Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Avilium
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »


Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3976
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Камиль Абэ »

Avilium:
30 окт 2020, 05:57
Насколько это может быть верным?
И какое мнение у профессионального историка?

Samuel
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 11395
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Avilium:
30 окт 2020, 05:57
В истории существовало 2 этноса под этнонимом «армяне»: семитские (создавшие древнесемитское гос. Армения) и совр. грекоязычные
Насколько это может быть верным?
Автор статьи (вероятно, азербайджанец из пропанадистской бригады Алиева) сознательно из-за своего невежества дремучего ПУТАЕТ два разных народа: семитский народ арамеев и несемитский народ армян (хайев). Да, не все историки могут согласиться с тем, что Авраам был из племени арамеев, которое жило на исторической территории древней Армении. Но я согласен с такой точкой зрения - она опирается на учение Библии. Но очень глупо путать два разных народа: арамеев и армян (хайев). Хотя, безусловно, на формирование армянского народа, существенно повляили и семитские племена (включая арамеев и евреев тоже).
В древние времена земли Армении населяли разные племена совместно: индо-европейские и семитские племена. Это же характерно и для земель Ханаана.
Но армянский народ уже был сформирован к 5-3 веку до н.э. практически полностью - армяне той эпохи являются теми же армянами современности. Автор статить совершает ещё одну грубую ошибку - называет современных армян грекоговорящими. Но это не так. Язык нынешних армян, как и древних армян, никак не связан с греческим и был почти окончательно сформирован ещё в 1 тысячелетии до н.э. Но интересно, что влияние семитов и семитской культуры в Армении, в Грузии и в самой Албании было очень сильным на протяжение многих веков в древности до 4-5 века н.э. - поэтому государственным языком Армении и Грузии был именно арамейский язык и арамейская письменность. Армяне уже 2300 лет назад были теми же армянами, но элита армянского народа свободно владели арамейским языком, как своим вторым родным языком - в письменной речи использовался именно арамейский язык. И это был язык дипломатической переписки Армении с другими государствами. Может этот факт заставил автора статьи перепутать всё - поэтому он назвал армян древности арамеями. Но это было не так.

Отправлено спустя 32 минуты 39 секунд:
Камиль Абэ:
30 окт 2020, 10:43
И какое мнение у профессионального историка?
В последнее время постыдный тоталитрный режим Алиева проплатил большие средства для создания сотен или даже тысяч ботов, которые распротраняют на просторах сети антиармянскую и проалиевскую пропаганду. Эти боты распространяют в сети такую информацию, которая выставила бы в самом неприглядном свете армянский народ, но показала бы силу Азербайджана и тюрков. Целью их является не обсуждение темы, а продвижение этой темы. Они хотят подготовить общественное мнение к возможному уничтожению армян, как народа.
Последний раз редактировалось Samuel 30 окт 2020, 13:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3976
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Samuel,
Это мнение профессионального историка?

Samuel
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 11395
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ:
30 окт 2020, 13:28
Это мнение профессионального историка?
Я высказал своё мнение. Оно сформировано отчасти и той информацией, которая содержится в Библии. Но общеизвестно, что в Армении элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность) до 4-5 века н.э. - до времени появления армянской национальной письменности.

Romul
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 128
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Samuel:
30 окт 2020, 13:14
Но армянский народ уже был сформирован к 5-3 веку до н.э. практически полностью - армяне той эпохи являются теми же армянами современности
Чем вы сможете доказать этого? Может у вас имеются языковые материалы на армянском, найденных при раскопках, относящихся до нашей эры? Когда фиксируется армянский язык впервые?
Samuel:
30 окт 2020, 13:45
общеизвестно, что в Армении элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность до 4-5 века н.э. - до времени появления армянской национальной письменности.
Еще раз перепутаем. Элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность или язык? Арамейской письменностью писали на каком языке? На армянском, или арамейском? Оронтиды писали на каком языке? Арташес писал на каком языке?
Samuel:
30 окт 2020, 13:14
Автор статьи совершает ещё одну грубую ошибку - называет современных армян грекоговорящими
Википедия тоже утверждает, что современный армянский и современный гречеческий язык возникли из одного и того же корня, они являются двоюродными братьями: https://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-армянская_гипотеза

Автор темы
Avilium
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Думаю, вопрос уже можно считать решенным.
Получается, что автор был прав?

Samuel
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 11395
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul:
31 окт 2020, 07:35
Википедия тоже утверждает, что современный армянский и современный гречеческий язык возникли из одного и того же корня, они являются двоюродными братьями
На формирование армянского этноса и языка влияли, в том числе, и те племена в глубокой древности, которые повлияли и на формирование и греческого этноса и языка. Теория родства греческого и армянского языков есть... Это так. Но это бредовая теория (она не доказана!!) и идея. Это крайне ошибочная теория. Эту идею и эту теорию продвигают те, кто очень не любит армян и чрезвычайно предвзято и по умолчанию враждебно относится к армянскому народу (например, из-за событий в Арцахе-Карабахе). Хотя да, в древности некие племена влияли на формирование греков, как отдельного этноса, но и армян, как отдельного этноса тоже. Но и многие другие племена влияли на формирование этих двух народов тоже - особенно это относится к армянам. На формирование армянского народа повлияли хетты, хатты, скифы, киммерийцы, германцы, хурриты, арамеи, евреи, парфяне, персы, арабы и так далее - множество народов и племен (включая даже и некоторые албанские племена). Древнее и автохтонное население земель Армении перемешалось со всеми этими народами. Влияли на формирование этого уникального народа и его уникального языка очень многие - поэтому и народ такой получился, как итог - народ совершенно разный. Армяне - это разный народ с различными корнями. Когда-то (например, 2300 лет назад) это был очень крупный и очень и очень и очень разный народ, состоящий из разных арменизированных племен. Но все они были консолидированы и собраны вокруг древнейшего и главнейшего (доминирующего) народа этих обширных земель - вокруг хайев (самоназвание армян) и древней страны и царства Хайаса (современная Армения - это Хайастан, если говорить о самоназвании). А хайи появились, как отдельный народ, ещё в 4-3 тысячелетии до н.э., то есть очень и очень давно. Государственность хайев имеет многотысячелетнюю истрию - это древняя страна и древнее государство, входившее позднее в состав Аратты, а позднее в состав Ур-Аратты или Ур-Арту (Царство Арарат и страну Арарат, упомянутую в Библии даже).

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Avilium:
01 ноя 2020, 14:54
Думаю, вопрос уже можно считать решенным.
Получается, что автор был прав?
Уважаемый антиармянский пропагандист по заказу из Баку, вопрос этот отнюдь не решен. Совсем не решен. Автор темы ошибся. И да поможет Всевышний Вам и ему это уразуметь. А я попытаюсь вам помочь это осознать, если Святой и Всемогущий Аллах мне это позволит сделать.

Romul
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 128
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Вы комуфилировали истинную ответ за многословиями. Я же открыто писал:
Romul:
31 окт 2020, 07:35
Чем вы сможете доказать этого: "армянский народ уже был сформирован к 5-3 веку до н.э. практически полностью - армяне той эпохи являются теми же армянами современности". Может у вас имеются языковые материалы на армянском, найденных при раскопках, относящихся до нашей эры? Когда фиксируется армянский язык впервые?
Romul:
31 окт 2020, 07:35
Элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность или язык? Арамейской письменностью писали на каком языке? На армянском, или арамейском? Оронтиды писали на каком языке? Арташес писал на каком языке?
Если вы имеете ввиду, что армяне являются генетическими потомками всех тех этносов, которые жили на этих территориях до них, тогда чем вы отличаетесь от азербайджанцев? Они тоже ведь являются генетическими потомками всех тех, которые жили на их территории до них?!

Samuel
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 11395
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul:
03 ноя 2020, 20:16
Если вы имеете ввиду, что армяне являются генетическими потомками всех тех этносов, которые жили на этих территориях до них, тогда чем вы отличаетесь от азербайджанцев? Они тоже ведь являются генетическими потомками всех тех, которые жили на их территории до них?!
В формировании азербайджанского этноса участвовали другие этносы (и их было не так много, как в случае с армянами). Этим и отличаются армяне от азербайджанцев. К тому же, в течение последних 500 лет на формирование азербайджанского этноса очень повлиял тюркский элемент - тюркские пришлые племена, которые переселилилсь на земли нынешнего Азербайджана (и Армении).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»