Религии и верования мираИстория развития мифов

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Dima123
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.03.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
 История развития мифов

Сообщение Dima123 »

Здравствуйте!

Пытался изучить и структурировать историю развития мифов.

Единственное, что имеет последовательность - школьная классификация: анимизм - тотемизм - фетишизм - магия, шаманизм. - суперабстрактно и очень обобщено

Википедия даёт типологию, которой вторят многие сайты. Она интересна, но совершенно НЕ ИМЕЕТ ГЕНЕЗИСА.
Этиологические мифы.
Культовые мифы
Астральные - звёзды, суточные: солярно-лунарные
Календарные
Космогонические
Антропогонические
Смена эпох
Эсхатологические

Я выдвигаю гипотезу, и вроде это мутно обозначается в вики (как одни типы повлияли на другие) что реперные точки - ранняя этиология, из лунарно-солярных люди додумались до календарных, что помогло им группироваться и произвести производящую революцию/создавать системы орошения, из календарных додумались до того, что вся вселенная имеет цикличность - смена эпох.

Не понятно, когда человек обдумал, что мир имеет начало. Вроде, по логике, в ранней этиологии, когда только придумывали откуда произошли животные и ландшафт - рано. Может космогонические мифы являлись предтечей смены эпох.
Когда появились эсхатологические.

Нигде не могу найти четкой компаративистики.

Да - я понимаю, что антропогонические и этиологические вполне могут быть на разных уровнях развития мифологических представлений.

Но что же было первым, а что придумывалось позже и как связано?

Если очень аккуратно сказать о религии, как включении в мифологическую область - понятно, что авраамистические религии не имеют цикличности, смены эпох, допустим, хоть и одни из самых развитых
Последний раз редактировалось Dima123 25 мар 2020, 16:42, всего редактировалось 2 раза.

Реклама
Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2180
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История развития мифов

Сообщение ValentinK »

Мифы - это предания о язычеких божествах.
Бог Авраама - Яхве или Иегова - не просто Воин Небесный, а Создатель Вселенной.
Иегова - Бог Ангелов и Архангелов, Церковной Иерархии.
Существует несколько основных эпосов.
Наиболее значимые - мифы древней Греции и Скандинавские Мифы.
Также стоит обратить внимание на Славянские мифы, важные для русских.
Существуют Британская и Ирландская мифологии, Кельтская вообще.
Для остальных народов - существуют свои эпосы и сказки.
пингвин, лебедь, австралопитек
magister
грациозен до провальности, но диванный воин - je sui libre!

Автор темы
Dima123
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.03.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
 Re: История развития мифов

Сообщение Dima123 »

ValentinK, Я подразумевал мифы, как и мифологию - как систему представлений человека об окружающем мире.

Да, но вы опять-таки разделяете это без какого-либо генезиса.
Они и пусть значимые. Как я понимаю, вы имеете ввиду - распртстраненность.
Значимость и распространение говорит лишь о полноте и законченности.
Но нет ответа о причинах
Я говорю не о внутренней структуре каждой системы по отдельности, а о том, как человеки додумывались до каждой системы и на чем основывались, создавая новую.
Последний раз редактировалось Dima123 24 мар 2020, 23:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2180
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История развития мифов

Сообщение ValentinK »

Dima123:
24 мар 2020, 23:09
Да, но вы опять-таки разделяете это без какого-либо генезиса.
Они и пусть существенны.
Я говорю не о внутренней структуре каждой системы по отдельности, а о том, как человеки додумывались до каждой системы и на чем основывались, создавая новую.
Генезис - это сказки.
В Генезисе Солнце и Луна - светильники для Земли.
И весь Мир создан в течение недели.
Или почитайте про Генезис у Толкина в Сильмариллион.
Похожая сказка.
В Библии кроме Генезиса есть Закон - 10 заповедей, например, Левит и Второзаконие.
В Новом Завете есть книга Откровений Иоанна Богослова.
Это то, что действует.
А насчёт Генезиса лучше говорит Наука.
Почитайте учебник физики или научно-популярную литературу.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Dima123

Вот вам Генезис!
пингвин, лебедь, австралопитек
magister
грациозен до провальности, но диванный воин - je sui libre!

Автор темы
Dima123
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.03.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
 Re: История развития мифов

Сообщение Dima123 »

ValentinK, наверняка, вы не поняли, что я имею ввиду.

Генезис - генетическая связь между системами верований. Генезис - на каких основаниях та или иная система основана. Вы скорее всего поняли это слово в ином определении.

В ведах хорошо прослеживается эволюция религии. Но это уже слишком поздняя религии.

Общие стадии развития представлений человека.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
ValentinK, ну я и спрашиваю у учёных) история, как и религиоведение, как и психология - науки
ValentinK:
24 мар 2020, 23:18
А насчёт Генезиса лучше говорит Наука.
А так как это наука, она обязана формироватся по законам логики. В данном случае - закон достаточного основания и принцип доказательности - ничто найденное не существует само по себе, а имеет нечто, обуславливающие данное

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2180
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История развития мифов

Сообщение ValentinK »

Dima123:
24 мар 2020, 23:28
вы не поняли, что я имею ввиду.
Да, люди всегда видные, а Вася Пупкин - солдат.
Dima123:
24 мар 2020, 23:28
Генезис - генетическая связь между системами верований. Генезис - на каких основаниях та или иная система основана. Вы скорее всего поняли это слово в ином определении.
А я что говорил? Genesis - книга Бытие Библии.
Dima123:
24 мар 2020, 23:28
В ведах хорошо прослеживается эволюция религии. Но это уже слишком поздняя религии.
Веды - это дебри.
Dima123:
24 мар 2020, 23:28
Общие стадии развития представлений человека.
Да, вы сам наверное, считаетесь за бога Элохима, а людей готовите на обременение. Хитро!
Изображение

Отправлено спустя 54 секунды:
Dima123:
24 мар 2020, 23:34
А так как это наука, она обязана формироватся по законам логики.
Или существуют научные гипотезы, более или менее правдоподобные.
пингвин, лебедь, австралопитек
magister
грациозен до провальности, но диванный воин - je sui libre!

Автор темы
Dima123
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.03.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
 Re: История развития мифов

Сообщение Dima123 »

В общем, если кто имел курс по истории религий/мифов мира и имеет знания о ранней эволюции человеческих представлений о мире - прошу ответить.
Или дать ссылки.
Если мои приведенные термины неизвестны - прошу прощения, отталкивался от терминов Википедии, гугля и далее эти термины.

Троллинг и ср*ч мне не интерес, я пишу ради образования
Последний раз редактировалось Dima123 25 мар 2020, 00:11, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2180
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История развития мифов

Сообщение ValentinK »

Dima123:
24 мар 2020, 23:57
В общем если кто имел курс по истории религий и имеет знания о ранней эволюции человеческих представлений о мире - прошу ответить.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B7%D0%BC
Или что пишет Google
https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... CAU&uact=5
Но это борьба. Будете иметь в виду борьбу.

пингвин, лебедь, австралопитек
magister
грациозен до провальности, но диванный воин - je sui libre!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5811
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История развития мифов

Сообщение Евелина »

Dima123:
24 мар 2020, 23:57
В общем, если кто имел курс по истории религий/мифов мира и имеет знания о ранней эволюции человеческих представлений о мире - прошу ответить.
Или дать ссылки.
Если мои приведенные термины неизвестны - прошу прощения, отталкивался от терминов Википедии, гугля и далее эти термины.

Троллинг и ср*ч мне не интерес, я пишу ради образования
вам следует дать четкое определение мифа по вашему представлению.
Например в электронной версии БРЭ миф обозначается как "(греч. μῦθος – ска­за­ние, пре­да­ние), мно­го­знач­ный тер­мин, смысл ко­то­ро­го ме­нял­ся на про­тя­же­нии ис­то­рии и в раз­ное вре­мя оз­на­чал рас­сказ, ска­за­ние о бо­гах, вы­мы­сел (лат. fabula), пред­став­ле­ние, ле­жа­щее в ос­но­ве ми­ро­по­ни­ма­ния, и т. д. Как прин­цип ос­мыс­ле­ния ми­ра ми­фо­ло­гич. мыш­ле­ние про­ти­во­пос­тав­ля­ет­ся ра­цио­наль­но­му."

Вам следует так же обозначить,что вы подразумеваете под понятием "история развития мифов"
В чем вы видите данное развитие?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Dima123
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.03.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
 Re: История развития мифов

Сообщение Dima123 »

Евелина

на самом деле не понимаю, к чему настолько сильная строгость.
Можно дать определение мифа через отрицание признаков- как донаучного осмысления явлений и объектов, их связей.
Т.е. не пользуясь методами постановки эксперимента, опыта, индукции.
Вера в силы, которые не подтверждаются экспериментом, а лишь представлением, исходящими из ограниченности знаний о мире.

Ваше определение довольно хорошо:
Евелина:
25 мар 2020, 10:32
пред­став­ле­ние, ле­жа­щее в ос­но­ве ми­ро­по­ни­ма­ния, и т. д. Как прин­цип ос­мыс­ле­ния ми­ра ми­фо­ло­гич. мыш­ле­ние про­ти­во­пос­тав­ля­ет­ся ра­цио­наль­но­му."
Просто это избыточно копаться в определениях. Вот люди верили, что есть духи, были тотемные предки, есть боги рядом с нами/в другом мире, ничего не подтверждено и не очевидно и т.д. - это определение через перечисление.

Пытаясь это определить, я очень боюсь уйти в демагогию и софистику.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евелина,

В чем вижу? Как минимум в том, что на начальной стадии люди этиологически объясняли происхождение вещей. Вот я произошел от медведя или ветер - в прошлом взмах крыла птички (сейчас я придумал примеры).
А через тысячи лет - огромные пантеона богов, с огромным количеством взаимосвязей между гигантскими параллельными мирами - вот и история развития.

Я конечно за перечислительные определения прошу прощения, но они самые очевидные

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Евелина, вы будете правы возможно, если укажете на ошибку, что эпос, фольклор, сказка - не миф, так как имеют другую структуру фабулы и что я слишком широкие даю определения. Ибо уже видел как выводили этот тезис о невключении подобных понятий в миф.

Я к тому, что определять тяжело.

И хотелось бы скорее узнать кратко о ранеей эволюции объяснений человеком мира. Поздние религии уже довольно понятны. А вот путь к ним - туманный.


Я осознаю, что перечислительные, через отрицание признаков - очень скользкая дорожка. Но операционное, или, интенсиональное, или генетическое, или видо-родовое - действительно тяжело вывести

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»