Корейская война 1951 - 1953 гг. Расколотое небо. ⇐ Советская Россия, СССР

[seohsuwm]

Корея это ещё и проверка готовности США повторить атомную бомбардировку. Как видно, Макартур, буде у него полномочия, ударил бы по Китаю.Кроме того, Корейский конфликт это ещё и стартовая платформа для многих разработок в военной промышленности... Насчет воздушных потерь данные настолько разнятся, что установить точное количество "сбитых" и "упавших в ходе неполадок" скорее всего не представляется возможным...

[Oksy]

Оно, конечно, так, но, согласитесь, выглядит как-то нелепо и смешно, если из, скажем, 100 потеряных машин, в "боевые" заносят лишь 15 - 20. Что ж тогда, их техника была настолько плохой, что падала и билась сама, без помощи "русских"?А насчёт атомного удара, это так. Только опыт Корейской войны "похоронил" идею успешной безнаказанной бомбардировки СССР, выросшую в умах Стратегического Авиационного Командования США - более чем успешные действия МиГов при отражении налётов В-29-ых поставили на этом проекте жирную точку. Уж больно тяжёлыми были потери "крепостей" по сравнению с более чем скромными результатами налётов. Вспомните только "чёрный четверг" над р. Ялуцзян, напрмер.

[ALiasLag]

Советская авиация, кстати говоря, была изначально поставлена в очень невыгодные условия. Кроме огромного численного перевеса авиация США всегда имела возможность уйти в сторону моря. Над морем действовать нашей авиации не разрешалось (уж не знаю, почему). То есть, авиация США принимала только те бои, которые считала для себя выгодными. И тем не менее их проигрывала.

[Oksy]

Алексей КулешовВы абсолютно правы. Действительно, заходить за береговую черту, а тем паче углубляться на территорию противника пилотам запрещалось. Причина - опасность для лётчика попасть в плен в случае сбития, т.к. система спасения практически отсутствовала (в отличме, надо признать это, от таковой у американцев).прочем, опять вы правы, "американские орлы" большей частью, особенно в период 51-52 гг. были не на высоте, проигрывая "сталинским соколам". Достаточно заметить, что лучшие наши дивизии ВВС 324-ая (И.Н.Кожедуба) и 303-я закончили корейскую "командировку" со счётом 8-9 : 1! Из их же состава и лучшие асы - реактившики мира (!) - командир 196-ого ИАП полк. Евг. Пепеляев (19 официальных, (или 24 невполне) побед) и капитан Сутягин из 303-ей ИАД (23 победы).Лучшие же пилоты ВВС США - полк. Дж. Макконел (16 побед) и кап. Дж. Дабарра (15 побед). И это по "их" подсчётам!Я далёк от мысли, что все записанные на счета нашим пилотам машины упали на землю. Конечно, нет, но уж приписывали наши точно меньше!Для иллюстрации. Тот же "чёрный четверг". По данным советской стороны сбито 10 В-29 и 4 Ф-84 "Тандерджет" из сопровождения. Все самолёты, не считая 2 легко повреждённых вернулись на аэродромы!ВВС США признали потерю 3 В-29 и 2 Ф-84, однако, на следующий день ещё 5 "крепостей" было списано. Сами же "янки" заявили о 4 сбитых МиГах! то тут комментировать? Даже 8 и 2, это очень близко к 10 и 4, а вот 4 и 0 - никак не вписывается...

[seohsuwm]

В черный вторник США засчитали сбитыми 3 Суперфортреса. Ещё 4 упали в море "из-за неполадок" и в сбитые не пошли, как и 3 разбившихся при вынужденных посадках. вообще с 22 по 27 октября 1951 американское командование в сбитые записывает 5 "крепостей"из 17 сбитых за всю войну. Ну явное преуменьшение потерь...

[Oksy]

С ноября 1950 г. по июль 1953 г. в 1872 воздушных боях пилоты 64 ИАК ВВС СССР сбили 1106 самолётов противника. Из них Ф-86 "сейбр" - 650, Ф-84 "тандерджет" - 178, Ф-80 "шутинг стар" - 121, Б-26 "суперфортресс" - 69. Ещё 7 "крепостей" - на счету зенитчиков корпуса...Общее количество потеряных МиГ-15 (ВВС СССР и корейско-китайские) - 550. Погибло 246 лётчиков.Если же взять официальную статистику американцев, То:ВВС потеряли 1466 самолётов, из которых в боях - 147 (!). (Сами они, что ли падали, остальные, что ли?)ВМС и Морская пехота - 1248 машин.Другие страны ООН (Великобритания, Австралия, Южная Африка) - 152 самолёта.В этой связи всё же интересно подробнее рассмотреть тот бой над р. Ялуцзян, 12 апреля 1951 г. Ранним утром с баз Окинавы были подняты в воздух 39 (по нашим данным 48) Б-29 из 19, 307 и 98-й БАГ. Их непосредственное прикрытие осуществляли 36 Ф-84Е из 27-й эскортной ИАГ, кроме того, ещё 18 "сейбров" 4-ого ИАКр осуществляли "передовой заслон" (по нашим данным - 40), а так же 20 Ф-80 из 49-го ИБАК.На перехват ушли 44 МиГ -15 324-й ИАД - все имевшиесь в наличии...По нашим данным сбито 10 Б-29, 4 истребителя, кроме того, предположительно сбито ещё 5 Б-29 и 1 Ф-86. Повреждено 2 МиГ-15Итог этого самого крупного сражения в небе Кореи со дня начала войны был для американцев весьма печален, хотя они тщательно скрывают его, заявляя своим налогоплательщикам, что было потеряно всего 3 Б-29. Однако, ВВС США действительно потеряли 10 бомбардировщиков и два Ф-80.Назовём их. Б-29:- №44-86370 - упал в море, все 12 членов экипажа погибли.- №44-69682 - сбит и упал на землю. Весь экипаж погиб.- №44-62252 - подбит, загорелся, 7 лётчиков выпрыгнуло, но командир довёл машину до базы в Сувоне, где выпрыгнули остальные 5 человек, а самолёт разбился в окрестностях Сувона.- №44-61835 - долетел до Сувона, списан сразу же на металлолом. В экипаже 2 убито, остальные получили ранения разной степени.- №44-87618 - сел в Сеуле, списан из-за полученных повреждений.- №44-65369 - горящий сел в Кадене, потерпел аварию при посадке экипаж успел выпрыгнуть, самолёт сгорел.- №44-27314 - подбитый разбился на посадке в Кадене. Списан в утиль.Ещё три были списаны впоследствие, как неподлежащие восстановлению. Истребители. Американцы признали официально:- Ф-80 №49-1842, пилот А. Шервуд. Долетел до Сувона, сел, но машина из-за полученных в бою повреждений списана на металлолом.- Ф-80, пилот Свенсон - катапультировался из побитого "шута" над заливом.Эти машины сбиты МиГами кап. Крамаренко и ст.лейт. Фукина.Американцы же заявили о следующих "победах" - стрелки Б-29 "сбили" 7 МиГов, пилоты Ф-84 - 3 МиГа, пилоты Ф-80 - 4 МиГа. Итого = 14(!)М-да-с... На самом деле, у нас сели все!А вот в США после боя 12 апреля был объявлен траур. Штаб бомбардировочного командования заявил, что убрал из состава своих сил 75 бомбардировщиков Б-29: 8 из них остались в земле Кореи, другие 17 машин вернулись на аэродромы со множеством повреждений и были попросту списаны. Ещё долгое время Б-29 из САК США не решались появляться в районе Аллеи "МиГов".

[Ломоносов056]

В Корее наши отци и деды подали нам пример того, как можно повергнуть во прах планы гораздо более сильного и богатого врага.

[Arya]

А помните бодрый такой запевон:"...Мой фантом стрелою белойНа распластанном крыле С ревом набирает высоту......русский ас ивран подбил меня..."

[Oksy]

Да, песня мировая.только написана она про Вьетнам... лет на пятнадцать позже он был.именно там США активно применяли Ф4 - МакДоннел-Дуглас "Фантом".с ними там успешно конкуррировали МиГ-17 (можно сказать, прямой потомок МиГ-15-ого) и МиГ-21 Вьетнамских ВВС. Действительно, иногда на боевое задание отправлялись советские инструкторы.правда, надо отдать должное и вьетнамцам, бойцы они были, что надо!Общий счёт,например, за 1972 г.: сбито 90 машин США (в т.ч. 76 "Фантомов") и потеряно 54 вьетнамских (37 МиГ-21, 12 МиГ-17, 5-J-6). Лучшие пилоты США - Р.Каннигэм и У.Дрисколл из экипажа F-4J авианосца "Констеллейшн" - 5 побед, сами сбиты зенитной ракетой.Лучший вьетнамский ас - Нгуен Ван Кок (921-й ИАП) - 9 побед!Заслуживает внимания и Ха Ван Тьюк, в одиночку вступивший на МиГ-21 в бой с 36 вражескими машинами и сбивший в этой схватке командира авиакрыла (наша авиадивизия) США Ф. Фолина.Всего США потеряли во Вьнтнаме 82353 летательных аппарата (3481 самолёт и 4772 вертолёта)...Можно гордиться нашими отцами и дедами!

[troyes]

" 82353 летательных аппарата"Ого...вот так рождаются научные сенсации

[Oksy]

Виноват, рука сбой дала, а заметил только сейчас, с Вашей помощью. Проклятая клавиатура. Третья цифра - лишняя.Следует читать - 8253

[Oksy]

Кстати.Во время Корейской войны "цивилизованный" Запад вновь преподал урок "рыцарской" войны.Как и пилоты "доблестных" люфтваффе, американские асы без зазрения совести растреливали спускающихся на парашютах сбитых советских пилотов. Примеры не единичны."Дикие иваны" ни разу подобыми "подвигами" не отметились.

[Юлия Пушкина]

"Примеры не единичны." Приведите какой-нибудь.

[Styx]

Не люблю цифрами сыпать. Скажу один только факт. Каждый год в Пусане (Южная Корея) буржуи стучатся к Российскому консулу. Просят присвояить имена двум могилам на кладбище ООН. Мотивируют это так: "Это же ваши герои! Летчики, погибшие в войне. Вы же знаете их имена. Почему они так лежат? Почему ваш представитель не посетит могилы героев? Мы бы оплатили все расходы по пребыванию в Корее семьям погибших"А знаете, что консул ответил? А очень хорошо ответил."Российских летчиков на вашем кладбище нет!" Так и лежат без почестей.

[Styx]

А знаете, как закончила армия Рокоссовского, освобожлдавшая Северную Корею?

[Oksy]

Лунный Кот-Крысобой.Любопытное замечание. Хотелось бы знать, кто эти лётчики.Советские пилоты не залетали за разграничительную линию и береговую черту (согласно жёсткому приказу). Чем, кстати, активно пользовались янки в "трудную минуту" - знали, что "русские" за ними не пойдут.Более того, существует поимённый список всех погибших лётчиков (к сожалению, сейчас нет источника под рукой, но через недельку - другую приведу полностью) с датами и обстоятельствами. Действительно, любопытно...

[Oksy]

Андрей Бандера Соколов.Источник не под рукой.Но, как пример - конец войны. , сбитый наш ГСС, капитан Г... (забыл, но обязательно приведу). Спускаясь на парашюте расстрелян "сейбрами".Есть и фамилии пилотов янки (приведу позже).

[Styx]

Мне надо было дату с могил списать и координаты падения. Там это есть. А консулы один за другим открещиваются! Хоть корейцы позже нашли обломки и из них маленькие ...как бы памятники смастерили. Это было расценено чуть ли не как фальсификация и провокация. На моей памяти очередной отказ произошел в 1998 году. Можно же и перестать ломаться за истечением столько времени? Хоть кого то из родных допустить? Если корейцы хлещутся расходы по пребыванию оплатить? Вообще к самим памятникам у корейцев порой отношение парадоксальное. Стоит на самой горе в Пусане монумент жертвам той самой войны. Лежат под ним тела батальона полиции, который полег в первый час захвата Пусана. И лежат там северокорейцы.Теперь местные так говорят:-Глупый памятник. Памятник тому, как один кореец пришел коммунизм устроить, а другой его встретил и не хотел коммунизма. И вот лежат теперь. Глупый памятник глупости... Подавляющее мнение местных.

[ALiasLag]

Не знал, что северяне захватывали Пусан. Сеул - да, а в Пусан, полагал, их америкосы не пустили.В любом случае это произошло в первые же дни войны, когда никакой официальной помощи корейцы от СССР не получали. Так что лётчики, скорее всего, корейские. В крайнем случае - какие-нибудь "инструкторы" по линии МИДа. Вряд ли военным об этом что-нибудь известно.

[Styx]

Это никакой не секрет. Это может показаться смешным, но они прямо на поезде вломились и свалка была прямо на вокзале. Там и полег батальон полиции, вооруженный пистолетами. Не помню, сколько они там продержались, пока американцы не высадились на 7-м причала (центр города)

[Styx]

А иначе - чему памятник то в центре Пусана на самом высоком месте? Ну а могилы - на кладбище ООН . В том же Пусане.

[ALiasLag]

Дык, я не кореец, в Пусане не был. И таких подробностей корейской истории не знаю. Как, например, и латиноамериканской. Про Симона Боливара слышал, но кому там памятники на кладбище в Рио-де-Жанейро или Буэнос-Айресе - не имею никакого понятия. Расскажите, если знаете.То есть, северокорейцы были в пяти минутах от установления контроля над всей Кореей? Если бы Пусан пал, вряд ли там что-нибудь удержалось бы.

[Styx]

Верно. Это так. Пусан - так называемая военная столица. Тк Сеул слишком близок географически к беспокойным соседям. И ситуация была...Вот потому очень долго южнокорейцы считали американцев своими спасителями, несмотря на их бесчинства. На прямое и часто физическое вмешательство в политику страны. На развалинах, прямо среди руин ставили доски, ящики. Вели уроки школьные. А рядом американцы походную кухню ставили. И многие старые корейцы помнят себя в детстве в очереди к этой кухне с миской в руках. Достанется или не хватит? Мне это такие богатые люди рассказывали.Потому и терпели их. Спасители. Всему конец приходит. Они же и добавили: мы расплатились за их обеды!

[Oksy]

Трогательно.Почти как в Берлине, в 45-ом...А вот про пилотов, полагаю, что Андрей прав.Речь может идти либо о корейских/китайских лётчиках, либо о "инструкторах" начала войны. Так как, повторюсь, с момента ввода в боевые действия 64-авиакорпуса ВСЕ его потери строго задокументированы и появление "неучтённых" захоронений фактически исключено.

[Юлия Пушкина]

Был веселый прикол: когда в 1962-63 годах разорвали отношения с Китаем, у всех офицеров отобрали китайские, и, на всякий случай, корейские награды (КНДР играла на две стороны, поддерживала и КНР и СССР).