Правовые нюансы Карабахского конфликта ⇐ Авторские темы

[Алик Бахши]

Алик Бахши

Правовые нюансы Карабахского конфликта

Карабахский конфликт нашел своё отражение в четырёх резолюциях ООН от 1993 года признающих территориальную целостность республики Азербайджан и призывающих к выводу всех оккупационных сил. Ни одна из этих резолюций не была выполнена Арменией, которая отказывается выполнять эти резолюции имеющие силу обязательного выполнения, проявляя поистине крючкотворный подход к данным резолюциям. Армения считает, что непризнанная ни кем карабахская республика (Арцах), является самостоятельным государством, а потому Армения тут не причем. Кстати, и Азербайджан не воюет с Арменией, на территорию которой не упала ни то, что ни одна бомба, а даже не залетала ни одна пуля, что не даёт повода вступить России в войну на стороне стратегического союзника, коим является Армения.
В общем-то, в данной ситуации война Азербайджана в Карабахе отчасти сопоставима с войной России в Чечне.

Армения обвиняет Турцию, что она в военном отношении помогает Азербайджану, но ведь и Армения помогает Арцаху, что для стороннего наблюдателя представляется совершенно тождественно. И главное, не выполнение Арменией резолюций Совета Безопасности согласно 51 статье Устава ООН даёт право Азербайджану на самооборону, чтобы восстановить свою территориальную целостность.

29.09.2020

[Samuel]

Карабахский конфликт нашел своё отражение

На территории Нагорного Карабаха на протяжение многих столетий или даже, возможно, тысячелетий жили армяне - это исконно армянская земля. Да, когда-то это была часть владений Албании - там жили албанские племена. Но уже в 1-2 веке н.э. население этих территорий было арменизировано и перешло на армянский язык (историки свидетельствуют о том, что у армян Арцаха был свой диалект армянского языка). Как происходила арменизация? Всё легко: земли сначала вошли в состав Великой Армении (примерно с 2 века до н.э. или чуть позднее) - там стали селиться армяне. Они перемешивались с местным населением. Постепенно за сотни лет местное население и армяне (тогда, во 2 веке до н.э., армяне были пришлым населением этих земель, то есть колонистами) перемешались через совместные браки. И появилось единое армянское население с некоторыми албанскими корнями - армянское население армянской провинции под названием Арцах. Конечно же, далеко не вся Албания, а лишь её юго-западная часть была арменизирована и превратилась в 1-2 веке н.э. провинцию Армению под названием Арцах - там жили населением, считавшее себя армянами и говорившие на армянском языке (на одном из диалектов армянского языка). Кстати говоря, ВСЯ Албания с 4-5 века н.э. и далее до 7 века н.э. находилась под сильным культурным, но главное религиозным влиянием именно Армении. Не секрет и то, что Албания в этот период была христианской страной - в храмах были армянские священники и богослужение велось на армянском языке. Руководство Албанской Церкви назначалось из Армении или обучалось в Армении. Через Албанию и Иверию (Грузию) Христианство Армении к 5-6 и уж точно в 7 веке н.э. стало проникать на Северный Кавказ - разные народы этого региона начали принимать Христианство именно армянского типа. Всюду там с 4-5 века н.э. и до 6-7 века (и даже и позднее - до 10-11 веков н.э.) сроились именно армянские храмы - их легко отличить от прочих храмов по стилю архитектуры. На земле Арцаха (Нагорного Карабаха и не только Нагорного, но и всего Карабаха) есть много древних и именно армянских храмов, которые Всемогущий Всевышний совсем не случайно сохранил - Он сохранил их лишь для того, чтобы нынешний азербайджанский народ понял и увидел: лидеры азербайджанского народа обманывают свой собственный народ, сообщая ему ошибочные сведения о том, что Нагорный Карабах - это исконно азербайджанская земля. Нет, это когда-то была албанская земля (а Албания - это отнюдь не Азербайджан, как и албанские различные племена - это совсем не азербайджанский народ). Но затем, как я уже ранее объяснил, эти земли стали частью Армении и там стал жить армянский народ. Даже после нашествия турок-сельджуков (кочевнки) в 11 веке н.э. присутствие армян в регионе Арцаха не прекратилось и в 12-13 веках. Но, правда, после 15-16 века после нескольких разрушительных нашествий разных кочевников, а также ещё и персов и османов присутствие армянского населения на этих землях ослабело... Армяне продолжали жить там, но уже не везде и их стало меньше. А господствовать на этих землях стали с 11-12 века именно мусульмане. Как правило, это были несколько дикие (по сравнению с оседлым местным христианским населением армян) и кочевые тюркские племена, которые пасли свой скот на землях этих. Надо отметить и то, что к 18 веку н.э. и к началу 19 века н.э. армян на землях Арцаха было мало, а кочевников существенно больше. Кстати говоря, местное население нынешних земель Азербайджана перемешалось именно с этими тюркскими кочевыми племенами - так к 18-19 веку н.э. стал образовываться азербайджанский народ - завершение формирования этого народа относится аж к началу 20 века (или к концу 19 века н.э.).
С приходом России в регион Арцаха (начала 19 века н.э. или в первой половине 19 века н.э.) ситуация стала меняться - изгнанные армяне стали возвращаться на свои земли (многие из них в силу ряда разных обстоятельств смогли выжить лишь в некоторых провинциях Персии). Это делалось по договоренности с лидерами России. Историческая справедливость восторжествовала - Арцах вновь стал превращаться в армянскую страну (часть Армении). Уже в началае 20 века армян в Арцахе было довольно много, но там же жили и азербайджанцы-мусульмане. При этом Ленин, не любивший армян, отдал эти земли под контроль Азербайджана, хоть на них претендовала и Армения. Ленин же отдал часть Армении (и Карс, в том числе) Турции. Ради выгоды этот хитрый и скользкий политик мог пойти на всё... Именно из-за Ленина исторические армянские земли (это относится и к Нахичевани) отошли к Азербайджану. И из-за него же в 20 веке между армянами и азербайджанцами установились отношения скрытно враждебные при СССР - вражда скрывалась. И вражда таилась из-за обид - армяне был обижены на азербайджанцев за то, что те отобрали у них исторические земли Армении! Из-за Ленина Армения являлась одной из самых мелких по территории республик СССР. Но при Горбачеве во время Перестройки скрытая вражда вырвалась наружу... Армяне Карабаха (конечно же, при поддержке армян из Армении) пожелали войти в состав Армении с 1988 года. Азербайджанцы выступали против этого. Начались конфликты. В эти годы все армяне (сотни и сотни тысяч человек) были изгнаны из Баку, Сумгаита и других азербайджанских городов. Это же касается и азербайджанцев - сотни тысяч их были изгнаны из Армении. При этом были события в Сумгаите и в Баку, когда банды вооруженных азербайджанцев уничтожали армян - буквально вырезали. К счастью многим армянам удалось выжить, но их изгнали. Они вынуждены были спасаться бегством - теперь они живут в Армении, включая и Арцах, а также и в Москве и по всему миру.

Лично я выступаю за мир между армянами и азербайджанцами. Нельзя армянам считать азербайджанцев врагами, а азербайджанцам нельзя считать армян врагами. Ведь это братские, соседние и отчасти даже и родственные народы. Я родился и вырос в Грузии при СССР - у нас в городе представители всех народов дружили. В школе я дружил в азербайджанкой Гульнарой - мы были одноклассниками. Хорошая девочка была. Над ней порой издевались одноклассники, но я её защищал. Скромная деревенская девушка, которая очень помогала своей маме (у неё слабое здоровье было). Во многих регионах Грузии азербайджанцы и армяне дружили - например, в Тбилиси. Думаю, и в Баку и в Сумгаите и самом Нагорном Карабахе до 1988 года армяне и азербайджанцы дружили и создавали совместные семьи.

Как решить проблему Карабаха? Азербайджанцам просто не нужно жадничать - у них итак довольно большая территория (по сравнению с Арменией). Они не должны посягать на исконно армянские земли.
Армянам тоже надо перестать обижаться на азербайджанцев - не должно быть в сердце места вражде. Народы должны дружить - у нас Один Всевышний. И Аллах ведь против вражды - тем более ради владения землей. Земля принадлежит только Ему, а люди все (разных национальностей) - это лишь временные гости на этой земле. И земля точно не должна превращать соседей и братьев во врагов (тем более, в кровных врагов!!).

Предлагаю такой выход из кризиса: Арцаху-Нагорному Карабаху придать статус временной нейтральной территории под управлением ООН на 100-150 лет...
Лет через 50-70 после этого в отдельных регионах Арцаха можно было бы разрешать селиться азербайджанцам из числа беженцев (если они пообещали бы и обязались бы уважать права армян и приняли бы тот факт, что Арцах - это исторически армянская территория). И позднее через 150 лет надо провести референдум строго под наблюдением ООН - статус Арцаха-Нагорного Карабаха должен решаться лишь местным населением и строго через ООН и под наблюдением ООН. Есть лишь мирное решение данного вопроса. Армяне не отдадут эти земли Азербайджану путем войны или любым иным путем - умрут, но не отдадут. Это вопрос национальной гордости - армяне считают Арцах своей священной исторической землей, на которой есть святые места армян и древние храмы армян. Если война продолжится, погибнут миллионы азербайджанцев и армян... Кому это надо? Абсолютно никому. И Богу ЭТО точно не нужно...

Отправлено спустя 2 часа 40 минут 59 секунд:

Армения обвиняет Турцию, что она в военном отношении помогает Азербайджану, но ведь и Армения помогает Арцаху,

Турцию армяне не случайно обвиняют... Ведь реально Турция и многие турки не любят армян - поэтому и хотели полностью уничтожить этот народ в начале 20 века. А ведь на тот момент во многих провинциях Турции на востоке её армяне составляли большинство населения, так как жили на своих исконных армянских землях, попавших в состав Турции. Но турки хотели устранить армянскую угрозу (угрозу восстановления армянами Великой Армении на армянских землях, вогнанных турками в состав Турции). И такая угроза для турок реально существовала - не случись революции в 1917 году в России, появилась бы большая Армения, а Турция бы перестала существовать или существовала бы, но её территория в Малой Азии уменьшилась бы в 2 раза или на треть. То, что сделали турки с 1915 года и до 1920 года - это уничтожили частично, но частично вытеснили армян - поэтому армян почти не осталось в Турции, кроме тех, кто давно принял Ислам (амшенцы на севере Турции). Таким образом турки старались сохранить свою государственность и своё турецкое государство от уничтожения. И им это вполне удалось! Но какой ценой? Ценой убитых 1 000 000 или 1500 000 турками и курдами армян! И примерно 2 000 000 или даже 2500 000 армян покинули свои земли и вынуждены были скитаться на чужбине... Но жестоким властям Турции всё не почём(( Они и сегодня не признают этот факт злодейства! Семья моих предков (по линии бабушки - мамы моей мамы) на протяжение очень многих веков жила в Артвине, но после Геноцида эта семья и все их родственники погибли или чудом спаслись в Грузии (Грузия там рядом расположена). Дом семьи этой (семьи моих предков), как и сотни тысяч домов семей других армян, достался туркам. И я хочу ,чтобы Геноцид был признан Турцией, чтобы мне и моей семье вернули дом и землю - вернули Родину. А также компенсировали весь этот кошмар и в финансовом плане - речь о многих миллионах долларов, которые власти Турции должны мне и моей семье. А речь идёт не только обо мне и моей семье - речь идёт о миллионах выживших других армян! Германия платила евреям и платит до сих пор! Турция должна заплатить за злодеяние!

Но мало того, что турки сотворили с Арменией и армянами за все эти столетия и особенно в начале 20 века н.э.! Теперь Турция стоит за агрессией Азербайджана!! Турция помогает Азербайджану оружием и очень хорошо обученными военными турецкими, а многие офицеры армии Азербайджана подготовлены турками. Азербайджан воюет, используя оружие Турции. К сожалению, Азербайджану продавали и продают оружие многие страны: Россия, США, Израиль и другие страны. И это зря... Должно быть вето в ООН - конфликтующим странам (Армении и Азербайджану) должно быть запрещено продавать оружие, чтобы они его не использовали в жестоких войнах. Что сегодня, к сожалению, и происходит...

[Adam]

И армяне и азеры пришлые народы на Кавказе. Могли договариваться и не убивать друг друга.

Отправлено спустя 2 часа 3 минуты 7 секунд:
Негатив создают больше всего лица которые оправдывают насилие над гражданами любой стороны.
Не видно чтобы кроме призыва к миру, туда полетел президент или министр трёх стран России Франции США , значит либо надоели за 30 лет, либо что то ещё.. пора им было понять что они никому нахрен не нужны.. и им жить вместе предначертано Всевышним

[Евелина]

пора им было понять что они никому нахрен не нужны.. и им жить вместе предначертано Всевышним

Они прекрасно жили вместе в СССР.

"Верни мне музыку"

Муслим Магомаев (Азербайджан)
музыка Арно Бабаджаняна (Армения)
слова Андрея Вознесенского(Россия)



Бабаджанян, Магомаев и Рождественский.

Ноктюрн (Гимн любви на расстоянии)

[Samuel]

Они прекрасно жили вместе в СССР.

Не прекрасно. Но жили. Армяне были не довольны тем, что существенную часть исторической земли Армении передали Азербайджану в 20-30-ые годы 20 века. Но они скрывали своё недовольство. При Горбачеве вроде было принято открыто обсуждать всё - началась политика под названием Гласность. И всё тайное стало явным - напряженность в отношениях между двумя народами вышла наружу и разгорелся давно назревший конфликт за землю. И да, в отдельных случаях и где-то на просторах СССР (например, в Грузии или иногда ив самом Азербайджане, как и в других уголках СССР) некоторые азербайджанцы и армяне могли даже дружить между собой или создавать совместные смешанные браки.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Бабаджанян, Магомаев и Рождественский.

Да, представители интеллигенции и творческие люди из числа армян, азербайджанцев и других народов СССР часто тесно общались между собой и даже дружили иногда. Но тогда конфликт за землю не озвучивался - это было запрещено при Сталине, Хрущеве и Брежневе.

[Алик Бахши]

Карабахский конфликт нашел своё отражение

На территории Нагорного Карабаха на протяжение многих столетий или даже, возможно, тысячелетий жили армяне - это исконно армянская земля. Да, когда-то это была часть владений Албании - там жили албанские племена. Но уже в 1-2 веке н.э. население этих территорий было арменизировано и перешло на армянский язык (историки свидетельствуют о том, что у армян Арцаха был свой диалект армянского языка). Как происходила арменизация? Всё легко: земли сначала вошли в состав Великой Армении (примерно с 2 века до н.э. или чуть позднее) - там стали селиться армяне. Они перемешивались с местным населением. Постепенно за сотни лет местное население и армяне (тогда, во 2 веке до н.э., армяне были пришлым населением этих земель, то есть колонистами) перемешались через совместные браки. И появилось единое армянское население с некоторыми албанскими корнями - армянское население армянской провинции под названием Арцах.

Нет времени разбирать этот бред дилетанта от истории, но вот в хотя бы в этом абзаце Вашего исторического эскурса содержится момент двусмысленного подхода к вопросу спора. Вы пишите, что была Албания и она исчезла из-за того, что пришли армяне. Произошла арменнизация, и потому с тех пор эта земля стала армянской. Ну хорошо. Допустим. Так почему не принять в таком разе следующее - пришли тюрки, произошла тюркизация и эта земля стала тюркской. Что здесь не правильного?

[Adam]

Самуил когда нужно включает «дурака» . По простому произошла культурная экспансия на албанскую кавкасионскую историю со стороны армянских и азербаджанских историков, а дальше территориальная экспансия и война . Уверяю Вас если следовать такими сталинскими методами экспансии, у России и русского языка не меньше прав на эту территорию.
Армянам и азербайджанцам жертвам внедрённой нацисткой политики необходимо научится жить вместе, не искажая историю Седого Кавказа. Абсолютная такая же история творится на Северном Кавказе . Сначала сталинская история этнокультурной экспансии а затем толпа уверовавшая в свою нацистку исключительность

[Евелина]

Да, представители интеллигенции и творческие люди из числа армян, азербайджанцев и других народов СССР часто тесно общались между собой и даже дружили иногда. Но тогда конфликт за землю не озвучивался - это было запрещено при Сталине, Хрущеве и Брежневе.

из этого можно сделать один вывод: надо стремиться стать интеллигенцией,поменьше думать о сортах колбасы и марках тачек, а писать музыку,стихи,рисовать картины,ставить научные опыты,создавать лекарства и лечить людей.....
А то современная хрень уже достала.
Ну какая, блин, "Великая Армения" или "Великая Персидская империя" в наши времена?
Да в те Ветхозаветные времена были другие народы,другие нации....совсем другие.

И да,СССР правильно делал,что давил отдельных идиотов,которые по бездарности рассуждали про Великие империи (которые были или нет неизвестно)

ПС
В СССР было много ошибок,но был и правильный опыт - это национальная политика.
И вся земля была советская,государственная.

[Samuel]

Вы пишите, что была Албания и она исчезла из-за того, что пришли армяне. Произошла арменнизация, и потому с тех пор эта земля стала армянской. Ну хорошо. Допустим. Так почему не принять в таком разе следующее - пришли тюрки, произошла тюркизация и эта земля стала тюркской. Что здесь не правильного?

Была Албания, но она исчезла по разным причинам, как и албанские племена (албанцы) тоже исчезли (а на самом деле они растворились в других народах - в армянах, грузинах, в предках азербайджанцев, а также и в некоторых племенах Дагестана даже). Часть Албании с 2 века до н.э. вошла в состав Армении и стала Арцахом - население было полностью арменизировано и стало армянским к 1-2 веку н.э. уже точно. И с тех пор армяне на протяжение многих веков так и жили на землях Арцаха - на своей родной земле. Это неотъемлемая часть исторической большой Армении. Сама же Албания до 5 века н.э. вполне себе существовала, как отдельное государство, но далее вошла в состав Персии, как её провинция. При этом с конца 4 века Арцах (Карабах) и Утик были Персией переданы Албании (как союзному Персии государству), но там продолжали жить армяне и в 5 веке н.э. и далее тоже на протяжение многих веков. Они строили свои армянские и христианские храмы и не только храмы на этой земле - это именно армянская архитектура. Это и доказывает то, что это армянская земля и там было армянское население с самых древних времен. Албания с 5 века подверглась сильнейшему влиянию Персии, а с 7-8 века - арабов и хазар. Далее на население бывшего государства Албания сильно влияли не только персы, но ещё и тюркские племена. С 11-12 века и далее веками влияние тюркских племен стало преобладающим... Большая часть населения была почти полностью тюркизирована уже к 15-16 веку. Но до 11 века н.э. часть населения существенной части земель Албании (территория нынешнего Азербайджана) находилась под сильнейшим влиянием культуры и религии армянского народа. В Албании до 8-9 века н.э. существовало сильнейшее Христианство армянского типа - богослужения в храмах Албании проводились на армянском языке. Это всё факты истории. Как фактом является и то, что азербайджанский народ окончательно был сформирован лишь в 18-19 веке н.э., но не раньше. И название Азербайджан появилось тоже примерно в это же время. Но Армения и армяне известны миру 5 века до н.э, как большая страна и великий многочисленный народ.
Безусловно, надо признать и то, что эта земля к 17-18 века стала полностью тюркской - преобладали там тюркские племена и тюркизированное местное население. Но армяне (пусть их на этих землях стало уже не так много) и тогда тоже жили на этих землях - у себя на Родине. Да, обширные территории Армении стаи к 18 веку н.э. землей, на которой полностью преобладали тюрки... Но это были армянские земли. И с 19 века они вошли в состав Российской империи - русские (христианский народ) помогли армянам-христианам (самому древнему христианскому народу) вернуться на свою историческую Родину и вновь начать преобладать, а тюрки потеснились в этой связи... Это исторический факт. Россия помогла армянам в 19 веке на этих землях возродиться и укрепиться вновь... Отсюда и в Баку так много армян было...

[Алик Бахши]

Вы пишите, что была Албания и она исчезла из-за того, что пришли армяне. Произошла арменнизация, и потому с тех пор эта земля стала армянской. Ну хорошо. Допустим. Так почему не принять в таком разе следующее - пришли тюрки, произошла тюркизация и эта земля стала тюркской. Что здесь не правильного?

Была Албания, но она исчезла по разным причинам, как и албанские племена (албанцы) тоже исчезли (а на самом деле они растворились в других народах - в армянах, грузинах, в предках азербайджанцев, а также и в некоторых племенах Дагестана даже). Часть Албании с 2 века до н.э. вошла в состав Армении и стала Арцахом - население было полностью арменизировано и стало армянским к 1-2 веку н.э. уже точно. И с тех пор армяне на протяжение многих веков так и жили на землях Арцаха - на своей родной земле. Это неотъемлемая часть исторической большой Армении. Сама же Албания до 5 века н.э. вполне себе существовала, как отдельное государство, но далее вошла в состав Персии, как её провинция. При этом с конца 4 века Арцах (Карабах) и Утик были Персией переданы Албании (как союзному Персии государству), но там продолжали жить армяне и в 5 веке н.э. и далее тоже на протяжение многих веков. Они строили свои армянские и христианские храмы и не только храмы на этой земле - это именно армянская архитектура. Это и доказывает то, что это армянская земля и там было армянское население с самых древних времен. Албания с 5 века подверглась сильнейшему влиянию Персии, а с 7-8 века - арабов и хазар. Далее на население бывшего государства Албания сильно влияли не только персы, но ещё и тюркские племена. С 11-12 века и далее веками влияние тюркских племен стало преобладающим... Большая часть населения была почти полностью тюркизирована уже к 15-16 веку. Но до 11 века н.э. часть населения существенной части земель Албании (территория нынешнего Азербайджана) находилась под сильнейшим влиянием культуры и религии армянского народа. В Албании до 8-9 века н.э. существовало сильнейшее Христианство армянского типа - богослужения в храмах Албании проводились на армянском языке. Это всё факты истории. Как фактом является и то, что азербайджанский народ окончательно был сформирован лишь в 18-19 веке н.э., но не раньше. И название Азербайджан появилось тоже примерно в это же время. Но Армения и армяне известны миру 5 века до н.э, как большая страна и великий многочисленный народ.
Безусловно, надо признать и то, что эта земля к 17-18 века стала полностью тюркской - преобладали там тюркские племена и тюркизированное местное население. Но армяне (пусть их на этих землях стало уже не так много) и тогда тоже жили на этих землях - у себя на Родине. Да, обширные территории Армении стаи к 18 веку н.э. землей, на которой полностью преобладали тюрки... Но это были армянские земли. И с 19 века они вошли в состав Российской империи - русские (христианский народ) помогли армянам-христианам (самому древнему христианскому народу) вернуться на свою историческую Родину и вновь начать преобладать, а тюрки потеснились в этой связи... Это исторический факт. Россия помогла армянам в 19 веке на этих землях возродиться и укрепиться вновь... Отсюда и в Баку так много армян было...

Тогда может быть ответите, почему в столице Грузии Тбилиси на момент завоевания её русскими армяне составляли 60 % . Неужели русские до своего прихода на Кавказ помогли армянам там обосноваться? Не кажется ли Вам, что Ваши рассуждения в истории лишены логики. И здесь тому две причины: или Вы не знаете истории ( не читайте её в Википедии), или подходите к ней предвзято.

[Samuel]

Тогда может быть ответите, почему в столице Грузии Тбилиси на момент завоевания её русскими армяне составляли 60 % . Неужели русские до своего прихода на Кавказ помогли армянам там обосноваться? Не кажется ли Вам, что Ваши рассуждения в истории лишены логики. И здесь тому две причины: или Вы не знаете истории ( не читайте её в Википедии), или подходите к ней предвзято.

Есть мнение, что в начале 19 века армяне в Тбилиси составляли не 60% населения, а даже все 80% населения Тбилиси. Армяне - это христиане. Грузины - это тоже соседний и братский для армян народ. Грузины - тоже христиане. Тбилиси расположен на территории, которая была явно пограничной в древности - там рядом с Иберией жило много армян в северной части Армении. Во время резни от турок-сельджуков с 11 века н.э. множеество армян бежало на север - так они оказались и в Тбилиси. И их грузины приняли, как братьев и сестер. Им помогли...
Более того, есть мнение такое, что род и династия Багратиони - это те же Багратуни. Это армянский род - царский род. Происхождение у них, правда, еврейское (от евреев Армении, принявших Христианство в 4-5 веке н.э.). Часть из них правила в Армении, а другая часть начала править с 7-8 века н.э. (или же, возможно, с 9 века н.э.) в части Грузии. Этот род и объединил всех грузин и многих армян в одном государстве при Давиде Строителе, его сыне, а затем и при его известной и великой внучке - при царице Тамар. Тогда два народа (грузины и армяне) жили в одном грузинском государстве, которым правил армянский род еврейского происхождения (но из числа огрузинившихся армян). Думаю, уже тогда (12-13 века н.э.) армянская община играла довольно важную или очень важную роль в Тбилиси.
Однако я предполагаю, что и до того, как Тбилиси при Давиде Строителе стал столицей объединенной Грузии, в этом городе уже веками жили армяне - вероятно, это началось ещё при арабском господстве. Часть армян и арабы, вероятно, нашли общий язык, когда с 7-8 века н.э. Арабский Халифат стал господстваовать на землях Армении, Албании и Грузии. И сегодня арабские страны и арабы почему-то сочувствуют армянскому и христианскому народу Арцаха и самой христианской Армении существенно больше, чем своим мусульманским братьям тюркского происхождения в Азербайджане или Турции.

[Славыч]

При Горбачеве вроде было принято открыто обсуждать всё - началась политика под названием Гласность. И всё тайное стало явным - напряженность в отношениях между двумя народами вышла наружу и разгорелся давно назревший конфликт за землю.

Отмечая, что «за три года ЦК получил 500 писем о ситуации в Нагорном Карабахе», М.С. Горбачёв в одном из выступлений 1988 г. с возмущением восклицал: «Обратил ли кто на это внимание? Нет».

А кто должен был обращать на это внимание? Разве не он сам?

Конечно, можно объяснить бездеятельность руководства страны в этом вопросе на протяжении 1986–1987 гг. недооценкой остроты положения в Карабахе.

Но почему оно бездействовало, когда на протяжении нескольких месяцев шёл сбор подписей под обращением о выходе НКАО из состава Азербайджана, т. е. по сути дела проводился своеобразный никем не контролируемый референдум? Почему КГБ, МВД и партийные органы ничего не делали накануне 20 февраля 1988 г.? Почему органы правопорядка не только не предотвратили, но и не пресекли сумгаитский погром в самом начале?

Это означает только одно – подобное развитие событий соответствовало чьим–то интересам в Кремле.

Особенно поражает преступная бездеятельность КГБ. Ведь в его функции входил не только сбор информации, но и предупреждение противозаконных действий. Причём профилактические действия КГБ обязан был предпринимать без всякого согласования с ЦК КПСС, особенно тогда, когда возникла угроза кровопролития.

***

Провокационной тактики придерживались и «архитекторы перестройки»: «Представителям Армении, – пишет Ф.Д. Бобков, – говорили одно, а азербайджанцам другое». После сумгаитских событий М.С. Горбачёв направил А.Н. Яковлева в Ереван, Е.К. Лигачёва – в Баку, а «поскольку каждый из них продолжал воевать с соперником, – пишет А.С. Грачёв, – изложенные ими позиции Москвы оказались взаимоисключающими»: «один… заявил, что Карабах – это исторически территория Армении», «другой сказал полностью противоположное: никаких пересмотров границ – Карабах остаётся в составе Азербайджана». Егор Кузьмич заявил азербайджанцам о «недопустимости перекройки границ», Александр Николаевич, «соглашаясь с этим, всё же высказался в пользу реального повышения суверенитета автономных образований и союзных республик», а, значит, и Карабаха.

Вспоминая о тех событиях, М.С. Горбачёв пишет: «С самого начала конфликта я исходил из принципа: пусть армяне и азербайджанцы соберутся вместе, сами решат, а мы (в Москве) примем любое их решение».

И что же? Довёл ли он своё мнение до обеих сторон? Предпринял ли какие–нибудь меры, чтобы посадить их за стол переговоров? Ничего подобного. Почти целый год хранил молчание, в то время как одни руководители государства заявляли о незыблемости границ, другие давали понять, что ничего незыблемого нет.

И после этого он имел совесть утверждать, что «кто – то в эшелонах власти республик подзуживает, разжигает страсти».
Александр Осторвский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР"

[Samuel]

И после этого он имел совесть утверждать, что «кто – то в эшелонах власти республик подзуживает, разжигает страсти».
Александр Осторвский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР"

Совершенно точно можно утверждать, что Горбачёв сам лично, обладая большой властью императора СССР, за несколько лет своей работы к 1988 году ослабил все органы силовиков, включая КГБ. Он сам лично и назначаемые им его люди проявляли ужасную халатность, а остальные лидеры СССР не хотели портить отношения с Горбачевым - поэтому не особенно его критиковали и не вмешивались. Властолюбец Ельцин критиковал Горбачева, но только для того, чтобы звхватить власть в СССР и править империей вместо Горбачева. Система управления в СССР была порочной и дефективной - один человек (лидер) смог создать и укрепить СССР (Ленин при сильнейшей поддержке Троцкого, а затем Сталин), но один же человек смог и рарушить СССР к 1991 году (Горбачев при поддержке Ельцина). Два последних персонажа ездили в Вашингтон и принимались там, как самые настоящие герои и великие друзья Америки с 1987 года и до 1990 года.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 28 секунд:

В общем-то, в данной ситуации война Азербайджана в Карабахе отчасти сопоставима с войной России в Чечне.

Совершенно точно нельзя сравнивать ситуацию, которая сложилась в 90-е годы вокруг Чечни, с ситуацией в Арцахе (Нагорном Карабахе).
Чечня - это исконно чеченцкая земля, которая была захвачена Россией примерно к середине 19 века. Чеченцы не хотели вхождения Чечни в Россию, но вынуждены были подчиниться, так как война была проиграна ими. При этом власти Российской империи даже и не думали о том, чтобы выселить всех чеченцев из Чечни. Напротив, они дали чеченцам некую культурную и не только культурную автономию. В 1991 году Чечня фактически уже считала себя независимым от РФ государством - на территории Чечни не было органов власти РФ и военных РФ. В 1994 году Ельцин принял решение путем войны присмирить Чечню, а фактически захватить Чечню. Долго шли кровопролитные действия, но итогом стало то, что лидеры РФ при Ельцине поняли: путем войны данную проблему невозможно или слишком сложно решить. Военные РФ был выведены из Чечни. Было заключено соглашение о мире между РФ и Чечней!! Соглашение прекращало войну между Чечней и Россией - стороны 31 августа 1996 году решили, что у Чечни будет промежуточный нейтральный статус. Договор признавал, что государство Чечня к тому времени было признано Россией и Чечней государством не в составе РФ, но ещё и не независимым государством. Предполагалось, по данному соглашению, что вводится отложенный статус на несколько лет до 2001 года - это было сделано для того, чтобы строго мирным путем и путем ведения переговоров к 2001 году определить итоговый статус Чечени : в составе РФ ли она останется или будет признана Россией независимым государством? К 1998 году, как всем казалось, всё шло уже к тому, что Россия признает всё-таки независимость Чечни.
Но новый лидер РФ, придя во власть с 1999 года, начал новую войну на территории Чечни под предлогом таким, что Шамиль Басаев и его чеченские формирования участвовали в боях без согласования с Президентом Чечни и лидерами Чечни против федеральных сил РФ на стороне местных ваххабитов Дагестана на территории Дагестана (который считался и считается территорией РФ). Лидер РФ решил не только победить ваххабитов в Дагестане, но и продолжить войну уже против государства Чечни на территории Чечни - все лидеры Чечни были теперь странным образом объявлены в РФ преступниками, террористами и бевиками - при этом было всеми почему-то забыто, что многие лидеры РФ активно вели с этими лидерами Чечни ещё недавно официальные переговоры и заключали договоры с ними же в Кремле и не только в Кремле. Одним словом, новый лидер РФ под надуманным предлогом грубо и вероломно нарушил то соглашение, которое заключило между собой руководство РФ и Чечни в августе 1996 года при Ельцине! И именно поэтому началась новая война на территории многострадальной Чечни между Рф и Чечней. И уже к 2001 году или, максимум, к 2002 году стало ясно всем: Чечня захвачена армией РФ, а некоторая часть элиты чеченского народа перешла на сторону нового руководства РФ и настроена на согласие с вхождением Чечни в состав РФ в качестве особой республики с широкими правами и с широкой автономией. После этого ещё несколько лет шла партизанская война, когда часть чеченцев пыталась спротивляться тому, что народ Чечни и Чечню саму вогнали в состав РФ путем оружия. Но всё закончилось к 2009-2010 году...

Руковдство РФ никогда не заявляло о том, что земля Чечни - это исконно российская земля или русская земля. Никогда. При этом руководство РФ заявлялос о том, что Чечня является частью РФ. Руководство РФ хотело вернуть народ Чечени в состав РФ, но любой ценой. Но что мы видим в Азербайджане? Лидеры его заявляют: земли Арцаха (НКО) являются исконно азербайджанскими землями. При этом не уточняется то, почему на этих, якобы, исконных территориях Азербайджана веками и веками жили всегда только армяне и преимущественно армяне. Руководство Азербайджана не обещает республике Арцах и армянам широкую автономию в составе Азербайджана. Никто из армян Арцаха не перешёл на сторону Азербайджана. Рукодители Азербайджана хотят выселить всех армян Арцаха из Арцаха - отнять у них эту исконно армянскую землю.

В данном случае идёт длительная война между Арменией и Азербайджаном за спорные территории региона, который Армения считает исконно армянской землей, а Азербайджан - исконно азербайджанской землей.
При этом в течение 30 лет этот регион полностью контролируется армянским народом и никак не контролируется азербайджанским народом. Какие тут могут быть параллели с Чечней??
Вероятно, только такие, что Алиев решил, что ему дозволяется поступить так же, как поступил Путин для решения чеченского вопроса - провести силовую операцию и вернуть земли Арцаха в состав Азербайджана военным путем? Мир не допустит - у Армении есть союзники, которые не очень хорошо относятся к Турции, которая и стоит за действиями руководства Азербайджана. Весь мир это увидел и понял - Турция и Азербайджан вместе напали на армянский народ и Армению, пожелав путем кровопролития решит территориальный спор с Арменией. Кстати говоря, в конце 20 века именно Турция негласно очень поддерживала Чечню в её желании отделиться от России. Но Россия победила, а Турция проиграла. Сегодня Армению поддерживает Россия - поэтому Турция и Азербайджан не смогли добиться успеха в своей преступной стратегии отвоевать военным путем Арцах у армянского народа - поэтому в Москве было заключено 10.10.20 соглашение о прекращении огня. И именно поэтому вскоре будет заключено соглашение о перемирии и опять будут вестись перегоры - лишь мирным путем можно решить данный вопрос. Об этом всегда заявляло руководство Армении, но Алиев и прочие ястребы в Баку упорно отказываются признавать сегодняшние реалии. Нет альтернативы переговорам. Иначе данный вопрос не решить. Война лишь усугубит конфликт и лишь отдалит достижение Азербайджаном своей цели (вернуть Нагорный Карабах в состав Азербайджана), а может даже уже никогда и не позволит Азербайджану достичь этой сложной цели.

[Алик Бахши]

При Горбачеве вроде было принято открыто обсуждать всё - началась политика под названием Гласность. И всё тайное стало явным - напряженность в отношениях между двумя народами вышла наружу и разгорелся давно назревший конфликт за землю.

Отмечая, что «за три года ЦК получил 500 писем о ситуации в Нагорном Карабахе», М.С. Горбачёв в одном из выступлений 1988 г. с возмущением восклицал: «Обратил ли кто на это внимание? Нет».

А кто должен был обращать на это внимание? Разве не он сам?

Конечно, можно объяснить бездеятельность руководства страны в этом вопросе на протяжении 1986–1987 гг. недооценкой остроты положения в Карабахе.

Но почему оно бездействовало, когда на протяжении нескольких месяцев шёл сбор подписей под обращением о выходе НКАО из состава Азербайджана, т. е. по сути дела проводился своеобразный никем не контролируемый референдум? Почему КГБ, МВД и партийные органы ничего не делали накануне 20 февраля 1988 г.? Почему органы правопорядка не только не предотвратили, но и не пресекли сумгаитский погром в самом начале?

Это означает только одно – подобное развитие событий соответствовало чьим–то интересам в Кремле.

Особенно поражает преступная бездеятельность КГБ. Ведь в его функции входил не только сбор информации, но и предупреждение противозаконных действий. Причём профилактические действия КГБ обязан был предпринимать без всякого согласования с ЦК КПСС, особенно тогда, когда возникла угроза кровопролития.

***

Провокационной тактики придерживались и «архитекторы перестройки»: «Представителям Армении, – пишет Ф.Д. Бобков, – говорили одно, а азербайджанцам другое». После сумгаитских событий М.С. Горбачёв направил А.Н. Яковлева в Ереван, Е.К. Лигачёва – в Баку, а «поскольку каждый из них продолжал воевать с соперником, – пишет А.С. Грачёв, – изложенные ими позиции Москвы оказались взаимоисключающими»: «один… заявил, что Карабах – это исторически территория Армении», «другой сказал полностью противоположное: никаких пересмотров границ – Карабах остаётся в составе Азербайджана». Егор Кузьмич заявил азербайджанцам о «недопустимости перекройки границ», Александр Николаевич, «соглашаясь с этим, всё же высказался в пользу реального повышения суверенитета автономных образований и союзных республик», а, значит, и Карабаха.

Вспоминая о тех событиях, М.С. Горбачёв пишет: «С самого начала конфликта я исходил из принципа: пусть армяне и азербайджанцы соберутся вместе, сами решат, а мы (в Москве) примем любое их решение».

И что же? Довёл ли он своё мнение до обеих сторон? Предпринял ли какие–нибудь меры, чтобы посадить их за стол переговоров? Ничего подобного. Почти целый год хранил молчание, в то время как одни руководители государства заявляли о незыблемости границ, другие давали понять, что ничего незыблемого нет.

И после этого он имел совесть утверждать, что «кто – то в эшелонах власти республик подзуживает, разжигает страсти».
Александр Осторвский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР"

Подготовка к захвату Карабаха Армения готовилась годами. Главными организаторами были лидеры запрещенной партии Дашнакцутюн католикос Гарегин. Когда уже всё было готово к воплощению их плана, они использовали момент посещения четы Горбачева Парижа. На встрече Раисы с делегацией армянской диаспоры ей был подарен бриллиант, который сковал в дальнейшем активное противодействие говоруна Горбачева начавшемуся изгнанию азербайджанцев сначала из Армении, а затем уже вооруженным путём из Карабаха, причем с помощью советской армии дислоцированной в Карабахе. Все обращения Баку к Москве оставались без ответа. Гласность, которую провозгласил Горбачев, оказалась пустым лозунгом, впрочем как и всё остальное, что исходило от болтуна.

[крысовод]

Подготовка к захвату Карабаха Армения готовилась годами.

В земле Карабаха похоронены древние армянские цари, она для армян священна, и без боя они ее не отдадут.

[Samuel]

Подготовка к захвату Карабаха Армения готовилась годами. Главными организаторами были лидеры запрещенной партии Дашнакцутюн католикос Гарегин. Когда уже всё было готово к воплощению их плана, они использовали момент посещения четы Горбачева Парижа. На встрече Раисы с делегацией армянской диаспоры ей был подарен бриллиант, который сковал в дальнейшем активное противодействие говоруна Горбачева начавшемуся изгнанию азербайджанцев сначала из Армении, а затем уже вооруженным путём из Карабаха, причем с помощью советской армии дислоцированной в Карабахе. Все обращения Баку к Москве оставались без ответа. Гласность, которую провозгласил Горбачев, оказалась пустым лозунгом, впрочем как и всё остальное, что исходило от болтуна.

Алик, уважаемый, откуда такая секретная информация о брилианте и Раисе Максимовне, которые повлияли на то, что народ армян Арцаха решил просить руководителей СССР отсоединить эти земли от Азербайджана и присоеднить к Армении? Какие-такие чудо-разведчики из Баку или Стамбула оказались свидетелями подкупа армянами бедной ныне покойной Раисы Максимовны (Царство ей небесное!)??

Уверен, что ничего заранее не готовилось. Просто во время Перестройки Горбачева мертвенная хватка КГБ ослабела и людям было позволено больше, чем позволялось доселе - поэтому армянский народ пожелал исправить ошибку Ленина и Сталина, которые не очень покровительствовали армянам (чтобы не сказать, что они не любили армян), но очень ценили и желали дармовую нефть (для обеспечения развития энергетики и транспорта в СССР) из Азербайджана - поэтому Армении дали крохотную территорию, а Азербайджану отдали часть и исконно армянской территории, на которой, к тому же, и тогда жило весьма много армян.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

В земле Карабаха похоронены древние армянские цари, она для армян священна, и без боя они ее не отдадут.

Это верно. Армяне не могут вернуть себе Арарат - они смирились с тем, что злобная Турция отняла эти земли у армян... Но землю священного Арцаха Армения уже не потеряет - лишь после того, когда погибнет последний армянин Арцаха и Армении, Алиев сможет вернуть Азербайджану эту территорию. То есть, НИКОГДА!