Авторство Повести Временных ЛетИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Автор темы
Безмозглый
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Безмозглый »

Кто может привести точки зрения историографов на проблему авторства ПВЛ
Реклама
Аватара пользователя
Шкодный_Ангел
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Шкодный_Ангел »

Д.С.Лихачев ставит под сомнение авторство нестора изза противоречий в сведениях о Печерском монастыре в ПВЛ и житии Феодосия.Огромный вклад в изучение ПВЛ внес А.А.Шахматов.До него летописную повесть рассматривали как единое литературное произведение ,которое хоть и базируется на различных преданиях и традициях,принадлежит перу одного автора и написана в один прием.Шахматов обосновал мысль о сложном характере летописного текста в целом.По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье) первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основан¬ной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, какие-то письменные агиографические документы. Древнейший свод продолжил и дополнил в 1073 году монах Никон, один из создателей Киевского Печерского монастыря. Затем в 1093 году игуменом Киево-Печерского монастыря Иоанном был создан Началь¬ный свод, который использовал новгородские записи и греческие источники: «Хронограф по великому изложению», «Житие Антония» и др. Начальный свод фрагментарно сохранился в начальной части Новгородской первой летописи младшего извода. Нестор переработал Начальный свод, расширил историографическую основу и привёл русскую историю в рамки традиционной христианской историографии. Он дополнил летопись текстами договоров Руси с Византией и ввёл дополнительные исторические предания, сохранённые в устной традиции.
Аватара пользователя
B3CH3D
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.02.2011
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение B3CH3D »

Такие темы пустуют...Прям как -то обидно...
Аватара пользователя
sweetfunny
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение sweetfunny »

На сегодняшний день, можно смело утверждать, что авторами ПВЛ являются романовские историки Шлёцер и Миллер...)))
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Anatolii2007 »

гольштинские))))
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение weblives »

По-моему, главное не авторство, а то, можно ли считать ПВЛ главным источником знаний о древней Руси или лучше смотреть на достижения археологии.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Joanna »

Шлёцер- «Нестор»-норманизмтриадаархеология и современные исследования понадежней будут
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Книжник »

6Оксана, ПВЛ в своей нерегистрирующей части - весьма сказочный документ. Я бы не стал считать его истиной в последней инстанции
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

В Украине есть такой "Лысенко от истории" - академик Пётр Толочко. Хотя он и директор Института археологии УАН, но археологическим данным совершенно не доверяет, а постоянно ссылается только на ПВЛ...(
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

9 Во первых Толочко всеми признаный и уважаемый историк. Во-вторых повторю вопрос заданый в теме о норманнской теории. Сушествуют ли какие-нибудь археологические открытия, опровергающие ПВЛ и труды на сей счет, например, Соловьева и Ключевского?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

4 Это, наверное, все же шутка. Разве о ПВЛ стало известно только в 18м веке? Разве до этого ее не упоминали и на нее не ссылались?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

Во-первых, Толочко далеко не всеми признаный и уважаемый. Во-вторых, пока я её заново перичитаю, приведу такой момент. В ПВЛ рассказывается, что словене с Дуная пришли на Поднепровье и там разделились на полян, древлян и др. В то время, как археологические исследования указывают именно на Поднепровье и р-н припятских болот как колыбель славян, причем всех. Для более серьезного изучения темы советую почитать одного из оппонентов вышеупоминаемого Толочка - академика И.С.Винокура, хотя бы "Историю черняховских племён". Кстати, мой бывший преподаватель.
Аватара пользователя
muller11
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение muller11 »

Книга "УДАР РУССКИХ БОГОВ" Вскрывает суть всех главных религий. Вскрыты механизмы управления сознанием и поведением людей. Книга написана с позиции язычества – исконной многотысячелетней религии русских и арийских народов. Дана реальная картина мировой истории.Очень рекомендую.Не зря её пытаются запретить.Потому что ложь запрещать не обязательно, её легко разбить аргументами.http://glob.us-in.net/istarhov.php
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Anatolii2007 »

))))))))))))))
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Anatolii2007 »

Скифское (по мотивам Рыбакова )Бывают скифы царскиеУ них нагайки хлесткиеУ них замашки барскиеФамилии заморскиеУ них мечи на талииИ панцири лучистыеИ золотые псалииИ кони норовистыеА луки сигмовидныеА поведенья злостныеА их слова обидныеА их могилы - ТолстыеОни необразованныНахлещутся аракамиИ тычут во все стороныСвоими акинакамиА за скандалы шумныеЗа всяко безобразиеНедаром люди умныеПоперли их из АзииОни пируют до зариВ могилы сыплют золотоОни совсем не пахариОни ВООБЩЕ не сколотыА мы тут скифы-пахариМы по-простому сколотыМы не пируем до зариИ не транжирим золотоУ нас соха рогатаяИ жены круглолицыеМы соблюдаем святыяТрипольские традицииРешительно непьющиеОсобенно "Лиманское"За нами вся грядущаяИстория славянскаяКуда мытьем ли, катаньемМы пронесем с любовиюСвою соху рогатуюИ бычье поголовие.Хорошая песня из археологичек))))))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

"Не зря её пытаются запретить"И совершенно правильно поступят если запретят. Лично для меня сие творчество- ненаучная фантастика. А для всей группы- оффтоп...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

"Во-первых, Толочко далеко не всеми признаный и уважаемый"Во-первых и во-вторых и в-третьих - Толочко- академик. А что касается П В Л- не помню чтобы: "В ПВЛ рассказывается, что словене с Дуная пришли на Поднепровье и там разделились на полян, древлян и др." По крайней мере в пересказе Соловьева ...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

В переводе Лихачева. Лысенко, напомню, тоже был академиком.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской"Ну и где о том что они разделились ИМЕННО НА ПОДНЕПРОВЬЕ?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

"Лысенко, напомню, тоже был академиком."Нелепая ассоциация. Уж если кто и напоминает Лысенко, так это Турченко и иже с ними....
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

Ну и где о том что они разделились ИМЕННО НА ПОДНЕПРОВЬЕ?Неправильно выраженная мысль. Главное, что они пришли с Дуная
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

Чтобы испортить Ваше впечатлиние о П.П.Толочко, напомню, что он был нардепом от "Громады", а позже и от БЮТ
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение DeRax.net »

"Неправильно выраженная мысль. Главное, что они пришли с Дуная"У вас есть основания считать, что было по-другому?"Чтобы испортить Ваше впечатлиние о П.П.Толочко, напомню, что он был нардепом от "Громады", а позже и от БЮТ"Не знал. Честно. Но определяющего значения это не имеет.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Авторство Повести Временных Лет

Сообщение Kamry »

Всегда считал, что на Дунае проживали фракийцы, кельты и иллирийцы. Славяне же пришли на Балканы позже, в ранее средневековье. См. Прокопий Кесарийский или Иордан.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • «Повести временных лет»
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    75 Ответы
    9998 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Авторство понятий
    0 Ответы
    608 Просмотры
    Последнее сообщение stepka1
  • Повесть временных лет
    Алена » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    752 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Повесть временных лет
    tamplquest » » в форуме История Руси
    5 Ответы
    745 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Повесть временных лет
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    95 Ответы
    3537 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Историческая библиотека»