Азрбайджан, АзербайджанАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Алик Бахши »

Алик Бахши

Азербайджан, Азербайджан


Можно ль душу из сердца украсть? Никогда!
Ты - дыханье моё, ты - мой хлеб и вода!
Предо мной распахнулись твои города.
Весь я твой. Навсегда в сыновья тебе дан!
Азербайджан, Азербайджан!
Самед Вургун

Если, дважды повторяя имя родины, поэт усиливает чувство своей восторженной любви к ней, то аналогично заголовком статьи хочу отразить беду народа Азербайджана, разрубленного на две части межгосударственной границей.
Трудная судьба пришлась на долю колониальных народов Российской империи. Не многим удалось вырваться на свободу с распадом Советского Союза. Но и те, которые обрели свободу, до сих пор испытывают последствия пребывания в «тюрьме народов», более того, угроза вновь оказаться в ней весьма реальна: так, если бы не требование Запада остановить продвижение русской танковой колоны на Тбилиси в 2008 году, и не окажись американский фрегат у берегов Грузии, быть грузинам дважды добровольно вошедшим народом под покровительство Москвы. Как тут не упомянуть о, я бы сказал, уникальной способности русских освобождать народы с непременным последующим их присоединением к империи. Эта особенность русских одаривать народы свободой, имеет давнюю традицию, проходит красной (читай кровавой) нитью, которой сшита лоскутную империя, и зафиксирована в учебниках по истории СССР, и хотя, в случае с Афганистаном, она несколько и ослабла, но в перспективе никто из соседних народов Российской империи не гарантирован от маниакального желания русских освободить их от тяжкого бремени свободы. Например, слух об этой, русской особенности, в своё время донёсся до Туркистана, и в 1865 году русские были приглашены жителями Ташкента для освобождения их от жизни. Правда, ташкентцы упорно сопротивлялись освобождению, вероятно в силу своих мазохистских наклонностей, и после взятия города были милостливо умерщвлены, включая женщин и детей, что дало им возможность посмертно добровольно присоединиться к Российской империи. Или другой пример: Москва пошла навстречу и удовлетворила настойчивую просьбу Фатали-хана Дербентского ханства Азербайджана стать вассалом. Этот славный поступок добровольного воссоединения с Россией был особо впоследствии отмечен тем, что кремлёвские картографы ввели Дагестан (перевод с тюркского – страна гор) в состав Российской федерации, чему жители бывшей территории Азербайджана были чрезмерно рады и до сих пор выражают свою благодарность русским, салютуя пальбой и взрывами домов в Буйнакске, а в некоторых случаях радость настолько переполняет их души, что, не выдерживая эмоциональной нагрузки, они подрывают себя, вовлекая к мгновенному перемещению в рай окружающих, естественно добровольно присоединившихся к празднику души, подобно тому добровольному волеизъявлению народов присоединиться к России и освободиться от ... Как-то, будучи в Советской Литве, услышал от аборигена фразу, произнесённую с восторженным сарказмом, которую запомнил навсегда: «пришли русские и освободили нас от мяса и масла». Так литовец выразил личную благодарность «старшему брату» за его заботу о здоровье литовского народа. В самом деле, что может быть лучше диеты для увеличения продолжительности жизни!

Надо сказать, азербайджанский народ (более правильно называть азербайджанские тюрки, как это определяет себя сам народ в Южном Азербайджане, а также, турецкие тюрки, иранцы и армяне), как никакой другой, удостоился особой благосклонности русских. Так, в результате серии «добровольных» присоединений народов Кавказа, Азербайджан оказался разделённым на Северный Азербайджан в составе Российской империи и Южный Азербайджан в Иране, где азербайджанцев проживает в два раза больше чем в его северной части. С тех давних пор, видимо в благодарность за Бакинскую нефть, а возможно из чисто альтруистских побуждений, забота Москвы об азербайджанском народе продолжалась не прекращаясь, и кроме территории Дагестана (Дербентское ханство) азербайджанский народ был также освобождён от территории Зангезурского района, который был передан Армении, на том основании, что там вследствие дальновидной национальной политики Москвы, основанной на принципе «дружбы народов» (читай этнической чистки), значительно выросла численность братского армянского народа. Так, территория бывшего Карабахского ханства Азербайджана, предварительно заселённая армянами из Ирана и Турции, получила затем при советской власти статус автономной области и в 1989-1991 годы после полной депортации и уничтожения азербайджанского населения на этой исконно азербайджанской земле, родине народных поэтов и музыкантов, Москва фактически передала Армении весь Карабах с прилегающими районами, которые также были освобождены от азербайджанского населения. В результате Карабахского конфликта Азербайджан потерял ещё 20 процентов своей территории.

С самого начала прихода русских на Кавказ Россия проводила политику этнического выдавливания тюркского населения с территорий, прилегающих к Турции и Ирану, и заселения этих земель армянами, поощряя их миграцию из соседних стран. Эти гнусные акции в отношении азербайджанского народа отражают реальную картину совпадения до какого-то момента стратегических целей Москвы и армянских нацистов, мечтающих о Великой Армении, от моря и до моря. Да, да именно так «от моря и до моря» и не иначе, ибо как можно объяснить резню 1918 года, устроенную армянами в Баку и других городах Азербайджана. Тайно снабдив оружием многочисленную армянскую диаспору, дашнаки подготовили неслыханный по жестокости коварный мятеж. Много лет жившие бок о бок с азербайджанцами армяне неожиданно стали врываться в дома и буквально вырезать безоружное население города, не щадя при этом ни детей, ни женщин. Жители спасались бегством, организовать сопротивление бесчинствующим вооруженным убийцам не было никакой возможности. Преследуя беженцев, бандиты устремились в пригородные посёлки.

Позволю себе короткое лирическое отступление. В доме висел большой старинный фотопортрет деда, будучи маленьким ребёнком, я обратил внимание, что на портрете в области груди имеется заделанная дырка. На вопрос о её происхождении, папа ответил коротко «от сабли». Он вообще не любил вести разговор на военную темы, хотя и прошел всю войну от начала и до конца, командуя зенитной батареей. Подробности уже в зрелом возрасте я узнал от мамы: В Балаханы дошли страшные вести о жестокости армян, жители, взяв детей и еду, в ночь спешно покинули селение. Бежать особенно было некуда, Баку с окрестными сёлами расположен на полуострове. Их бегство прервал пустынный берег Каспия. К счастью армяне не догадались двинуться к морю. Через несколько дней, когда семья деда вернулась, в доме они обнаружили разбитую посуду и проколотый саблей портрет, красочный намёк на то, что ожидало их, застав армяне семью в доме.

В Азербайджане армяне применили ту же тактику этнической чистки территории под предполагавшееся армянское государство, что и в Турции в 1915 году, с той лишь разницей, что в Турции данная акция проводилась при помощи царских властей, а в Азербайджане при содействии коммунистов. Тогдашний армянский военно-начальник Андронник телеграфировал в Кремль о славной победе над врагом. Однако радость была недолгой. Турция, несмотря на отчаянное положение на фронтах, направила на спасение военный отряд в Баку. (Турки и азербайджанцы это один народ, по аналогии с германцами и австрийцами). Разбив на подступах к городу организованную дашнаками оборону, турки вошли в город, который, видимо, по планам захватчиков должен был обогатить Великую Армению нефтью.
Дашнаки надеялись, что русские помогут им создать Великую Армению, но глубоко просчитались. Организовав на месте Ереванского ханства (одно из ханств Азербайджана) Армянскую Социалистическую Республику, Кремлёвские коммунисты одновременно похоронили всякую надежду армянских нацистов на независимость, что откликнулось спустя много лет серией проведённых вновь окрепшей дашнакской партией терактов в виде взорванных утятниц в московском метро и электричках.

Однако главное, что, на мой взгляд, не учли дашнакские идеологи, планирующие построить химерическое государство, – это менталитет армянского народа.
Здесь уместно указать на особенность в менталитете армянского народа, а именно стремление мигрировать в экономические развитые районы, как правило города, создавая там очаги компактного проживания. Например, весьма красноречивый факт, - на момент завоевания русскими Грузии в Тбилиси армян проживало больше, чем самих грузин. В Баку целый район города назывался Арменикендом, исключительно с армянским населением. Кстати, в советское время число армян составляющих население Баку превосходило число армян проживающих во всём Карабахе. Никак иначе, а только разницей в менталитете можно объяснить тот факт, что азербайджанские беженцы из Армении и оккупированных территорий бежали в Азербайджан в то время, как армянские беженцы оказались где угодно, но только не в Армении. Те немногие, которые всё же оказались на родине, вскорости покинули её с одной единственной мыслью никогда туда не возвращаться. Зато именно после распада СССР, когда, казалось бы, не было особых причин не приехать в свободную и столь желанную Армению, значительное их число появилось в богатом американском штате Калифорнии. Не пошли ли они по стопам евреев, чтобы, создав армянское лобби в самой сильной мировой державе, решать свои проблемы руками американских налогоплательщиков, а то и жизнями американских солдат для претворения в жизнь дашнакской идеологии по созданию Великой Армении. Причину отсутствия тяги к Родине можно искать и в том, что сегодняшняя Армения есть искусственное образование из переселённых из Турции, Ирана и Ливана армян, как следствие воплощения при содействии Москвы идеологии крайне националистической партии Дашнакцутюн.

Не секрет, армяне имели большое влияние в Кремле при коммунистах (А.Микоян), создав мощную диаспору в Москве, иначе как можно объяснить, что из всех Советских республик только Армения становилась всё более мононациональной и это при том, что численность армянского населения в самой Армении не увеличивалось по причине непрерывной миграции армян в центральные города России, а также курортные города Черноморского побережья и Северного Кавказа. Из Армении постепенно выдавливалось не только азербайджанское население, но даже русских, число которых постоянно росло во всех остальных советских республиках, в Армении на момент распада СССР практически не осталось. Кстати, толчком Карабахскому конфликту послужила насильственная депортация азербайджанцев из Армении. Это была хорошо спланированная коварная акция. (Позволю себе заметить, что коварство со стороны армян не раз было отмечено в истории). На первом её этапе в Азербайджане появились беженцы из Кафана. И это в СССР, в мирное время! Выгнанные из своих домов армянскими боевиками, они направились в Баку, намереваясь искать защиты и правды у официальных властей, которые были в полной нерешительности, ибо все запросы ответственных партийных товарищей из Баку оставались безответными. Москва хранила упорное молчание. Генсек Горбачёв не предпринимал никаких действий, чтобы прекратить беззаконие, учинённое в Армении. В чем причина столь странного поведения человека, в руках которого сосредоточена вся полнота власти в условиях такого тоталитарного государства как Советский Союз? Невольно вспоминается время визита Горбачева во Францию, его встреча с представителями армянской диаспоры. Можно только догадываться, чем им удалось связать руки Горбачеву.
Единственное что предприняла трусливая республиканская власть, вместо того чтобы бить во все колокола о вопиющем произволе армянских националистов, это не допустить появление кафанских беженцев в Баку. Дальше Сумгаита их не пустили, иначе, то, что произошло в Сумгаите, в Баку имело бы более масштабные последствия из-за многочисленного армянского населения, значительно превосходящего число сумгаитских армян. Надо полагать, именно на армянский погром в Баку рассчитывали дашнаки, начав разыгрывать зловещие планы, уготовив бакинским армянам судьбу заложников в угоду своей сумасбродной идеологии по созданию «Великой Армении от моря и до моря».
Время шло, а бездомные беженцы оставались один на один со своими проблемами в искусственно созданном информационном вакууме. Для них власти не создали даже палаточного лагеря. Тут-то и появились провокаторы, как выяснилось впоследствии, двое армян, которые воспользовавшись искусственно созданной опасной ситуацией, подтолкнули отчаявшихся людей на погром армян в Сумгаите. Акция была настолько тщательно спланирована и, главное, в тот же миг задокументирована и, более того, удивительно быстро, буквально через несколько часов фотоплёнка о вандализме азербайджанцев, преодолев государственную границу, что для СССР уже нонсенс, оказалась за рубежом, что не оставляет сомнений о заранее подготовленной зловещей операции. Заметьте, в те времена у простого населения не было видеокамер, а тем более профессиональных кинокамер. Трудно представить, что всё это вдруг своевременно и к месту появилось. Но ещё труднее представить, что подобное вообще могло произойти в таком тоталитарном государстве как Советский Союз! В государстве, в котором, не то чтобы танк, а каждый патрон был на учете, и ведь всё это неожиданно оказалось в руках армянских боевиков, начавших открытые военные действия против Азербайджана.

Спланированная трагедия Сумгаита дала легитимацию на изгнание азербайджанцев из Армении, а затем захват Карабаха. Как я сказал, Москва хранила молчание на беззаконие армянских властей, казалось, что, спрятавшись за Кремлёвской стеной, всесильный генсек боится восстановить порядок в стране. Нет, видимо всё-таки, есть причина подобного бездействия, о которой можно только догадываться. Впервые после войны в СССР появились тысячи беженцев, прямое свидетельство того, что советская власть на территории Армянской Социалистической Республики перестала существовать. Однако, когда началось ответное изгнание армян из Баку, Горбачев не мешкая послал войска, чтобы восстановить советскую власть в Азербайджане и это на фоне того, что в самой Армении советской власти практически уже и не было. Вообще-то отсчет развала Советской империи можно вести с момента начала Карабахского конфликта.

Коммунисты, по сути, продолжали политику царизма по расселению армян среди мусульманского тюркского населения Азербайджана, отсюда и намеренно созданная проблема Карабаха, благодаря которой сегодня Россия имеет возможность влиять на политическую ситуацию стратегически важного для неё Кавказского региона. Россия, экономика которой традиционно держится исключительно на продажи энергоресурсов, будет всеми силами чинить препятствия, чтобы не допустить на европейский рынок конкурента, каковым является Азербайджан. Кстати и неудавшаяся интервенция России в Грузии предусматривала перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан.
Вооруженная Россией Армения лишь ждёт отмашки Кремля, чтобы начать военные действия по дальнейшей аннексии земель соседних Азербайджана и Грузии под Великую Армению, - программная цель возродившейся крайне националистической партии Дашнакцутюн, партии повинной в трагедии турецких армян в 1915 году, когда дашнаки с помощью русских, предприняли этническое истребление тюрков, чтобы на свободной территории построить армянское государство. В то время когда турецкая армия вела тяжелые бои с русскими войсками армяне подняли кровавый мятеж в тылу не против регулярной турецкой армии, а против гражданского населения, чтобы вызвать общую панику и облегчить продвижение русских войск в глубь турецкой территории. Однако жестокость чинимая дашнаками спонтанно вызвала массовое народное сопротивление, что и привило к колоссальным жертвам среди армян. Обвинять Турцию в геноциде совершенно беспочвенно, потому что, в отличие от еврейского в Германии, никакой геноцид турецкими властями не планировался и не осуществлялся армией, то, что произошло, это было ответное стихийное народное возмездие, на организованное армянскими дашнаками истребление гражданского населения.
За всё время существования Османской империи армяне благополучно жили среди мусульманского населения и никакого притеснения ни на национальной, ни на религиозной почве не отмечалось. Потерпев неудачу в Турции, дашнаки не оставили свою затею и предприняли подобную коварную акцию в 1918 году в Азербайджане, также потерпев неудачу. Но самое главное заключается в том, что в своих коварных планах дашнаки для достижения политических целей каждый раз, разыгрывая своего рода «Армянский гамбит», если следовать шахматной терминологии, подставляли армянский народ, так это произошло в Турции в 1915 году, в Баку в 1918 году и так это случилось в Сумгаите в 1988 году.

Забота «старшего брата» сказалась не только на сокращении территории Азербайджана, но и на культуре: азербайджанский народ, конечно же, по его добровольному волеизъявлению, специальным распоряжением Москвы, дважды был лишён алфавита, то есть в одночасье стал безграмотным; сначала было ввели латиницу, а затем спохватились и перевели на русский алфавит. Кстати, несоблюдение данного указа было равносильно антисоветской деятельности и строго каралось. Это всё равно как, если бы русских обязали пользоваться японским алфавитом, а через, допустим лет пять, китайским. Интересно, как бы выглядели стихи Пушкина в китайских иероглифах! Да и кто бы читал Пушкина и Достоевского в силу сплошной внезапной неграмотности русского населения. Это как раз то, что и произошло в Азербайджане. В лучшем случае, если кто-то слышал, что были такие поэты Низами, Хагани, а уж читать их не было никакой реальной возможности. В школах вместо национальной литературы навязывалось изучение творчества сугубо русских писателей и поэтов, ну и, конечно, как тут не упомянуть шедевр советской литературы «Как закалялась сталь». Честно говоря, имя автора этого шедеврального произведения почему-то подзабылось.

Обретя независимость, Северный Азербайджан принял демократическую конституцию, однако народный менталитет и коррупция не позволяют полностью воспользоваться её благами, здесь присутствует и тот факт, что народ не имел опыта Демократии, которая как бы само собой разумеющийся дар внезапно свалилась на него. Безусловно, потребуется время, а пока страна экономически развивается, Баку обретает облик современного мегаполиса, в котором гармонично сочетаются красота древней архитектуры со смелыми архитектурными проектами небоскрёбов и единственным опасным моментом остаются агрессивные намерения армянских дашнаков с их химерической мечтой построить «Армению от моря и до моря».

Сегодня Азербайджан это место, где скрещиваются стратегические и экономические интересы Путинской России и тегеранских мракобесов, которые заключаются, во-первых, в недопущении на мировой рынок энергоресурсов из стран Каспийского бассейна, и во-вторых, объединения Северного и Южного Азербайджана, а тлеющий Карабахский конфликт является хорошим запалом для начала военных действий, которые имеет все шансы перерасти в крупно-масштабную региональную войну, а то, не дай Бог, и в Третью Мировую.
28.07.12.
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение крысовод »

На русофобский пост и ответ положен симметричный:
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 01 окт 2020, 06:21 на момент завоевания русскими Грузии в Тбилиси армян проживало больше, чем самих грузин.
Это правда. В начале 19 века армян в Тбилиси было гораздо больше грузин. Это был практически почти армянский город. Армянский город во всём, кроме того, что армяне владели не только армянским языком, но ещё в совершенстве и грузинским языком, а часть армян Тбилиси ещё исповедовала и грузинское православие. Мой отец - тбилисский армянин и все его предки были ими тоже столетиями многими.
Армяне - это древний и очень культурный народ, который стал любить селиться в городах уже с 2-1 века н.э. или с первых веков н.э.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение jene »

Samuel: 01 окт 2020, 11:12 Это правда. В начале 19 века армян в Тбилиси было гораздо больше грузин. Это был практически почти армянский город. Армянский город во всём, кроме того, что армяне владели не только армянским языком, но ещё в совершенстве и грузинским языком, а часть армян Тбилиси ещё исповедовала и грузинское православие. Мой отец - тбилисский армянин и все его предки были ими тоже столетиями многими.
самвел, вот ваша тема. давно хотел узнать такую вещь про армян... как так получилось, что армяне жили везде, а вот в армянии даже русских в советское время практически не было. одни армяне. да, микро колонии русских староверов, молокан, которым там разрешили жить турки или персы. как объяснить этот феномен?
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

jene: 01 окт 2020, 11:19 самвел, вот ваша тема. давно хотел узнать такую вещь про армян... как так получилось, что армяне жили везде,
Начнем с того, что с первых веков н.э. армяне - это великий и многочисленный народ - такой же (или почти такой же), как латиняне-римляне, евреи или греки. Происходили разные конфликты и войны на протяжение 1-го тысячелетия - уже тогда армяне стали селиться во многих местах в Малой Азии и даже в Константинополе. Но не только там - часть армян достигла даже Крыма и Восточной Европы... Почему это происходило? Нападали кочевники, а армяне, став христианам, почему-то уже не могли успешно сопротивляться врагам. К тому же, разные группы армян в ту пору были армянами разного происхождения и все эти группы армян стремились жить обособленно друг от друга. Например, были армяне семитского происхождения. Но были и не только семитского, но и еврейского происхождения армяне. Были армяне албанского происхождения. Или даже германского происхождения, киммерийского происхождения, скифского происхождения, греческого происхождения и так далее. Ведь с 3-2 века до н.э. и до 4-5 века н.э. Армения была очень большой страной и армяне ассимилировали много разных народов на большой территории. Но полной консолидации всех этих разных групп армянских общин в один единый армянский народ тогда так и не произошло... Раздробленность мешала армянам и ослабляла их. Христианство той поры (4-5 век н.э.) было весьма мирной и миролюбивой религией - эта религия повлияла на элиту армян и просто на армян так, что они перестали быть воинственными. Более того, они перестали вообще думать об усилении армии. Их способность к самозащите чрезвычайно ослабела...Поэтому врагам уже легче стало захватывать эту землю и вытеснять армян со своих территорий. Спасаясь бегством, армяне селились там, где считали, что им будет спокойно жить. Так к 11-12 веку армяне поселились в Киликии. Там вскоре появилось армянское государство, которое сотрудничало с крестоносцами-католиками. Более того, часть населения, включая почти всю элиту армян Киликии, приняла католичество. С тех самых времен пошло так, что часть армян исповедует католичество. Когда с 13-14 века н.э. Киликия ослабела, а с 15 века н.э. перестала существовать, армяне оттуда перебрались в Сирию и в Ливан, а также и на Кипр, в Египет (и не только туда). И особенно много армян расселилось по миру с начала 20 века н.э. - Геноцид повлиял на это. Армяне вынуждены были покидать свою страну (историческую Армению) или даже с прочих земель Турции, где они оказались и жили на тот момент много веков, как уже практически местное население (например, город Константинополь или Стамбул). Армян вынудили покинуть эти земли и селиться в Грузии, Азербайджане, России, Франции, США, Канаде, Аргентине, в Египте. Сегодня армяне живут почти всюду в Европе, в Великобритании, в Северной Америке в некоторых арабских странах (особенно в Египте и в Ливане, но также и в Сирии), а также даже и в Австралии. Более того, постоянное армянское население в Израиле и в Иерусалиме появилось с 3-4 века н.э.! Всё это несколько объединяет армян с евреями - это нечто общее в судьбе армян и евреев. Как и попытка геноцида - евреев ведь пытались многократно уничтожить, но и армян тоже много раз пытались вырезать турки (а до них персы и арабы). Много раз! Последняя попытка была просто самой масштабной и известна мировому сообществу только потому, что произошла в начале 20 века н.э. Более того, у Израиля и евреев есть территориальный спор с мусульманами (арабами) - речь о Палестине, которая на данный момент контролируется евреями Израиля. Но и у Армении и армян есть территориальный спор и конфликт с мусульманами (тюрками: с азербайджанцами и стоящими за ними турками) - речь о Нагорном Карабахе, который пока на данный момент контролируют армяне Армении. Евреи и армяне все последние века до 20 века н.э. были лишены своей государственности и обрели её лишь в 20 веке н.э.! Многое и другое в судьбах двух народов показывает: это родственные и братские народы - евреи и армяне являются братскими народами. Упомяну лишь один факт: в Армении веками до 4-5 века н.э. жило множество евреев. Более того, известное государство Хазария (Иудейское государство) не появилось бы без участия в её создании евреев Армении...

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
jene: 01 окт 2020, 11:19 а вот в армянии даже русских в советское время практически не было. одни армяне. да, микро колонии русских староверов, молокан, которым там разрешили жить турки или персы. как объяснить этот феномен?
Надо отметить и то, что у армян есть особый армянский национализм - поэтому другим народам сложно ужиться с армянами в Армении. Правда, йезиды живут в Армении живут уже не одно столетие... И их там немало. Но они приняли армянские фамилии и свободно владеют армянским языком - это родственный по отношению к армянам народ, уважающий армянский народ. А староверов и молокан поселили в Армении при царе в 19 веке. Это сделано было Россией потому, что православные русские брезгливо относились к еретикам - так они называли молокан и староверов. К тому же, элита царской России стремилась постепенно поселить в Армении побольше русских для того, чтобы постепенно армяне обрусели. Поселение молокан и староверов было лишь первым шагом...
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение jene »

Samuel: 01 окт 2020, 11:57 Поселение молокан и староверов было лишь первым шагом...
и последним. ибо даже за весь период ссср ситуация не изменилась...
Samuel: 01 окт 2020, 11:57 Надо отметить и то, что у армян есть особый армянский национализм - поэтому другим народам сложно ужиться с армянами в Армении.
вот честный человек. отсюда у вас с соседями проблемы. ибо вы выживаете /других/ где бы то ни было, не только в армянии. пример - баку и тифлис. впрочем, вы друг друга стоите.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

jene: 01 окт 2020, 12:11 и последним. ибо даже за весь период ссср ситуация не изменилась...
Власти Российской империи не успели сделать других шагов. А при СССР власти, вероятно, понимали, что в Армении сложно жить будет русским - поэтому русских поселяли в Грузии и в Азербайджане, но лишь некоторых из них селили в Ереване и Ленинакане (Гюмри). В Армении мало хорошей почвы и мало хороших земель, но много каменистой местности и гор...

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
jene: 01 окт 2020, 12:11 вот честный человек.
Спасибо за комплимент) Вы очень любезны.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
jene: 01 окт 2020, 12:11 ибо вы выживаете /других/ где бы то ни было, не только в армянии.
Армянам и не пришлось никого выселять из Армении - никто там и не селился. В начале 19 века н.э. земли Армении были пустынными - там было очень мало армян, но было немало кочевников-тюрков со стадами скота своего. Тюрки там господствовали. Да, тюрков власти Российской империи начали постепенно вытеснять из исторических земель Армении, а армяне вынуждены были выселить азербайджанцев после 1988-1990 года в связи с тем, что два народа превратились в лютых врагов из-за конфликта вокруг Карабаха.

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
jene: 01 окт 2020, 12:11 пример - баку и тифлис.
Нет, это ошибочный пример. Армяне поселились в Тбилиси, вероятно, с момента его основания - он был основан там и на тех землях, где преобладали уже тогда (4-5 век н.э.) армяне. В тот период эти земли отошли Иберии и поэтому их царь и основал там иберийский город. С 7-8 века в Тбилиси стали господствовать арабы и окончательно их господству положил конец лишь царь Давид Строитель в первой половине 12 века н.э. Вероятно, и в тот период времени в Тбилиси армянское население прекрасно уживалось с арабами в Тбилиси под господством арабов. При Давиде Строителе и позднее и при царице Тамар армяне продолжали преобладать в Тбилиси. Надо отметить и то, что род Багратионов - это армянский род с еврейскими корнями Багратуни. Давид Строитель, его сын Георгий и внучка Тамар - все они были представителями этого армянского рода, который несколько огрузинился и принял православие в Иверии и затем уже на территории Грузии. Эти представители элиты приняли грузинское православие... Но они покровительствовали армянам и сочувствовали армянам. Как и все лидеры Грузии до 17-18 века тоже видели в армянах братьев-христиан. Поэтому тот факт, что в Тбилиси жило так много армян, никому из элиты грузинского народа ТОГДА точно не мешал. Конфликты между грузинами и армянами начались лишь позднее - думаю, при Российской империи, но ещё больше при СССР.
Когда появились армяне в Баку, я точно не знаю... Думаю, с 19 века н.э. - ведь тюрки лишь позднее стали становиться городским населением, а армяне сразу стали заселять города, которые появились на этих землях ещё за несколько столетий до этого при Ширван-шахах или даже с древности - ещё и при Албании. Хотя очень даже не исключено, что армяне стали селиться в городах Албании ещё с первых веков н.э. или с 5-7 века н.э., но может ещё и в 12-13 веках н.э. Армяне никого не вытесняли в тот период, как и в другие периоды времени... Армяне - это мирный и миролюбивый народ.
впрочем, вы друг друга стоите.
Вы - это Вы о ком сейчас? Не понял. Вы мне показались вежливым собеседником. И вдруг такое заявление...
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение jene »

Samuel: 01 окт 2020, 12:38 Вы - это Вы о ком сейчас? Не понял. Вы мне показались вежливым собеседником. И вдруг такое заявление...
однако... долго до вас доходит. вроде все было одной-единой фразой))) это честная констатация факта. а вы честный человек, стало быть, все понимаете сами...
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

jene: 01 окт 2020, 12:57 однако... долго до вас доходит. вроде все было одной-единой фразой))) это честная констатация факта. а вы честный человек, стало быть, все понимаете сами...
Я честный человек. Но намеки Ваши мне не очень понятны - говорю честно. Я уважаю азербайджанцев и армян в равной мере. Все мы - люди. Да, порой мне хочется особо тепло относиться к армянам - генетика даёт о себе знать (всё-таки среди моих предков было много и армян).
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение jene »

Samuel: 01 окт 2020, 13:02 Я уважаю азербайджанцев и армян в равной мере
древняя армянская уловка = вкрадчиво-доверительно: слышь, мужик, ты прав... ты крутой. но, пойти, ты не прав. не обижайся, но ты мудак. я тебя уважаю как родную папу и брату. вот честно тебе это говорю... ты же знаешь, я ни за кого не стою)))

не, не поведутся азера на такую туфту. не знаю, честно говоря, на что вы рассчитываете. когда плохие русские при царях вас (и грузин) искренне защищали аки единоверцев - это был честный порыв, а вы честный человек, и должны честно признать, что все кончилось тем, что при развале ссср простые жители-русские почему-то (видимо, потому что оказались беззащитными среди "благородных" людей) стали для вас злейшими врагами и оккупантами. но теперь в кремле сидят евреи. что вы можете им предложить?
Последний раз редактировалось jene 01 окт 2020, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

jene: 01 окт 2020, 13:27 не, не поведутся азера на такую туфту
Это не туфта. Я реально уважаю азербайджанцев и армян в равной мере. Как я уважаю евреев и палестинцев в равной мере. А поверят мне азербайджанцы или нет - это не важно. Пусть они веруют в Аллаха и достигают мира в сердце - это для меня важнее. Ведь Аллах желает мусульманам мира и благополучия, но никак не вражды и войн (война, как самозащита, разрешается Аллахом лишь тогда, когда неверные мешают мусульманам верить в Аллаха и притесняют их или хотят их уничтожить).
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение jene »

Samuel: 01 окт 2020, 13:40 Это не туфта. Я реально уважаю азербайджанцев и армян в равной мере. Как я уважаю евреев и палестинцев в равной мере. А поверят мне азербайджанцы или нет - это не важно. Пусть они веруют в Аллаха и достигают мира в сердце - это для меня важнее. Ведь Аллах желает мусульманам мира и благополучия, но никак не вражды и войн (война, как самозащита, разрешается Аллахом лишь тогда, когда неверные мешают мусульманам верить в Аллаха и притесняют их или хотят их уничтожить).
вот и они вас уважают...
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 01 окт 2020, 06:21 В Азербайджане армяне применили ту же тактику этнической чистки территории под предполагавшееся армянское государство, что и в Турции в 1915 году, с той лишь разницей, что в Турции данная акция проводилась при помощи царских властей, а в Азербайджане при содействии коммунистов.
Что это за лицемерие? Это именно турки в 1915 году утроили Геноцид армянского населения!! Армяне мирно себе жили в Азербайджане - нередко или даже часто армяне и азербайджанцы Азербайджана дружили или даже порой создавали смешанные семьи. И так было до 1988 года. Никаких чисток. Просто так вышло, что армяне стали жить в Баку и в других городах на землях, на которых доминировали тюрки, ставшие с 19-20 века азербайджанцами. Армяне там жили длительное время. Да, при Российской империи русские оказывали армянам, как к братьям-христианам и союзникам, большее покровительство, чем кочевникам-тюркам (мусульманам). Это надо признать. И надо признать и другой факт - много армян из Персии Россия по соглашению с властями Персии в первой половине 19 века н.э. переселила на исторические земли Армении (на них к началу 19 века, правда, жило уже не так много или даже мало самих армян). Это было... Историческая справедливость была восстановлена Россией. И спасибо России и русскому народу.
Но надо сказать правду и о причинах, которые вызвали Геноцид, проведенный властями Турции и её турецким (мусульманским) народом - в 1915 году началась Первая Мировая война. И Турция и Россия стали в очередной раз выяснять свои отношения - они воевали друг с другом. А армяне Турции, увидев, что побеждает Россия, встречали русских с радостью. Более того, армяне формировали свои армянские части и участвовали в боях на стороне России. И были ещё восстания армян и партизанские отряды на территории самой Турции - ведь армяне Турции хотели всячески помогать России в её продвижении вглубь Турции. Армяне искренне надеялись, что Россия поможет Армении создать свою отдельную и дружественную по отношению к России страну Армению. Армяне хотели воссоздать своё армянское государство на своих исторических землях. И они понимали, что Россия им может помочь в осуществлении этого желания и этой мечты. И всё реально уже шло к этому к 1917 году - существенная часть исторической Армении уже была освобождена армией России при поддержке армянских частей и всего армянского населения. Но именно это и вызвало гнев турецких властей... С 1915 года власти Турции осуществляли геноцид... Это длилось не несколько месяцев в 1915 году, но длилось несколько лет до 1920 года или даже до 1921 года. Это была месть турок армянам. Они не простили. Они отомстили! А Россия не смогла защитить армян и вновь освобожденные армянские земли от коварных и жестоких преступных действий турок и курдов (по приказу властей Турции).

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
jene: 01 окт 2020, 13:47 вот и они вас уважают...
Вы не поверите, но я по роду своей деятельности в офисе ЧАСТО общаюсь с азербайджанцами и прочими мусульманами. Очень часто и каждый день. Я им помогаю. И они меня уважают - они знают, что я - армянин. И это не мешает им меня уважать. Можно уважать друг друга... Армяне и азербайджанцы, живущие в Москве и в РФ могут и должны уважать друг друга, но ни в коем случае не должны ненавидеть друг друга или, тем более, не должны враждовать друг с другом.
Последний раз редактировалось Samuel 01 окт 2020, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение jene »

Samuel: 01 окт 2020, 14:00 Вы не поверите, но Армяне и азербайджанцы, живущие в Москве и в РФ могут и должны уважать друг друга, но ни в коем случае не должны ненавидеть друг друга или, тем более, не должны враждовать друг с другом.
"...одни заставляют чествовать ради него Сераписа, другие — Христа. Но их общий бог — деньги"

аминь...
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

jene: 01 окт 2020, 14:04 "...одни заставляют чествовать ради него Сераписа, другие — Христа. Но их общий бог — деньги"

аминь...
Подробнее можете написать об этом отрывке? Это, как я понимаю, какая-то древняя хроника? Предоставьте, пожалуйста, информацию. И почему Вы вдруг её привели в этой теме?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Adam »

Картина слагается не в пользу армян, поскольку армяне удерживают без статуса Карабах и к тому ещё шесть азербайджанских районов называя это красным или пестрым коридором.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение tamplquest »

на ютьюбе информация по военным действиям, там говорят армян разгромили вчистую. И РФ в очередной раз мокнули в грязь

Отправлено спустя 45 секунд:
почти всю бронетанковую силу уничтожили беспилотниками без шума и пыли.

Отправлено спустя 33 секунды:
Эрдоган нелицеприятно прошелся по кремлю

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Adam: 04 окт 2020, 17:31 Картина слагается не в пользу армян, поскольку армяне удерживают без статуса Карабах и к тому ещё шесть азербайджанских районов называя это красным или пестрым коридором.
Но Европа и РФ поддерживает армению.

Отправлено спустя 17 минут 27 секунд:
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Adam »

В Грузии живут мирно диаспоры азербайджанцев и армян значит могли жить в Карабахе
Армянская элита всегда предлагала использовать свой народ в играх больших народов, чтобы на этом заработать, вот их и используют .. в этом и заключается поддержка . В данном случае впечатление что никто не хочет брать на себя расходы.


Для меня кавказца, проблема отличить их, армяне и азербайджанцы относятся конкретно к балкано-кавказской группе. У всех были сословия,
сходства все таки гораздо больше и если кто-то отбросит данные истории и письменных источников и будет опираться исключительно на генетику и антропологию, то вывод будет один - на этой территории проживал единый народ с некоторыми локальными различиями. https://zen.yandex.ru/media/id/5bc46560 ... 00ade70cac
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение tamplquest »

Adam, вы шутите? Армян всегда легко отличить от кого угодно
Азера с таджиком легче спутать чем с армянином
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Adam »

Какие тут шутки, читайте ссылку. Вы судите по единицам своих знакомых
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение tamplquest »

У меня глаза есть. Я азера не всегда от среднеазиата отличу, а армянина я всегда отличу от любого, это не трудней чем отличить негра
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Samuel »

Adam: 04 окт 2020, 21:35 В Грузии живут мирно диаспоры азербайджанцев и армян значит могли жить в Карабахе
В Грузии, в основном, обходилось дело без конфликтов между армянами и азербайджанцами. Но случаи были разные... Думаю, часть армян и азербайджанцев вполне мирно жили вместе и рядом, а порой и дружили. Но были и те армяне и азербайджанцы, которые и при СССР в 60-е и 70-е годы ненавидели друг друга. Например, несколько лет назад в Москве я познакомился с одной очень пожилой армянкой (она давно стала москвичкой), которая раньше жила в Тбилиси при СССР. И она рассказала мне о том, что её армянский отец, когда она была ещё девочкой-подростком, предупредил: за кого угодно выходи замуж, кроме еврея или азербайджанца!
Вы понимаете, каким человеком был отец этой армянки? Антисемитом и человеком, ненавидящим азербайджанцев! И причиной, по которой некоторые армяне терпеть не могли азербайджанцев (а те, думаю, платили армянам той же монетой) был именно территориальный вопрос.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 окт 2020, 23:13 Вы понимаете, каким человеком был отец этой армянки? Антисемитом и человеком, ненавидящим азербайджанцев! И причиной, по которой некоторые армяне терпеть не могли азербайджанцев (а те, думаю, платили армянам той же монетой) был именно территориальный вопрос.
Главная причина в исторической вражде, идущей от геноцида армян или ранее. Были претензии по поводу того что изначально армяне пытались взять контроль над азербаджанцами, колонизировать их земли, взять в свои руки торговлю и так далее.
Я резню не одобряю, но доверия у меня к азерам больше чем к армянам. Армяне хитрый народ, и с претензиями

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Они в камеди клаб и над русскими довольно таки беспардонно издеваются, не говоря уже про таджиков. И кремль никак не реагирует. А фактически то чем они занимались вообще вне закона, это уголовка

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Хотя камеди это не исключительно армянское "тврчество" конечно. Но армяне там явно рулят и задают тон

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Так издеваться над простыми трудягами, формируя образ "тупого таджика" на всю страну, это дорогого стоит.

В таджикистане достойные мужчины, они великолепно выступают на ринге, чего не скажешь об армянах, кстати говоря.
Очень красивые женщины, древняя великая культура.
Почему бы об этом русскому зрителю не рассказать?

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
tamplquest: 04 окт 2020, 23:41 Но армяне там явно рулят и задают тон
Авторы: Мартиросян, Саркисян, Джанибекян, Тумасян, Гаспарян, Воля, Харламов

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Понятно откуда ветер, да?

Samuel, чем таджики армянам не угодили? А уральцы?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Adam »

У армян есть не только к туркам, но и русским претензии. Вообще и по отношению Северокавказцам их переселением подставой занимались Турция и Россия, тайно и явно совместно.
Сегодня в Турции живут от 80 до 90 тысяч армян-христиан, преимущественно в Стамбуле. Численность армян-мусульман оценивается примерно в 400,000.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Азрбайджан, Азербайджан

Сообщение Евелина »

Adam: 05 окт 2020, 19:30 У армян есть не только к туркам, но и русским претензии.
в мире трудно найти кого-нибудь у кого нет претензий к России :)
Причина одна - богатые ресурсы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»