Иностранная интервенция в Советскую Россию. 1918 - 1920 гг.

Сообщение **Anahi** » 26 янв 2011, 22:48

По поводу масштаба интервенции, т.е. насколько она вообще представляла угрозу для России, тоже есть разные мнения. Веллер, например, вообще утверждает, что интервенция молодой советской России в ее традиционном понимании - не более чем миф...буду рада услышать мнения знатоков.

Сообщение **Рерpir** » 26 янв 2011, 23:41

Я прочел книгу Николая Старикова... есть такой популярный историк...У него главная идея что виноваты во всем коварные сыны Альбиона... И убийство ив Распутина они организовали, и революцию, имногое прочее.....А насчет интервенции у него такая идея.Союзники не хотели победы белых....Главной их задачей было истощить Россию и продлить междоусобицу... Помощь белым была оказана в той мере, в какой она помогала ослабить обе стороны...Скорее уж они были на стороне красных, потому что считали что те все равно долго не протянут...

Сообщение **Atbar** » 27 янв 2011, 00:43

"Лев Троцкий. Тайны Мировой революции"http://video.google.com/videoplay?docid ... ..основные темы фильма по этой теме:1.Троцкий агент США. 2. англо-американская интервенция в Россию была не помощью белым армиям, а Троцкому - американская "чёрная операция" 3. чехословацкая армия не, с понтом ехала домой в Чехословакию из Киева в Прагу, через Владивосток 4 года, а была до зубов вооружённой США оккупационной армией под командованием союзников, блокировавшей ТрансСиб и пропускавшей только американцев и японцев.

Сообщение **Atbar** » 27 янв 2011, 01:01

America's Siberian Adventure (1918-1920) - William S Graveshttp://lib.rus.ec/booksearch?ask=&ask=America'... Это книга командущего генерала Гревса о Сибирской агрессии американцев, в которой он сам непосредственно участвовал и по сути руководил, получая приказы непосредственно от Вильсона.Вот карта - весь Кольский полуостров и Кавказ в 1918 году был под англо-американской коалициейhttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:ApproxPositionsWWI-1919.png Вот карта 2.http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Russ ... 20.pngЕсли русская национальная армия Деникина сражалась на стороне интервенционных сил англо-американской коалиции, то это вполне объясняет её поражениеПарад чехов во Владивостоке: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Czech_Troops.jpgВсе материально техническое снабжение чехословацких войск в России было полностью на США и осуществлялось непосредственно президентом Вильсоном из своего личного фонда не подочётного Конгрессу (об этом в книге Грейвса!)То еесть не только находилась на полном американском снабжении, под американским командованием, выполняла стратегические американские цели и фактически была иностранным корпусом в составе американской оккупационной армии в России. Это статья в ВИКИ, посвящённая чехословацкой армии в России: http://en.wikipedia.org/wiki/Czech_LegionВот это польские дивизии:опять же под американским командованием http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_4th_Rifle_Division и http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_5th_Rifle_Division

Сообщение **Atbar** » 27 янв 2011, 01:07

Вот отличная карта района операций английских морпехов в районе Архангельска: http://www.naval-history.net/WW1z05NorthRussia.htm5 тысяч американских морпехов, были специально тренированы для действий в условиях крайнего севера, и называлась эта дивизия "Полярный медведь" Polar Bear. The Polar Bear Expedition (also known as the Northern Russian Expedition, the American North Russia Expeditionary Force - ANREF or the American Expeditionary Force North Russia - AEFNR) was a contingent of about 5,000 U.S. troops[1] that landed in Arkhangelsk: http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_Bear ... tionУоррен Гардинг, став президентом США в 1921 году, отозвал американские оккупационные войска из России и послал в Россиию продовольствие.

Сообщение **netozoid** » 27 янв 2011, 02:28

Проголосовал за первый пункт но само по себе построение голосования не верно. Первые четыре пункта на самом деле друг другу не противоречат, а дополняют и в действиях к примеру англичан присутствуют одновременно.

Сообщение **netozoid** » 27 янв 2011, 02:29

\\Все затеяла Англия. Как вы считаете?\\Первыми интервентами и вообще инициаторами были безусловно англичане.

Сообщение **webgid** » 27 янв 2011, 02:55

Проголосовал за 3 вариант. Основным зачинщиком, была, конечно, Англия, и всех за собой потянула - как-никак, мировой гегемон тогда, как сейчас США.Рона, огромное спасибо за материалы.

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 03:08

Боюсь что все таки связка: США - Англия...В большей степени США...смотрите фильм и книга Грейвса четко об этом говорит

Сообщение **netozoid** » 27 янв 2011, 03:13

\\смотрите фильм и книга Грейвса четко об этом говорит\\Грейвс все таки сильно пристратен и судит со своей колокольни.

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 03:18

А Вы читали, Денис?Вот он то как раз совершенно беспристрастно все и описал... Он вообще, по сути, столкнулся там совершенно не с тем, зачем его посылали - это его мемуары. Он не пнимал зачем они там и почему - все противоречило полученным им инструкицям и задачам, отношения как с белыми генералами, так и с красными, приказы Вильсона и все все все - как происходило...Книга на русский не переведена и переводиться наверняка не будет. В общем подтверждается все о чем говорится и в фильме. Кто знает английский - книга просто сокровище!

Сообщение **Atbar** » 27 янв 2011, 03:28

Единственное, что еще могу добавить: Сталин был таки прав со своей статьёй 58 против интернационального троцкизма, терроризма, диверсий и саботажа! Те кто сидел в сталинских лагерях и должны были там сидеть! Вот их выпустили в 1953 году и что мы теперь после 1991 года в результате их бурной деятельности имеем? Да все то же самое, что и было. История повторяется...

Сообщение **netozoid** » 27 янв 2011, 03:38

\\А Вы читали, Денис?\\Только те переведенные отрывки которые постили участники разных форумов вроде милитеры мнение которое я высказал есть их. Оснований им не верить у меня нет. Тем более что ни я ни кто-то из них не посягали на аутентичность Грейвса, это всего лишь констатация факта что ему по сути известин и им описан только небольшой фрагмент интервенции к которому он имел касательство.

Сообщение **HappyGilmor** » 27 янв 2011, 03:49

Почему нет пункта и 1 и 2 и 3????? уверен было именно так))))

Сообщение **webgid** » 27 янв 2011, 03:51

>Единственное, что еще могу добавить: Сталин был таки прав со своей статьёй 58 против интернационального троцкизма, терроризма, диверсий и саботажа! Те кто сидел в сталинских лагерях и должны были там сидеть! Вот их выпустили в 1953 году и что мы теперь после 1991 года в результате их бурной деятельности имеем? Да все то же самое, что и было. История повторяется...Рона, плюспитсот)))

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 03:51

# 14 А можно ссылку на обсуждение на милитере?я там как раз не видел, хоть и участвую№ 15 она привела только то что касается темы

Сообщение **Lorrie** » 27 янв 2011, 04:03

посмотрел фильм...ощущение жуткое... буду переваривать

Сообщение **netozoid** » 27 янв 2011, 04:09

\\я там как раз не видел, хоть и участвую\\Попробуйте через поиск, участник "Голицын"

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 04:32

Нашел, Спасибо!Голицын прав в одном, что перевод русский в важных деталях отличен от книги Грейвса. откорректировали по полной...не стоит читать - это не то.Голицын очень вольно трактует: В "американской зоне" пышным цветом расцвели красные партизаны Гревс (Graves, William Sidney) их сам не трогал и другим не давал. Из-за чего конфликтовал и с Семеновым и с Колчаком. Так что на роль миротворцев американцы вполне подходят."Дело в том, что, как я и писал в посте 12 - Грейвс получил совершенно четкие инструкции - не вмешиваться - кои он, как военный и командущий выполнял! И вот как раз за его спиной происходили все те события, о которых он пишет и которые приводили его в состояние недоумения (он их как раз и описывает) - но от своих инструкций он не отступал (очевидно поэтому его туда и направили, как служаку проверенного и ответственного). На фоне этого конфликта коммандующего - -очень просто можно сделать выводы, что за миссия на самом деле была у США и англии в сибири...Я смотрю, что окромя Голицына там никто и не читал...

Сообщение **netozoid** » 27 янв 2011, 04:42

\\Я смотрю, что окромя Голицына там никто и не читал...\\Там было и ещё...больше ничего не всплыло? Я сейчас не могу на милитеру залезть.

Сообщение **Atbar** » 27 янв 2011, 04:52

# 20 согласна!№ 14 тоже согласна частично. Грейвс многого не знал, к сожалению, но начал подозревать, когда оказался на месте (намеки в книге есть и немало). То, что это был лишь фрагмент интервенции - нельзя согласится полностью. очень четко показано именно то, о чем говорится в фильме: несмотря на "миротворческую" миссию по Голицыну - и красные и белые снабжались именно через американцев, плюс кто на самом были чехи и чем они там занимались. И здесь как раз есть момент сдачи Колчака - когда он уже не станет нужен..Здесь два вывода: или же Грейвс действительно не знал в какую сторону перевешивать, или же четко знал - но четко это не формулировал в своей книге. Хотя недвусмысленно дает об этом понять...

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 05:10

№ 21 Всплыла только одна тема с упоминанием Грейвса - Американская интервенция, причем года заданы 1017-1920:). Затухшая в феврале этого года. http://militera.borda.ru/?1-14-0-000000 ... 0-12...Еще всплыл Д-р Карл Армгаард Грейвс «Секреты Германского военного министерства». Но это уже из другой темы и о другом Грейвсе.

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 05:43

"И здесь как раз есть момент сдачи Колчака - когда он уже не станет нужен.."Я бы сказал не сам момент сдачи Колчака, а именно подводка к этому моменту! Жанен как раз по сути подчинялся Грейвсу!

Сообщение **foRex535** » 27 янв 2011, 05:47

Глупое голосование. Имели место все четыре пункта, так как они все взаимосвязанны.

Сообщение **motorsn** » 27 янв 2011, 05:52

Реальный только пункт 3

Иностранная интервенция в Советскую Россию. 1918 - 1920 гг. ⇐ Советская Россия, СССР