Падение антинорманской теорииИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 45
 Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Полная победа норманизма

Доказательства - тождественности ономастики исландских переселенцев из Норвегии - с именами знати и купечества Росов.

К сожалению - история оставила нам, скупые имена из своего седого прошлого. Это увеличивает, ценность саг для ономастических изысканий, в области, установления происхождения правящего дома и знати изначальной Руси - так-как в них сохранились кусочки её истории.

Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение (норвежские переселенцы в Исландии) - указывает на очень высокую степень вероятности - происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями - от высшей норвежской знати, в связи с индентичностью их ономастики.

Викингские имена из книги о заселении Исландии

При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и 930 годами.

Viking Names found in Landnámabók

Masculine Names

Name Number Pronunciation

Þorsteinn 83 ........ Торстейн

Þórðr 72 ........ Торд

Þorbiǫrn 55 ........ Торбьёрн

Þórir 55 ........ Торир

Helgi 50 ........ Хельги

Biǫrn 42 ........ Бьёрн

Grímr 32 ........ Грим

Úlfr 21 ........ Ульв

Hrólfr 20 ........ Хрольв

Óláfr 20 ........ Олав

Ingialdr 16 ........ Ингьяльд

Skeggi 15 ........ Скегги

Hróaldr 14 ........ Хроальд

Ásmundr 13 ........ Асмунд

Már 13 ........ Мар

Auðun 11 ........ Аудун

Gunnarr 11 ........ Гуннар

Kollr 9 ......... Коль

Óleifr 7 .......... Олав

Kári 6 .......... Кари

Hákon 5 .......... Хакон

Hróarr 5 .......... Хроар

Ívarr 5 .......... Ивор

Karl 5 .......... Карл

Hrærekr 3 .......... Хрёрек

Hálfdan 3 .......... Хальфдан

Sveinn 1 .......... Свен

Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.

Альвальд......... [аль-валд] .... [Алвад]

Хальвдан (2) ... [х-альв-дан] ... [Алдан]

Асмунд ........... [асмунд] ......... [Асмунд]

Аудун ............. [ауд-ун] ......... [Адунь]

Аудольв .......... [ауд-ольв] ..... [Адулб]

Бьёрн ............. [бьерн] ........... [Бернов]

Вермунд .......... [вермунд] ..... [Веремуд, Велмуд]

Грим ............... [грим] ............ [Грим]

Гуннар ............ [гун-ар] ......... [Гунарев]

Ивор ............... [ивор] ............ [Ивор]

Ингвар ............ [инг-вар] ....... [Игорь]

Ингельд ........... [инг-ельд] ..... [Инегелд]

Ингмар ............ [ингмар] ........ [Икмор ]

Ингьяльд ......... [инг-яльд] ..... [Игелъд]

Кари ................ [кари] ............. [Кары]

Карли .............. [карли] ........... [Карлы]

Колль .............. [коль] ............. [Коль]

Льёт ................ [льёт] .............. [Лют]

Мар ................. [мар] ............... [Мал]

Олав (4) .......... [олав] .............. [Глеб, Олеб, Улеб]

Рёнгвальд ....... [ренг-валд] .... [Рогволод]

Свен ................ [свен] .............. [Свен]

Сверкер (2) .... [сверкер] ........ [Сфирка, Сфирьков]

Сигбьёрн ........ [сиг-берн] ....... [Шихберн]

Скегги ............. [скегги] ........... [Стегги]

Торбьёрн ........ [тур-бьерн] ..... [Турберн]

Торвид ............ [тур-вид] ......... [Турбид]

Торд (2) ........... [тур-д] ............. [Турдов, Турдуви]

Торир .............. [тур-ир)] ......... [Туры]

Торстейн (5) .. [тур-стен] ..... [Фурстен, Фрастен, Прастен]

Ульф ................ [ульв] .............. [Ульв]

Хаскольд ........ [х-аскольд] ..... [Аскольд]

Хельги (2) ...... [хельги] ........... [Олег]

Хеммиг .......... [х-емиг] ........... [Емиг]

Хрёрек ........... [х-рёрек] .......... [Рюрик]

Хроальд (3) ... [х-роальд] ........ [Роалд, Руалд]

Хроар ............. [х-роар] ........... [Руар]

Хрольв .......... [х-рольв] .......... [Рулав]

-----------------------------------------------------------

Мальфрид .... [мальфрид] .... [Мальфрида]

Рагнхильд ..... [рагн-хилд] ... [Рагнедь]

Хельга ........... [хельга] .......... [Ольга]

Теперь сравним эти имена — с именами из саги - РЕАЛЬНЫМИ персонажами середины Х в.

"Это был работник Альвальда. Торстейн спросил его, как дела."

"Вторым сыном Аудуна Оглобли был Эйстейн, отец Торстейна, отца Хельги, отца Торорма"

"Грим убил Эндотта. Но в ту же самую ночь Сигню, жена Эндотта, погрузила всё своё имущество на корабль и поплыла вместе с сыновьями, Асгримом и Асмундом"

"Одного человека звали Аудольв. Он женился на Торхильд, дочери Хельги Тощего."

"Жил человек по имени Вермунд, по прозвищу Вермунд Тощий."

"Его сыном был Кари, который враждовал с Карли, сыном Коналя со Двора Карли, вольноотпущенника Хрольва"

"Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск отправились с большой дружиной в Мёр и, застигнув врасплох Рёгнвальда ярла, сожгли его."

"Торстейн приплыл в Исландию и занял Долину Сварвада по совету Хельги. Его детьми были Карл Рыжий и Гудрун"

"После гибели Бьёрна Купца Олав, его брат, стал править Вестфольдом"

"Его прозвали Колль из Долин. Его сыном был Хёскульд, который женился на Халльфрид, дочери Бьёрна.

"Там тогда жил Торд, сын Торгейра Ягнёнка и Тордис, дочери Ингвара, тётки Эгиля, сына Лысого Грима."

"Матерью Асдис была Раннвейг, дочь хладирского ярла Грьотгарда. Асдис была матерью Ульва Окольничего и сестрой Льота Умного и Халльдис, на которой женился Торбьёрн, сын Тьодрека. "

"Рагнхейд, матери Орма, отца Торлейка, отца Торлейва Мрачного, отца Хельги"


«В Норвегии жил знатный человек по имени Скутадар-Скегги. Его сыном был Бьёрн, которого прозвали Меховым Бьёрном, потому что он совершал поездки в Хольмгард (Новгород). А когда ему наскучили торговые поездки, он уехал в Исландию и занял Средний Фьорд и Долину Льняных Пашен. Его сыном был Скегги со Среднего Фьорда. Он был очень смел и много странствовал. Он совершал набеги в Аустрвеге (Восточные страны, здесь — Росия) и, когда возвращался с востока, остановился в Данмёрке в Сьоланде.»

«Человек по имени Торбьёрн Петля был сыном Бёдмода из Скута. Он приехал в Исландию и занял Глубокий Фьорд и Мыс Гроа до Фьорда Гувы. Его сыном был Торгильс с Торгильсова Двора в Глубоком Фьорде, отец Колля, который женился на Турид, дочери Торира, сына ярла Халлада, сына Рёгнвальда ярла из Мёри. Их сыном был Торгильс. Он женился на Откатле, дочери Ёрунда, сына Атли Рыжего. Их сыном был Ёрунд»


«После битвы конунг Харальд отдал Ингимунду в жёны Вигдис, дочь ярла Торира Молчаливого. Она и Ёрунд Шея были его незаконнорождёнными детьми. ... После этого Ингимунд начал своё путешествие в Исландию и с ним его шурин Ёрунд, его друзья Эйвинд Сёрквир, Асмунд и Хвати ...

Его сыновьями от Вигдис были Торстейн, Ёкуль, Торир Козлиное Бедро и Хёгни. Его сына от рабыни звали Смид, а дочерей — Йорунн и Тордис. На Йорунн женился Асгейр Буйная Голова.

Их дочерью была Торбьёрн Украшенье Скамьи. ... Ёрунд Шея занял землю от Озера Судьбы до Ручья Верескового Оврага и жил на Луге под Ёрундовой Горой. Его сыном был Мар со Двора Мара, отец Халлы, матери Вигдис, матери Свейнбьёрна, отца Торстейна, отца Ботольва, отца Тордис, матери Хельги, матери Торда, отца Маркуса с Каменников. ... Торстейн взял в жёны
Турид Жрицу, дочь Сёльмунда с Асбьёрнова Мыса. Их сыновьями были Ингольв Красивый и Гудбранд.Сыном Барда, сына Ёкуля, был Ёкуль, которого велел убить конунг Олав Святой. Ёкуль Разбойник сказал, что долго в этому роду будут происходить случайные убийства. [Торгрим жил на Выступах. Сыновья Ингимунда и сыновья Ёрунда сражались за Спорный Выступ, и там погибли Хёгни и вольноотпущенник Торстейна, а из людей Мара — внук Ёрунда и ещё пять человек. Ёкуль разрубил Торгриму бедро, и они бежали прочь. Мар заплатил восемь десятков серебра и завладел Выступами. »

Как мы видим, потомки Торира - состоят в родстве в союзнических или дружеских отношениях с людми, которые носят имена:

Асмунд, Льёт, Мар, Ингвар, Торир, Рагнхейд, Хельга, Хелгу - представителями высшей исландской знати.

Эти люди — выходцы из Норвегии, среди которых - потомки Инглингов, конунгов мелких королевст Норвегии и ярлей.

Напомню кем являлись в Росии - носители первых трех имен.

Асмунд (уп. 946) - конунг-регент Росов (944-946). Был - вместо "отца-регента" и воспитывал конунга Росов - Святослава (ок. 937 - май/июнь 972). Он был "кровным" родственником его матери - Хельги. С высокой долей вероятности, он был отцом Свенельда (ок. 918 - 977/78) - конунга-регента-соправителя Росов (939/44 - 977/78). Мы можем предположить, что Асмунд -
был - братом Хелги (+944) и дядей Хельги (+ 969).

У нас есть два примера в Исландии - где две представительницы знати середины Х в. - носили имена - Хельга Хельгидоттир.
Одна из них - была королевских кровей. (правнучка Кетиля Менского).

Высшая норманнская знать, не нарекалась - в честь живых родственников.
Тем более - женщин. В честь "чужого дядьки", неудачника Хельгу (+ 944), (конунг Хельги, ок. 937 г. захватил Киев - у Аскольда и Дира, в 939-941 гг.- совершил неудачный поход на Крымскую Хазарию, в 941 г.- был разбит греками, в 943-944 г. - совершил неудачный захват города на Каспии и погиб на обратном пути в 944 г.) - Хельга, не нарекла бы своего внука - Хельгу Древлянского (ок. 958 - 977) - значит конунг Хельгу - был кровным родственником Хельги - отцом, Асмунд - дядей, а Свенельд двоюродным братом.

Вместе с Хельгой - на приёме у императора Константина Багрянородного в 957 г. - находился очень знатный Рос - анепсий Хельги. Анепсий - это племянник или двоюродный брат. Свенельд в 944 - 977/78 гг. - был всё время -первым/вторым правителем Росов - он находился в близком
родстве с Хельгой - которая отстраняя сына от власти - держалась "на плаву" за счет него.

Льёт Свенельдич (+ 975) - ярль "Древлян". Сын конунга Свенельда. Погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Хельги Святославичем. Дочь Торира Молчаливого, носила родственное имя - Бергльёт.

Мал (Мар) (+ 944/45) - ярль "Древлян" - погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Асмундом и Свенельдом. Исходя из раскопок Искоростеня - был нормандским ярлем. Существует вероятность его родства с Ториром Молчаливым.

Древлянские земли - непосредственно граничили с владениями Торира Туровского.

Мал - не принадлежал ни к Рюриковичам, не к Свенельдичам - убивших его.

Похожее имя - Мар - мы видим у потомков Торира Молчаливого.

Исходя из анализа искажений норвежских имен в именах договора 944 - фонема - л - в имени Мал — очень вероятно должна читатся , как - р.

...........................................................



Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.

Соответственно - подтвердилась, история изложенная Нестором - о скандинавском происхождении Росов и о приходе "Варягов" из-за моря.

Все прочие, теории происхождения, Росов - от Скифов, Поморских славян, оботритов, рарогов, русколаней, раусов, ругов и т.д., - полностью теряют свою актуальность, так-как они являются - ВЫМЫСЛОМ.

Моя работа ещё не законченна ...


Впереди нас ждет - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !


И - конечно-же - НАСТОЯЩИЙ РЮРИК !


ХРЁРЕК ХАРАЛЬДССОН - КОНУНГ РОСОВ !


КОНЕЦ - АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !
Нравится
Показать список оценивших
Комментарий
Поделиться
Показать список поделившихся
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель

Реклама
Божий человек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Нестор, Вы подписались "летописец" а не "историк". Разница в том, что историк сочиняет, а летописец освещает происходящие события без искажений. У меня к Вам сразу вопрос: исправления принимаете или ваяете по принципу: я художник, я так вижу?

beorgcyn
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение beorgcyn »

Достал ты уже своим хререком харальдсоном конунгом росов. На всех сайтах эту ерунды пишешь. Историю учи а не дешёвые сайты читай.

Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 45
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Падение антинорманской теории


Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси — вытекающее, из индентичности ономастики, норвежских переселенцев в Ирландии (Х века), упоминаемых в сагах, с именами послов и купцов «от рода Русского», из договора Руси с Византией 944 г., и иных лиц, упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.


К сожалению, история оставила нам, много тёмных мест в своём далёком прошлом. Свидетельства источников, отрывочны, коротки, и порою, вызывают - серьезные сомнения. Для прояснения ситуации, исключительную роль играют иностранные источники, где остались отрывочные сведения, о эпохе становления Руси.

Особую роль, для ономастических изысканий в области, установления происхождения - правящего дома и знати изначальной Руси - играют, свидетельства саг, где сохранились многочисленные генеалогии персонажей и упоминания о деятельности скандинанов в Гардарики, Биармии и Восточных странах.


Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение (норвежские переселенцы в Исландии) - указывает на очень высокую степень вероятности - происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями - от высшей норвежской знати, в связи с индентичностью их ономастики.


Викингские имена из книги о заселении Исландии

При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и 930 годами.


Viking Names found in Landnámabók

Masculine Names

Name Number Pronunciation

Þorsteinn 83 ......... Торстейн

Þórðr 72 ......... Торд

Þorbiǫrn 55 .......... Торбьёрн

Þórir 55 ......... Торир

Helgi 50 ......... Хельги

Biǫrn 42 ......... Бьёрн

Helga 36 ......... Хельга

Grímr 32 ......... Грим

Úlfr 21 ......... Ульв

Hrólfr 20 ......... Хрольв

Óláfr 20 ......... Олав

Ingialdr 16 ......... Ингьяльд

Skeggi 15 ........ Скегги

Hróaldr 14 ......... Хроальд

Ásmundr 13 ........ Асмунд

Már 13 ......... Мар

Auðun 11 ......... Аудун

Gunnarr 11 ......... Гуннар

Vémundr 10 ........ Вемунд

Kollr 9 .......... Колль

Hóskuldr 7 ........... Хёскульд

Óleifr 7 ........... Олав

Ívarr 5 ........... Ивар

Kári 6 ........... Кари

Karl 5 ........... Карл

Hákon 5 ........... Хакон

Hróarr 5 ........... Хроар

Brúni 5 ........... Бруни

Kolr 4 ........... Коль

Ragnheiðr 4 ........... Рагнейд

Þorviðr 4 ........... Торвид

Vermundr 3 ........... Вермунд

Karli 3 ........... Карли

Hrærekr 3 ........... Хрёрек

Hálfdan 3 ........... Хальфдан

Friðleifr 2 ........... Фридлеив

Auðólfr 2 .......... Аудольв

Guðrøð 2 .......... Гудрёд

Hamall 2 ........... Хамаль

Leiðólfr 2 ........... Лейдольв

Dýri 1 ........... Дюри

Ingvarr 1 .......... Ингвар

Rǫgnvaldr 1 ........... Рёгнвальд

Styrr 1............ Стюр

Sveinn 1 ........... Свен






Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.



Торстейн (5) .... [тур-стен] ................ [Фурстен, Фрастен, Прастен]

Олав (3/4) ........ [олав] ...................... [Глеб, Олеб, Улеб]

Хроальд (3) ...... [х-роальд] ............... [Роалд, Руалд]

Хельги (2) ........ [хельги] ................... [Олег]

Сверкер (2) ...... [сверкер] ................. [Сфирка, Сфирьков]

Торд (2) ........... [тур-д] ..................... [Турдов, Турдуви]

Хальвдан (2) ..... [х-алв-дан] .............. [Алдан]

Альвальд .......... [ал-валд] ............... [Алвад]

Асмунд ............. [ас-мунд] ................. [Асмунд]

Аудун ............... [ауд-ун] ................... [Адунь]

Аудольв ........... [ауд-олв] ................ [Адулб]

Бруни .............. [бруни] .................... [Бруны]

Бьёрн .............. [бёрн] ..................... [Бернов]

Вермунд ........... [вер-мунд] ............... [Веремуд, Велмуд]

Грим ................ [грим] ...................... [Грим]

Гуннар ............. [гунн-ар] .................. [Гунарев]

Гудрёд ............. [гуд-ред] .................. [Фудри]

Дюри ............... [дюри] ..................... [Дир]

Ивар ................ [ивар] ...................... [Ивор]

Ингвар ............. [инг-вар] .................. [Игорь]

Ингельд ............ [инг-ельд] ............... [Инегелд]

Ингивальд ........ [инги-валд] .............. [Иггивлад]

Ингмар ............. [инг-мар] ................. [Икмор]

Ингьяльд .......... [инг-яльд] ................ [Игелъд]

Кари ................. [кари] ..................... [Кары]

Карли ............... [карли] ................... [Карлы]

Коль ............... [коль] ..................... [Коль]

Льёт ................. [льёт] ...................... [Лют]

Лейдольв .......... [лидолв] .................. [Лидул]

Мальфрид ......... [мальфрид] .............. [Мальфредь]

Мар .................. [мар] ....................... [Мал]

Рагнейд ............ [рагн-еид] ................ [Рагнедь]

Рёнгвальд ......... [ренг-валд] .............. [Рогволод]

Свен ................ [свен] ..................... [Свен]

Свенд .............. [свенд] .................. [Свенг]

Сигбьёрн .......... [сиг-берн] ................ [Шихберн]

Скегги .............. [скегги] ................... [Стегги]

Стюр .................[стир] ...................... [Стир]

Торбьёрн .......... [тур-берн] .............. [Турберн]

Торвид ............. [тур-вид] ................. [Турбид]

Торир ............... [тур-ир)] ................. [Туры]

Ульф ................ [ульв] ...................... [Ульв]

Фридлейв ......... [фрид-леив] ............. [Фрелав]

Хамаль ............. [хамаль] ...................[Гомоль]

Хельга .............. [хельга] .................. [Ольга]

Хакон ............... [х-акон] .................. [Акун]

Хёскульд .......... [х-ёскульд] .............. [Аскольд]

Хеминг ............. [х-еминг] ................. [Емиг]

Хрёрек ............. [х-рёрек] ................. [Рюрик]

Хроар ............... [х-роар] .................. [Руар]

Хрольв ............. [х-рольв] ................. [Рулав]


.........................................
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель

Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 767
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение jene »

Нестор лепописец:
22 окт 2020, 08:37
Падение антинорманской теории
нестор летописец, предлагаю вам повернуться к реальной истории передом, а к фолькам-сектантам задом. проблемы вообще нет. русь и варяги - балтийские славяне. есть варианты кто есть кто и конкретно откуда: от ДАНИИ и до вплоть восточной ПРУССИИ. имхо РУСЬ - массовое переселение т.н. РУГОВ на восток. ВАРЯГИ - находники - торговцы и пираты из балитийских славян. по причине дешевизны рабочей силы активно использовали скандинавов. дешево и сердито в прямом смысле. имхо штаб-квартира "варяжского" промысла располагалась в землях ОБОДРИТОВ.

откуда вообще взялась проблема? если спокойно анализировать норманнскую и южно-балтийскую теории, счет буде примерно 50 : 0. в пользу последней. так в чем проблема? проблема в самой сути постановки вопроса: "славянская" теория, а вернее "восточно-славянская" по большей части отметала всякую славяно-балтийскую сущность РУСИ, даже несмотря на то, что древненовгородский диалект являлся по большому счету разновидностью большого поморянского диалекта.

отсюда все "балтийские" проявления (в том числе молоточки) априори приписывались "норманской" теории. и даже несмотря на это, на такую мега-фору, между этими теориями существовал паритет.

и снова. нестор летописец, предлагаю вам повернуться к реальной истории передом, а к фолькам-сектантам задом. если вам нравятся кожаные штаны, косухи с заклепками и рога, мотоциклы и фильмы про лохматых и злых мужиков, и вам искренне интересна история скандинавии, начните с начала: с колонизации скандинавии скифами (протославянами) - народами шнуровой керамики. далее еще несколько волн с юга. рыбацкие и торговые поселения славян по берегам скандинавского полуострова. изучайте глубочайшее влияние языка и культуры славян на местные народы. не сочтите сие за наезд на вашу персону.

tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

все эти анти клоунада. Никто не особо сомневается что тевтонцы поработили чухонцев, но какое это отношение имеет к Волгодону, Украине или Башкирам?

Отправлено спустя 34 минуты 10 секунд:
Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
одной из саг
саги относятся не к нормандцам, а к древнескандинавам

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Причем написанны они именно на древнескандинавском

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Нестор лепописец:
22 окт 2020, 08:37
Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси
Скорей всего знать и купечество были в одной обойме в Чухонии, в остальной России знать была воинской, и она, как правило, торгашей презирала
Даже в 19 веке купцы были низким сословием

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Я считаю что слово Чудь это искожение от "тють", "теуть", то есть это и были тевтонцы. То есть слова Чудь и Чудной имеет то же соотношение что "русс" и "русский".
В современной финляндии оба эти слова считаются унизительными

Отправлено спустя 17 секунд:
оттуда же и дойч

Samuel
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 11406
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

jene:
22 окт 2020, 10:09
проблемы вообще нет. русь и варяги - балтийские славяне.
Но почему у этих балтийских славян имена норвежские или шведские, то есть скандинавские?
Варяги - это скандинавы. Летописец Руси сообщает нам то, кем являются варяги: норвежцы, шведы, готы, англы, германцы. А народ русь летописец ставит именно в ряд этих народов, а не славянских народов. Напротив, во множестве исторических документов имеется противопоставление: славяне - с одной стороны, а русь - с другой. При этом народ русь порой грабил славян и брал славян себе в рабство.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Полная победа норманизма
Любому разумному человеку, который даже и не знает никаких тонкостей исторических документов, достаточно просто сравнить внешность русских людей из Пскова, Новгорода или прочих земель северо-запада России и сравнить внешность этих людей со шведами, норвежцами, исландцами или голландцами. Сразу ясно - это близкородственные народы.

Антон
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3302
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Антон »

Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Полная победа норманизма
Да что вы говорите?
Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Свенельд в 944 - 977/78 гг. - был всё время -первым/вторым правителем Росов - он находился в близком
родстве с Хельгой - которая отстраняя сына от власти - держалась "на плаву" за счет него.

Льёт Свенельдич (+ 975) - ярль "Древлян". Сын конунга Свенельда.
Когда он успел стать конунгом? Свенельд даже варягом не назван ни в одном истлочнике. И сын его носил вполне себе славянское имя Лют.
Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.
Никак не доказывает.
Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Соответственно - подтвердилась, история изложенная Нестором - о скандинавском происхождении Росов
Нестор выдвигал такую теорию? Вы ничего не попутали?
Нестор лепописец:
22 окт 2020, 08:37
Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси — вытекающее, из индентичности ономастики, норвежских переселенцев в Ирландии (Х века), упоминаемых в сагах, с именами послов и купцов «от рода Русского», из договора Руси с Византией 944 г., и иных лиц, упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.
Это не доказательство, а натягивание совы на глобус. Вы привели имена людей, переселившихся на берега Исландии. Какое это имеет отношение к Руси?
Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Хельги
Нестор лепописец:
22 окт 2020, 08:37
Хельга
Никто и никогда не называл Олега или Ольгу Хельгами. Не было в скандинавском именослове такого имени.
Антон:
29 июл 2020, 10:57
"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или позвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

(Л.П. Грот "Об имени Хельги) https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html

Божий человек
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Нестор лепописец:
16 окт 2020, 08:03
Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.
Во-первых. Роса пишется через два с - Росса, и переводится - рыжий.
Во-вторых. Норвегия - Nor Way переводится - не тот случай/не вариант.
Samuel:
22 окт 2020, 19:01
Варяги - это скандинавы.
SCANDI NAVY - военный флот Скандии.
SCANDINAVIA - территория контролируемая военным флотом Скандии.
Samuel:
22 окт 2020, 19:01
Летописец Руси сообщает нам то, кем являются варяги: норвежцы, шведы, готы, англы, германцы.
Нет такого народа - норвежцы.
Нет такого народа - германцы. Germany - родственный (лат.) Тевтоны, Англы, Саксы - все рыжие и говорили на похожих языках, поэтому они друг другу родственные - германы. Эти народы выходцы с Ютландского полуострова, современные Дания и Нидерланды.
Шведы, Готы, Суоми, Славяне - все они белые и говорили на похожих языках, поэтому они друг другу родственные - германы.
Northern Rus - Нортен раса - Северная Pусь или Белая Русь: Шведы, Суоми, Славяне. Варяжское/Балтийское море было внутренним морем Белой Руси.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Слово Викинг имеет чисто английское происхождение. Значит и викинги это англичане. пишется V КING, символ "V" это не английская "Ви", а Латинская "5". V KING - пятый правитель/власть. Высадились в Скандии с целью захвата. Попытка не удалась, потому и назвали земли "Не вариант" Norway.
Последний раз редактировалось Божий человек 22 окт 2020, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Samuel
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 11406
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

Божий человек:
22 окт 2020, 20:13
Шведы, Готы, Суоми, Славяне - все они белые и говорили на похожих языках, поэтому они друг другу родственные - германы.
Славяне и суоми говорили на похожих языках? Что это за сказки такие?)) Вы - лингвист? Если нет, то откуда такие выоды сказочные сделали?
Шведы и славяне говорили на похожих языках? Вы шутите так? Ничего общего - это совершенно разные языки.
Божий человек:
22 окт 2020, 20:13
Northern Rus - Нортен раса - Северная Pусь или Белая Русь: Шведы, Суоми, Славяне. Варяжское/Балтийское море было внутренним морем Белой Руси.
Это новое что-то.... Вы объясняете этимологию слова РУСЬ словом раса? Русь - это представители северной расы? :) Это просто веерическое открытие. Правда! Очень смешно))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Падение Византии
    Tvikser » 14 янв 2011, 21:43 » в форуме История древнего мира
    61 Ответы
    4251 Просмотры
    Последнее сообщение тохта
    10 май 2013, 22:00
  • Падение Сармат
    Larkberk » 06 окт 2018, 17:27 » в форуме История древнего мира
    16 Ответы
    799 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 окт 2018, 08:54
  • Падение Запада.
    Gosha » 08 ноя 2020, 10:36 » в форуме Историческая библиотека
    2 Ответы
    85 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 ноя 2020, 10:24
  • Падение Византии
    3 Ответы
    336 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    18 окт 2018, 12:13
  • Первое падение Рима
    tamplquest » 07 фев 2019, 22:18 » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    190 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    07 фев 2019, 22:18

Вернуться в «История Руси»