.

армия Конева РЕАЛЬНО была - из Ростова - под КИЕВОМ в конце мая уже. Т.е. ни на какой Восток она точно не двигалась. ))

Всего выводились 4 армии:
- Конева с Кавказа, - под Киев!
- Лукина из Читы - шла в мае на Запада и немцы НОТУ по этому поводу выдали СССР 9 мая кажется - какого хрена у вас АРМИЯ прет на ЗАПАД - к нашей границе?)) на что пришлось отписываться Молотову - это она прет в Ср. АЗИЮ - чтоб АНГЛИЧАН типа там поиметь )))
- Армия из ПриВО - шла точно на ЗАПАД то же - в начел июня - под Оршу))
- Ну и армия из корпусов типа из Харьковского ВО и Орловского - шла также не на ВОСТОК а в КОВО в июне ))

Предполагаю, что наиболее боеспособные части ЗОВО были переброшены на Дальний восток. То есть имеет место не подлог документов, а сокрытие важной их части.

)))))

ВЫ веруете в байки МАРШАЛОВ типа Мерецкова что повторил тот же стаднюк в "Войне" за что на него матерился потом Молотов - - что Сталин не ждал нападение Германии на ССР на лето 41-го )) Не пойдет)))

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Я ещё могу допустить, что Жуков хотел создать 21 мк, то есть ещё 12 к 9 имеющимся. Но 30 мк - это уже сильный перебор.

а это ему надо было - чтоб НАСТУПАТЬ на Германию лихо)) Причем - сроки готовности этих МК - по директивам ГШ на февраль - были к 1 ИЮНЯ!!

[Олег К.]

своего мнения по теме не имеете?
Если человек учёный, то ему уже свет перевора

свое мнение я изложил в статьях этих))
Исаев нест БРЕД)) когда выдает сие:
""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!""

Т.е немцев встречали на границе только 42 наши сд - растянутые ДО 40 км и даже там где попрут ТГ немцев - ПОТОМУ ЧТО Сталин поздно чо то там нажал исаеву - и армии РГК поэтому не успели прибежать на саму границу к моментьу нападения - к 21 июня - чтобы встать плечом к плечу рядом с приграничными СД запокругов!)))

Но мне всегда интересно мнение других - прав ли я или не очень )) Особено от батанов и резунов мнение интересно видеть)) Поржать в первую очередь)) убедиться какой я умный и заодно пошлифовать тексты перед отданием в издательство))

[jene]

Но мне всегда интересно мнение других - прав ли я или не очень )) Особено от батанов и резунов мнение интересно видеть)) Поржать в первую очередь)) убедиться какой я умный и заодно пошлифовать тексты перед отданием в издательство))

))) классный чувак. реально. говно с тройным одеколоном вылил себе на башку и тащится. но в целом похвально, ибо честен

[Кадук]

своего мнения по теме не имеете?
Если человек учёный, то ему уже свет перевора

свое мнение я изложил в статьях этих))
Исаев нест БРЕД)) когда выдает сие:
""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!""

Т.е немцев встречали на границе только 42 наши сд - растянутые ДО 40 км и даже там где попрут ТГ немцев - ПОТОМУ ЧТО Сталин поздно чо то там нажал исаеву - и армии РГК поэтому не успели прибежать на саму границу к моментьу нападения - к 21 июня - чтобы встать плечом к плечу рядом с приграничными СД запокругов!)))

Но мне всегда интересно мнение других - прав ли я или не очень )) Особено от батанов и резунов мнение интересно видеть)) Поржать в первую очередь)) убедиться какой я умный и заодно пошлифовать тексты перед отданием в издательство))

Перескажите вкратце суть статей.
Там в них букаф много, лень читать.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Развернутый, понятный как в книгах Козинкина.

неужто вам эти писанины так уж понравились то?(((

Я из любой "писанины" о ВМВ выужую интересующую меня информацию

А не нравится мне откровенная ложь, вырывание из контекста фразы и предложения и притягивание фактов за уши.

[Олег К.]

Поржать в первую очередь)) убедиться какой я умный и заодно пошлифовать тексты перед отданием в издательство))
))) классный чувак. реально. говно с тройным одеколоном вылил себе на башку и тащится. но в целом похвально, ибо честен

но как таки - чаще всего - грустно среди идиотов то бывает((( таких как вы например(((

[Олег К.]

не нравится мне откровенная ложь, вырывание из контекста фразы и предложения и притягивание фактов за уши.

вы это в книгах Козинкина видели?( он вроде МАКСИМАЛЬНО полно приводит доки и слова "очевидцев" а не пересказывает их)))

""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!""

Т.е немцев встречали на границе только 42 наши сд - растянутые ДО 40 км и даже там где попрут ТГ немцев - ПОТОМУ ЧТО Сталин поздно чо то там нажал исаеву - и армии РГК поэтому не успели прибежать на саму границу к моменту нападения - к 21 июня - чтобы встать плечом к плечу рядом с приграничными СД запокругов!)))

Но мне всегда интересно мнение других - прав ли я или не очень )) Особено от батанов и резунов мнение интересно видеть)) Поржать в первую очередь)) убедиться какой я умный и заодно пошлифовать тексты перед отданием в издательство))
Перескажите вкратце суть статей.
Там в них букаф много, лень читать.

Исаев - ИДИОТ - коли несет такое - ""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!""

Т.е немцев встречали на границе только 42 наши сд - растянутые ДО 40 км и даже там где попрут ТГ немцев - ПОТОМУ ЧТО Сталин поздно чо то там нажал исаеву - и армии РГК поэтому не успели прибежать на саму границу к моменту нападения - к 21 июня - чтобы встать плечом к плечу рядом с приграничными СД запокругов!)))

Такой бред выдает или идиот или сознательный фальсификатор((( Согласны со мной?)))

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Я из любой "писанины" о ВМВ выужую интересующую меня информацию

маладэц)) Особено много полезного у Маркушки Солонины было в его книгах - по предвоенным дням а также он первым показал о КШИ в мае в ГШ))) и чо за совещание было у сталина 24 мая)))

[Kliper]

Хрущев не мог простить Сталину своего малодушия.

Подходящее объяснение для людей с мышлением на уровне детского сада. Хрущёву удалось то, что удалось, потому что его мнение разделяли многие чиновники и военные в высших эшелонах власти. Чтобы советское руководство пошло на столь рискованный политический шаг, требовались очень веские основания.

Исаев боле 15 лет лжет что только ПОСЛЕ 13 (14) июня Сталин дал команду на вывод армий РГК - армий внутренних округов в западные округа! Не в восточные - а имено на границу с рейхом - в ожидании нападения Германии )))
Только после 13 июня Сталин и «нажал» ту самую «красную кнопку» – дал команду на начало вывода армий внутренних округов в западные...

Если признать, что войска выдвинули раньше, то историкам придётся опровергать многие обвинения в адрес Сталина. Они ведь не думают, что других войск на границе почти не было.

Та же армий Конева из СевКавВО в конце МАЯ уже была под Киевом и ни к какой границе не собиралась дальше идти)) Так же армий Лукина - уже в конце мая поперла из ЗабВО на Украину)))

Охотно верю. Поэтому и остановили врага под Киевом, а не на границе.

чо то вы перемудрили однако)))

Ни капельки не перемудрил. Моя версия многое объясняет, если не всё. И быстрое продвижение немецких войск, особенно по Прибалтике и Белоруссии, и расстрелы десятков офицеров РККА, арестованных НКВД в 41-м, а затем их реабилитацию, и разумеется приговоры Берии и Сталину.

Отправлено спустя 19 минут 32 секунды:

армия Конева РЕАЛЬНО была - из Ростова - под КИЕВОМ в конце мая уже. Т.е. ни на какой Восток она точно не двигалась. ))

Всего выводились 4 армии:
- Конева с Кавказа, - под Киев!
- Лукина из Читы - шла в мае на Запада и немцы НОТУ по этому поводу выдали СССР 9 мая кажется - какого хрена у вас АРМИЯ прет на ЗАПАД - к нашей границе?)) на что пришлось отписываться Молотову - это она прет в Ср. АЗИЮ - чтоб АНГЛИЧАН типа там поиметь )))
- Армия из ПриВО - шла точно на ЗАПАД то же - в начел июня - под Оршу))
- Ну и армия из корпусов типа из Харьковского ВО и Орловского - шла также не на ВОСТОК а в КОВО в июне ))

Вполне возможно, надо ведь было как-то прикрыть границу на время отсутствия в ЗОВО некоторых войск. Косвенно об этом свидетельствует отправка комкоров на Дальний Восток: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14392.html#4

Далее смотрим имена командующих армиями Западного (Белорусского) округа и Западного фронта. Только 3-я армия сохранила своего комкора.

11 сентября в Белорусский и Киевский особые военные округа поступил приказ о развертывании полевых управлений округов. Была объявлена мобилизация резервистов. Однако в открытой печати запрещалась публикация материалов о военных приготовлениях. На территории Белорусского округа был развернут Белорусский фронт под командованием командарма 2-го ранга М. П. Ковалёва. В состав фронт входили 3-я армия комкора В. И. Кузнецова, 4-я армия комдива В. И. Чуйкова, 10-я армия комкора И. Г. Захаркина, 11-я армия комдива Н. В. Медведева, фронтовая конно-механизированная подвижная группа комкора И. В. Болдина, 23-й отдельный стрелковый корпус. 17 сентября 1939 года в 5 часов 40 минут войска Белорусского фронта перешли советско-польскую границу и в течение шести дней, не встречая сопротивления польской армии, заняли территории, оговоренные по советско-германскому договору.

"Белорусский военный округ". Википедия


На 22 июня 1941 года Западный фронт имел в своем составе четыре армии:

3-я армия (командующий — генерал-лейтенант В. И. Кузнецов)
10-я армия (генерал-майор К. Д. Голубев)
4-я армия (генерал-майор А. А. Коробков)
13-я армия (генерал-лейтенант П. М. Филатов)
части и соединения фронтового подчинения, в том числе 17-й и 20-й мехкорпуса, 4-й воздушно-десантный корпус, 2-й, 44-й и 47-й стрелковые корпуса.

"Западный фронт (Великая Отечественная война)". Википедия


Михаил Прокофьевич Ковалёв, Василий Иванович Чуйков и Никифор Васильевич Медведев к началу войны находились на Дальнем Востоке. Где гарантия, что вместе с ними там не находились и войска из ЗОВО?

[Кадук]

Хрущев не мог простить Сталину своего малодушия.

Подходящее объяснение для людей с мышлением на уровне детского сада. Хрущёву удалось то, что удалось, потому что его мнение разделяли многие чиновники и военные в высших эшелонах власти. Чтобы советское руководство пошло на столь рискованный политический шаг, требовались очень веские основания.

Исаев боле 15 лет лжет что только ПОСЛЕ 13 (14) июня Сталин дал команду на вывод армий РГК - армий внутренних округов в западные округа! Не в восточные - а имено на границу с рейхом - в ожидании нападения Германии )))
Только после 13 июня Сталин и «нажал» ту самую «красную кнопку» – дал команду на начало вывода армий внутренних округов в западные...

Если признать, что войска выдвинули раньше, то историкам придётся опровергать многие обвинения в адрес Сталина. Они ведь не думают, что других войск на границе почти не было.

Та же армий Конева из СевКавВО в конце МАЯ уже была под Киевом и ни к какой границе не собиралась дальше идти)) Так же армий Лукина - уже в конце мая поперла из ЗабВО на Украину)))

Охотно верю. Поэтому и остановили врага под Киевом, а не на границе.

чо то вы перемудрили однако)))

Ни капельки не перемудрил. Моя версия многое объясняет, если не всё. И быстрое продвижение немецких войск, особенно по Прибалтике и Белоруссии, и расстрелы десятков офицеров РККА, арестованных НКВД в 41-м, а затем их реабилитацию, и разумеется приговоры Берии и Сталину.

Отправлено спустя 19 минут 32 секунды:

армия Конева РЕАЛЬНО была - из Ростова - под КИЕВОМ в конце мая уже. Т.е. ни на какой Восток она точно не двигалась. ))

Всего выводились 4 армии:
- Конева с Кавказа, - под Киев!
- Лукина из Читы - шла в мае на Запада и немцы НОТУ по этому поводу выдали СССР 9 мая кажется - какого хрена у вас АРМИЯ прет на ЗАПАД - к нашей границе?)) на что пришлось отписываться Молотову - это она прет в Ср. АЗИЮ - чтоб АНГЛИЧАН типа там поиметь )))
- Армия из ПриВО - шла точно на ЗАПАД то же - в начел июня - под Оршу))
- Ну и армия из корпусов типа из Харьковского ВО и Орловского - шла также не на ВОСТОК а в КОВО в июне ))

Вполне возможно, надо ведь было как-то прикрыть границу на время отсутствия в ЗОВО некоторых войск. Косвенно об этом свидетельствует отправка комкоров на Дальний Восток: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14392.html#4

Далее смотрим имена командующих армиями Западного (Белорусского) округа и Западного фронта. Только 3-я армия сохранила своего комкора.

11 сентября в Белорусский и Киевский особые военные округа поступил приказ о развертывании полевых управлений округов. Была объявлена мобилизация резервистов. Однако в открытой печати запрещалась публикация материалов о военных приготовлениях. На территории Белорусского округа был развернут Белорусский фронт под командованием командарма 2-го ранга М. П. Ковалёва. В состав фронт входили 3-я армия комкора В. И. Кузнецова, 4-я армия комдива В. И. Чуйкова, 10-я армия комкора И. Г. Захаркина, 11-я армия комдива Н. В. Медведева, фронтовая конно-механизированная подвижная группа комкора И. В. Болдина, 23-й отдельный стрелковый корпус. 17 сентября 1939 года в 5 часов 40 минут войска Белорусского фронта перешли советско-польскую границу и в течение шести дней, не встречая сопротивления польской армии, заняли территории, оговоренные по советско-германскому договору.

"Белорусский военный округ". Википедия


На 22 июня 1941 года Западный фронт имел в своем составе четыре армии:

3-я армия (командующий — генерал-лейтенант В. И. Кузнецов)
10-я армия (генерал-майор К. Д. Голубев)
4-я армия (генерал-майор А. А. Коробков)
13-я армия (генерал-лейтенант П. М. Филатов)
части и соединения фронтового подчинения, в том числе 17-й и 20-й мехкорпуса, 4-й воздушно-десантный корпус, 2-й, 44-й и 47-й стрелковые корпуса.

"Западный фронт (Великая Отечественная война)". Википедия


Михаил Прокофьевич Ковалёв, Василий Иванович Чуйков и Никифор Васильевич Медведев к началу войны находились на Дальнем Востоке.

Гы, а я разве что то говорил о военных или высших эшелонах власти?

Вы видимо сами что то додумываете, а мне приписываете.
Разговор шел о Хрущеве.
Хрущев Сталина боялся и лебезил перед ним, значит в тайне ненавидел. Позже отомстил.
Боялся живого- отомстил мертвому.
Раб всегда остается в душе рабом, какие бы должности не занимал.

Клипер, а зачем Вы ники меняете?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

не нравится мне откровенная ложь, вырывание из контекста фразы и предложения и притягивание фактов за уши.

вы это в книгах Козинкина видели?( он вроде МАКСИМАЛЬНО полно приводит доки и слова "очевидцев" а не пересказывает их)))

""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!""

Т.е немцев встречали на границе только 42 наши сд - растянутые ДО 40 км и даже там где попрут ТГ немцев - ПОТОМУ ЧТО Сталин поздно чо то там нажал исаеву - и армии РГК поэтому не успели прибежать на саму границу к моменту нападения - к 21 июня - чтобы встать плечом к плечу рядом с приграничными СД запокругов!)))

Но мне всегда интересно мнение других - прав ли я или не очень )) Особено от батанов и резунов мнение интересно видеть)) Поржать в первую очередь)) убедиться какой я умный и заодно пошлифовать тексты перед отданием в издательство))
Перескажите вкратце суть статей.
Там в них букаф много, лень читать.

Исаев - ИДИОТ - коли несет такое - ""реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!""

Т.е немцев встречали на границе только 42 наши сд - растянутые ДО 40 км и даже там где попрут ТГ немцев - ПОТОМУ ЧТО Сталин поздно чо то там нажал исаеву - и армии РГК поэтому не успели прибежать на саму границу к моменту нападения - к 21 июня - чтобы встать плечом к плечу рядом с приграничными СД запокругов!)))

Такой бред выдает или идиот или сознательный фальсификатор((( Согласны со мной?)))

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Я из любой "писанины" о ВМВ выужую интересующую меня информацию

маладэц)) Особено много полезного у Маркушки Солонины было в его книгах - по предвоенным дням а также он первым показал о КШИ в мае в ГШ))) и чо за совещание было у сталина 24 мая)))

ОлегК, а как следовательно поступить с дивизиями выдвигаемыми из глубины страны?

[Kliper]

)))))

ВЫ веруете в байки МАРШАЛОВ типа Мерецкова что повторил тот же стаднюк в "Войне" за что на него матерился потом Молотов - - что Сталин не ждал нападение Германии на ССР на лето 41-го )) Не пойдет)))

Сталин действительно не ждал нападения. Есть масса свидетельств, но Вам видимо очень не хочется их признавать.

а это ему надо было - чтоб НАСТУПАТЬ на Германию лихо)) Причем - сроки готовности этих МК - по директивам ГШ на февраль - были к 1 ИЮНЯ!!

Чтобы воевать, хоть в наступлении, хоть в обороне, нужны полностью укомплектованные части, а не масса потёмкинских деревень. Полагаю, что довоенные штаты и общее количество мехкорпусов были раздуты задним числом. Вопрос в том, когда и кем это было сделано.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Гы, а я разве что то говорил о военных или высших эшелонах власти?

Конечно не говорили, об этом я и написал. Вы же рассуждаете как ребёнок из детского сада:

Разговор шел о Хрущеве.
Хрущев Сталина боялся и лебезил перед ним, значит в тайне ненавидел. Позже отомстил.
Боялся живого- отомстил мертвому.
Раб всегда остается в душе рабом, какие бы должности не занимал.