«Хлеб наш насущный»Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

«Вместе весело пахать. 1 февраля 1930 г. в СССР началась массовая коллективизация. Чем стала она для страны – массовым убийством российской деревни или платформой, которая позволила СССР стать сверхдержавой? Нужна ли была коллективизация вообще и можно ли сегодня использовать опыт советских колхозов-миллионеров? Только коллективизация в СССР была похожа на геноцид – крестьянства. Если бы оставили вне колхозов кулаков и середняков, а объединили в колхозы бедняков и бобылей, дали бы им помещичью землю и инвентарь – Россия построила социализм гораздо раньше, он бы был настоящим изначально, а не показушным под конец».


Изображение
Торжественный выезд на пахоту в колхозе «Новая жизнь» Коломенского района Подмосковья, апрель 1931 г. – один с сошкой, а семеро с ложкой.

Мы до сих пор эксплуатируем эту базу


Нужна

Руководитель Центра экономической истории Института российской истории РАН, доктор исторических наук Виктор Кондрашин.

С позиций современного знания дать однозначную оценку такому явлению, как коллективизация, не удаётся. Исторический опыт показывает, что индустриализация в любой стране мира сопровождается серьёзным ухудшением положения дел в деревне. Сгущая краски, конечно, можно сказать, что индустриализация способствует гибели деревни – во всяком случае, деревни традиционной, патриархальной.

Причина проста – деревня является ресурсной базой для индустриализации. Прежде всего она теряет человеческий капитал – люди уходят на заработки в города, на фабрики и заводы. Если учесть, что при этом деревня продолжает кормить и себя, и стремительно растущие города, то не надо удивляться тому, что местами она приходит в упадок и з­апустение.

Началось это не при большевиках, а гораздо раньше – во второй половине XIX столетия, когда Российская империя вступила на путь индустриальной модернизации. Проблемы у деревни возникли именно тогда, и проблемы серьёзные. В конце концов, нашумевшая в своё время книга земского врача и политического деятеля Андрея Шингарёва «Вымирающая деревня» вышла в 1901 г. Другое дело, что это был, скажем так, естественный рыночный процесс. Он не сопровождался регулярными массовыми репрессиями в отношении крестьян.

А вот сталинская индустриализация отличалась форсированными темпами. По сути, это была гонка. Эксплуатация деревни усилилась чуть ли не в десятки раз, причём с применением государственного насилия, с изъятием хлеба, раскулачиванием, массовыми репрессиями.

Однако здесь есть несколько моментов, которые часто упускают из вида. Например, относительная лёгкость, с которой советской власти удалось провести коллективизацию. Смотрите: с 1930 г. по I квартал 1932 г. в СССР произошло 13 893 антиколхозных выступления с общим количеством участников 2,5 млн чел. Имело место массовое сопротивление крестьян. Однако власть довольно успешно с ним справилась. Да, применили всю мощь административно-репрессивного аппарата. Но надо помнить, что часть деревенского населения коллективизацию приветствовала. По переписи 1926 г. 67% крестьян были моложе 30 лет. Для сельской молодёжи коллективизация, индустриализация, культурная революция стали скоростными социальными лифтами. Это была реальная сила, во многом обеспечившая успех сталин­ской схеме модернизации.

Надо признать ещё и тот факт, что ускоренные темпы модернизации вовсе не были личной прихотью Сталина и его окружения, которые будто бы только и мечтали о том, чтобы извести деревню. Да, эти люди воспринимали крестьян как опасную силу и во многом были настроены против них. Но – и это важный момент – деревня считалась не врагом, которого надо уничтожить, а ресурсом, который надо использовать. Хищнически, варварски, но использовать. Это прекрасно видно по статистике хлебозаготовок. Четыре хлебо­заготовительные кампании периода коллективизации 1929–1932 гг. дали государству в 1,3 раза больше хлеба (4738,2 млн пудов), чем 7 лет НЭПа (3549,6 млн пудов). Это позволило в 1930 г. выйти на пик хлебного экспорта за все годы советской власти (5,84 млн т) и тем самым получить валютные средства для неотложных нужд индустриализации. Хлеб продавали Германии за станки, Швеции за паровозы, а советский народ дох с голода в городах и обобранных деревнях!

Насколько же такая гонка была оправданной? Историк Андрей Соколов отмечал, что одним из факторов, который толкал руководство страны к ускорению индустриализации и коллективизации, была внешняя угроза. В Штабе РККА на рубеже 1920–1930-х гг. её о­ценивали как вполне реальную. С запада – страны Малой Антанты в союзе с Францией и Англией, с востока – Япония. Вспомним хотя бы конфликт на КВЖД в 1929 г. и Маньчжурский инцидент 1931 г.

Словом, если смотреть на проблему формально, то коллективизация в целом прошла успешно. Но это был кратковременный успех. Колхозная система доказала свою эффективность в годы подготовки к войне и во время самой войны. То есть в экстремальных условиях, которые требовали нечеловеческого напряжения сил и запредельных жертв.

1 миллион раскулаченных крестьянских хозяйств общей численностью 5–6 миллионов человек, 4 миллиона выселенных кулаков, 5–7 миллионов жертв голода 1932–1933 гг. Вот цена, которую СССР заплатил за кратковременный успех ускоренной модернизации. Лично я считаю, что давно пора поставить памятник русскому крестьянину. Мужику, на крови и костях которого построена та материальная база, которую мы эксплуатируем до сих пор.

Второе крепостное право большевиков

Не нужна


Директор Чаяновского исследовательского центра Александр Никулин

Коллективизация стала в­еличайшей трагедией в истории российского крестьянства и на десятилетия вперёд обрекла сельское хозяйство СССР на низкую эффективность.

Колхозный строй – в том виде, в котором он утвердился при Сталине – превратил российскую деревню во внутреннюю колонию, из которой государство выкачивало ресурсы на развитие промышленности и науки. В войну даже фашистские захватчики сохранили колхозы, понимая, что они лучше всего подходят для изъятия продовольствия у жителей оккупированных сёл. На пике коллективизации хлебозаготовки достигли в СССР такого размера, что в 1930 г. Союз в 9 раз увеличил экспорт зерна по сравнению с 1929-м. На вырученную валюту за рубежом покупалось оборудование и строились заводы. Но чтобы добиться этого, советская власть развязала против деревни необъявленную войну, в которой погибли миллионы людей.

Коллективизация была стремительной и насильственной. Крестьяне сопротивлялись, восставали целые сёла. На Северном Кавказе для подавления мятежей приходилось даже использовать армию. Более 1,5 миллионов раскулаченных были выброшены из родных домов и отправлены в необжитые районы Сибири и Дальнего Востока. Люди резали свой скот, не желая сдавать его в колхозы. Животноводческое поголовье сократилось в 2 раза.

И уже в 1932–1933 гг. разразился страшный голод в главных хлебных регионах страны. Хотя никаких природных причин – засухи или наводнений – для продовольственного кризиса в тот момент не было. Но продуктивность колхозного производства была такой низкой, а задания по сдаче зерна государству такими высокими, что, по разным оценкам, голод унёс от 4 миллионов до 7 миллионов жизней, не только в деревнях, но в городах так же, так как было еще много прежнего мещанского люда.

При этом крестьяне не были такими уж закоренелыми единоличниками, какими их рисовала сталинская пропаганда. Товарищества по совместной обработке земли, сбытовые и кредитные кооперативы в ­1920-е гг. вполне успешно работали во многих уездах. О­днако такого рода коллективная деятельность не устраивала Сталина, так как не позволяла поставить деревню под полный контроль. Тотальная коллективизация решила эту задачу. Но она уничтожила сельскую элиту – самых активных и зажиточных крестьян, находившихся во главе сопротивления насильственному обобществлению. Многие бежали из деревень в города, где было больше личной свободы. А те, кто остался, превратились в людей второго сорта. Паспорта, дававшие возможность беспрепятственно менять место жительства, у колхозников появились только в 1974 г.

После 1933 г. модель, предполагавшая обобществление всего и вся, была подправлена. Крестьянам разрешили вести подсобное хозяйство и торговать на рынках. Но ненависть к колхозам осталась. «Что такое ВКП(б)? Второе крепостное право большевиков», – горько шутили в деревне. И колхозно-совхозное производство в массе своей так и не смогло стать высокопродуктивным. Иначе в начале 1960-х гг. не случился бы очередной продовольственный кризис, в результате которого СССР уже сам стал покупать за границей зерно. А привела к нему очередная атака на сельских частников, которая случилась уже при Хрущёве.

В 1970–­1980-е гг. в деревню хлынули нефтедоллары. Надои, урожаи, уровень жизни стали расти. Но было уже поздно: за десятилетия нового крепостничества для многих миллионов людей сельский труд потерял смысл. Обезлюдели и вовсе исчезли тысячи сёл.

Изображение
Задачу по уничтожению зажиточных крестьян колхозы выполнили. Советский агитплакат, 1930г.

Колхозная уравниловка и подчинённость государственной машине лишили крестьянина главного – свободного труда на своей земле, личной заинтересованности в результатах этого труда. Колхозы уничтожили веками сложившуюся этику, изменили взаимоотношения в деревне. И само отношение к работе «на общество» было совсем не таким, как в фильмах про ударников пятилеток. Подворовывать на ферме, пьянствовать в страду не считалось зазорным. Единственным местом, где люди по-прежнему выкладывались, оставались семейные подворья и огороды. И только в связке «госдотации – колхоз – личное подсобное хозяйство» советская колхозно-совхозная система могла существовать.

По примеру СССР коллективизация проводилась в других соцстранах. Почти везде общественное сельхозпроизводство было менее производительным, чем семейные или фермерские хозяйства. Лишь в Венгрии, где колхозам было разрешено вступать в легальную кооперацию с семейными хозяйствами, удалось создать агросектор, который конкурировал бы с Германией, и США.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Агрофирма позволяла нормировать труд сельхозработников.
Крестьянин сам по себе обречён работать в страду от зари до зари.
Фермеру хорошо, если он имеет наёмных работников.
Колхозы дали народу удобства, даже сельские клубы.
Другое дело, что управлять колхозом должен хозяйственник.
Но такого подобрать можно было без проблем из выходцев из крестьянской среды.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Операция «кооперация», или частный фермер

«Колхозы и совхозы в нашей стране давно ушли в прошлое, а им на смену пришли разные формы хозяйствования: крупные агрохолдинги, сельхозпредприятия, фермеры (ИП). Страну также кормят 23 миллиона граждан, ведущих личное подсобное хозяйство (ЛПХ). При этом многие эксперты считают: успех как отдельных фермеров и владельцев ЛПХ, так и сельского хозяйства России в целом кроется не в разрозненности, а в объединении мелких сельхозпроизводителей в кооперативы. Чем они выгодны? И охотно ли объединяются российские фермеры в кооперативы?»

Об этом президент Ассоциации крестьянских (фермерских) хозяйств и сельхозкооперативов России (АККОР), депутат ГД Владимир Плотников.
Я считаю, объединение в кооперативы – это путь к развитию и прогрессу. Помните, как раньше писали на советских плакатах? «Вместе мы – сила!» В сельском хозяйстве точно так же. Совместными усилиями фермеры и владельцы личных подсобных хозяйств могут добиться значительно больших успехов. Но процесс кооперации должен быть исключительно добровольным и выгодным для каждого участвующего в ней сельхозпроизводителя. Никого никуда насильно загонять нельзя.

«Слава Богу, живём в другой стране?!»

На самом деле память о коллективизации ещё очень свежа в сознании наших людей. Когда фермеры собираются вместе, они обязательно вспоминают страшные истории из жизни своих предков – как их называли кулаками и мироедами, как отбирали скот и технику, как ссылали и расстреливали… Моего деда за то, что тот отказывался вступать в колхоз (он говорил: «Там одни бездельники»), тоже репрессировали, отправили в ссылку на 3 года и отобрали всё, что у него было в хозяйстве.

Слава богу, сегодня мы живём совсем в другой стране. Сейчас у людей есть возможность быть собственниками своей земли, иметь свои хранилища, трактора, технику… Это основа основ, и она должна оставаться непоколебимой. А современный сельскохозяйственный кооператив – это когда собственники добровольно объединяются, чтобы проще и быстрее решать свои задачи.

К примеру, в Новгородской обл. объединились два десятка фермеров и владельцев ЛПХ, чтобы повысить конкурентоспособность своей продукции. Построили большое современное овощехранилище с кондиционером и холодильными установками, где хранят, моют, перерабатывают и фасуют картофель. А потом уже в сетках по 3, 5 и 10 кг без участия разных посредников и перекупщиков отправляют напрямую на полки в торговые сети. То же самое делают с овощами, повышая их добавленную стоимость. Понятно, что одному мелкому фермеру подобный проект было бы не потянуть, а в условиях взаимовыгодной кооперации это оказалось возможно.

В Саратовской обл. развивается другой пример успешной кооперации. Там производители зерна выкупили элеватор (сооружение для хранения больших партий зерна и доведения его до кондиционного состояния), который теперь принадлежит фермерам – членам кооператива. Они свозят в него своё зерно, формируют большие партии и благодаря большому опту продают не по 9 рублей за кг, а по 11 с половиной. Есть разница? Это серьёзный плюс для того, чтобы люди объединялись в кооперативы. Но что-то утверждать еще очень рано - власть может прикрыть все в одночасье, может все отбирать типа продналога, делать всевозможные препоны, чем больше будет решать общество - тем меньше нужна сама власть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение крысовод »

Да, трагедия, как это всегда бывает на сломе эпох, вспомните восстания ткачей в Европе. Тогда надо было индустриализироваться, и немедленно, иначе сомнут, но стратегически, конечно, хлеб - всему голова. В наших отечественных реалиях переусердствовали особенно, теперь никто не хочет в навозе ковыряться, в города понаехали, связь поколений прервалась...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 02 фев 2020, 12:12 Но что-то утверждать еще очень рано - власть может прикрыть все в одночасье, может все отбирать типа продналога, делать всевозможные препоны, чем больше будет решать общество - тем меньше нужна сама власть.
Слишком жадную власть можно будет прокатить на выборах...
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Земляк »

ValentinK: 01 фев 2020, 18:49 Агрофирма позволяла нормировать труд сельхозработников.
Крестьянин сам по себе обречён работать в страду от зари до зари.
Фермеру хорошо, если он имеет наёмных работников.
Колхозы дали народу удобства, даже сельские клубы.
Другое дело, что управлять колхозом должен хозяйственник.
Но такого подобрать можно было без проблем из выходцев из крестьянской среды.
Клуб как признак цивилизации.
Все просто. Город, создав колхозы, получил дешевое, а для кого-то и бесплатное, пропитание, оставив "крестам" возможность сходить в свой клуб.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

ValentinK: 02 фев 2020, 18:22 Слишком жадную власть можно будет прокатить на выборах...
Выборы в Российской Федерации фикция! На бюллетени никто не обращает внимание! Вы плохо знакомы со Сталиным: важно не кто и сколько голосует, а кто подсчитывает голоса, - так утверждал Генералиссимус!

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Кооперативы – только на бумажке

Наша ассоциация АККОР была создана 30 лет назад, 23 января 1990 г., когда только начиналось фермерское движение в России. Сейчас в неё входят 93 тысячи фермерских хозяйств (всего их 188 тыс.) и 1,5 тысячи сельхозкооперативов. Всего их в нашей стране числится 5,5 тысячи, но на самом деле многие существуют только на бумаге. Увы, процесс объединения фермеров идёт не очень активно. Дело это непростое, у людей должен быть стимул. Поддержка друг друга, взаимовыгодная помощь членов кооператива – это правильно и хорошо. Но если ещё и государственная поддержка будет идти через кооперативы, тогда эта форма организации начнёт развиваться более широко. Резервы для этого есть. И в конечном итоге от кооперации выиграют все.

Фермеры крепче будут стоять на ногах, потребители п­олучат больше качественной и доступной по цене продукции, государство заработает на экспорте. Да и жители села станут жить лучше. Ведь не секрет, что именно фермеры сегодня становятся надёжной опорой для муниципалитетов в российской глубинке. Они обеспечивают людей работой да ещё и поддерживают жизнь на селе: ремонтируют и чистят дороги, привозят односельчанам дрова, пашут огороды. Они приходят на помощь сельским школам, помогают с ремонтом зданий, продуктами, топливом. Они возрождают храмы и создают сельские музеи. Сегодня фермерский сектор даёт порядка 30% всего российского зерна и 33% – подсолнечника. За последние 12 лет посевные площади ежегодно увеличивались почти на 850 тыс. га и в 2019 г. составили 24 269,9 тыс. га, или 30,4% от всей площади посевов. Поголовье коров растёт только у фермеров. Овец и коз в фермерских хозяйствах уже в 2 раза больше, чем в сельхозорганизациях. Более высоких темпов роста производства не даёт ни один другой сельскохозяйственный уклад, и это бесспорный, зафиксированный Росстатом факт.

А если фермеры будут действовать не в одиночку, а начнут объединяться в кооперативы, результаты станут ещё лучше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение крысовод »

ValentinK: 02 фев 2020, 18:22 Слишком жадную власть можно будет прокатить на выборах...
Очень смешно: если бы на выборах что-то действительно решалось, нас бы до них не допустили (Марк Твен)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение alexeybo »

Да не о хлебе надо думать сейчас в первую очередь. Можно, конечно, вкладываться "во вчерашний день" и регрессировать к аграрной стране начала 20-го века. Но это неправильно. Работать надо на перспективу, развивать промышленное производство и науку, чтобы быть самим образцом для других, а не подражателем.
Одно плохо, с таким "наследием" резко отказаться от поддержки сельского хозяйства равносильно убийству половины населения страны.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Где в мире сохранились колхозы?

Коллективные хозяйства, подобные советским колхозам, существуют сегодня лишь как экзотика.

Называются они производственными кооперативами. «В Германии, например, есть закон, в котором прямо записано, что «колхозы» имеют право на существование. В Европе была даже их ассоциация. Но по факту их там, да и в других странах, например во Франции, почти нет, – поясняет главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики ИПЭИ РАНХиГС Василий Узун. – А если есть, то организуют их любители. Колхозов на 500–1000 человек уже не сыщешь: только небольшие хозяйства, максимум с тремя-пятью членами. Как правило, они занимаются потреб­кооперацией: договариваются о совместной деятельности, скажем, по переработке и реализации продукции. Собирают продукцию у фермеров и фермерских хозяйств: сортируют, моют, обрабатывают, оказывают услуги по её хранению.

Редки и немногочисленны колхозы по чисто экономическим причинам: они неэффективны. Любая производственная организация должна заботиться о выработке и условиях труда своих работников, накоплении капитала, обновлении и расширении производства и т. д. В коллективном хозяйстве делать это гораздо сложнее, поскольку все его члены равноправны и заставлять кого-то трудиться нет юридических полномочий. Успешные советские колхозы всегда имели твёрдого руководителя, который требовал с подчинённых и заставлял их делать то, что нужно. Это поддерживалось и обеспечивалось властью. А в рыночной экономике кто уполномочит одного члена кооператива принуждать что-то делать всех остальных?

Кибуцы, то есть сельхозкоммуны в Израиле, – тоже кооперативы, но со своей спецификой. Существуют они «по обстоятельствам»: людям, которые приезжают жить в еврейское государство, нужно временное занятие – вот их и привлекают в кибуцы. Но, как и колхозы, кибуцы очень неэффективны и находятся на государственном содержании, дотациях и субсидиях, их доля в экономике Израиля снижается».

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:
alexeybo: 03 фев 2020, 14:38 Да не о хлебе надо думать сейчас в первую очередь.
Дорогой когда началась Перестройка в России предполагалось, что необходимо начать именно с сельского хозяйства и переработки сельскохозяйственной продукции так как они требуют минимальных затрат, а приносят независимость стране и государству от импорта - этого рода продукции. Если бы это было начато в 90-е ХХ века Россия не стояла с нищенской сумой на пороге Китая (Росстат скромно вещает о 30% сельхозпродукции из Поднебесной вероятней всего 45-50% еще 35% дают закупки в Латинской Америке и только 15-20% составляет Российский вклад).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение alexeybo »

Gosha: 03 фев 2020, 14:55 Дорогой когда началась Перестройка в России предполагалось, что необходимо начать именно с сельского хозяйства и переработки сельскохозяйственной продукции так как они требуют минимальных затрат, а приносят независимость стране и государству от импорта - этого рода продукции. Если бы это было начато в 90-е ХХ века Россия не стояла с нищенской сумой на пороге Китая (Росстат скромно вещает о 30% сельхозпродукции из Поднебесной вероятней всего 45-50% еще 35% дают закупки в Латинской Америке и только 15-20% составляет Российский вклад).
Дешевый, какая разница что и когда предполагалась. Речь не об этом. Речь о роли в мире - промышленного локомотива или прицепного аграрного вагона. Как Вы не напрягайтесь, а бананы, ананасы, киви и т.д. в России в промышленных масштабах не растут. В перестройку именно их ведь Вам не хватало.
И при свободной международной торговле они у Вас появились. Зато дешевая иностранная продукция задушила отечественное сельское хозяйство. Со всем крестьянством. Колхозным и фермерским.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение крысовод »

Gosha: 03 фев 2020, 14:55 Где в мире сохранились колхозы?
У Грудинина в ближнем Подмосковье образцово-показательное социалистическое хозяйство.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

alexeybo: 03 фев 2020, 15:14 Речь о роли в мире - промышленного локомотива или прицепного аграрного вагона.
Уже слышали от Идеологов Социализма: «Наш паровоз в перед лети в Коммуне остановка!» Нет не локомотива - промышленного и прицепной вагон - аграрный с 1967 года в тупике!!!

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
крысовод: 03 фев 2020, 15:16 У Грудинина в ближнем Подмосковье образцово-показательное социалистическое хозяйство.
Изображение
На Руси с IX века не утихает спор между аграрием Микулой и силовиком Вольгой. Что все таки лучше Калашников или Крендель с Маком!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение alexeybo »

Gosha: 03 фев 2020, 16:07 Уже слышали от Идеологов Социализма: «Наш паровоз в перед лети в Коммуне остановка!» Нет не локомотива - промышленного и прицепной вагон - аграрный с 1967 года в тупике!!!
Гоша, локомотив был исправным, но требовал модернизации. Вместо модернизации локомотива демократы решили его убрать с путей и вместо него запрячь трудящийся народ.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Gosha: 03 фев 2020, 16:07 На Руси с IX века не утихает спор между аграрием Микулой и силовиком Вольгой. Что все таки лучше Калашников или Крендель с Маком!
Крендель с маком только за столом хороши. Если на твое добро соседи заглядываются, то они не помогут, а "калашников" может помочь.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Евелина »

крысовод: 03 фев 2020, 15:16 У Грудинина в ближнем Подмосковье образцово-показательное социалистическое хозяйство.
да-да...то-то он сейчас в судах погряз. :)

Обманутые Грудининым пайщики выиграли суд (1 фото + 1 видео)
https://fishki.net/anti/2526890-obmanut ... i-sud.html

Бывшая жена Грудинина добивается справедливости через суд 
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/41870057/ ... e=copylink
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Свистулька »

Gosha: 01 фев 2020, 17:53 «Вместе весело пахать. 1 февраля 1930 г. в СССР началась массовая коллективизация. Чем стала она для страны – массовым убийством российской деревни или платформой, которая позволила СССР стать сверхдержавой? Нужна ли была коллективизация вообще и можно ли сегодня использовать опыт советских колхозов-миллионеров? Только коллективизация в СССР была похожа на геноцид – крестьянства. Если бы оставили вне колхозов кулаков и середняков, а объединили в колхозы бедняков и бобылей, дали бы им помещичью землю и инвентарь – Россия построила социализм гораздо раньше, он бы был настоящим изначально, а не показушным под конец».
Интересная мысль. Даже очень. Вот сейчас бы создать государственные предприятия. А то у нас все частные. А частник платить достойную зарплату не желает, мало того нет улучшений на предприятиях. Все разваливается, везде не обустройство. Квартир не строят, дет садов не стоят. Всю прибыль частник гребет себе. А не распределяет ее в конце года как положено.
Вот бы и создать государственные предприятия. И как вы думаете, кто бы остался работать у частника (ООО,ЗАО,ЧП,ИП) ну кто? Да ни кто все бы сделали выбор в сторону государственных предприятий.
Что мешает сейчас сделать баланс? Но мы упорно обсуждаем большевиков. Если у них мы пытаемся найти ошибки, то почему сейчас большая часть промышленности в нашей стране развалена и мы товары закупаем (перекупщики спекулянты) нам на рынок везут китайский товар? Не пора ли открывать государственные предприятия - создать хоть какой то противовес частному бизнесу.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

alexeybo: 03 фев 2020, 19:45 Гоша, локомотив был исправным, но требовал модернизации. Вместо модернизации локомотива демократы решили его убрать с путей и вместо него запрячь трудящийся народ.
alexeybo: 03 фев 2020, 19:45 Крендель с маком только за столом хороши. Если на твое добро соседи заглядываются, то они не помогут, а "калашников" может помочь.
Бред Кремлевский! Дорогие никому не нужна нищая страна - её нужно кормить, а насчет недр так их уже давно эксплуатирует Запад, так как у России одни Калашниковы на уме, а горного и бурового оборудования нет как нет опытных шахтеров и буровиков. Так что первичен в Государстве мирный труд, который не должен подменяться «Парабеллумом».

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Когда хозяин каждый

Владимир Хромых, председатель СПК колхоз «Родина» Новоселицкого района Ставрополья

Даже в царское время большинство крестьян состояли в сельских общинах, потому что совместно легче обрабатывать землю. Но в 90-е многие колхозы попали в сложную экономическую ситуацию, и селяне снова стали рассчитывать только на себя. В 1997 г. я возглавил СХП АОЗТ «Россия» (сейчас колхоз «Родина»), которое тогда находилось в стадии банкротства. У предприятия было 6 млрд неденоминированных рублей долга! Зарплату работникам платили раз в год, и люди жили только за счёт подсобного хозяйства.

Как было вернуть веру в колхоз? Мы внедрили советский принцип работы на основе коллективного подряда, когда в договоре прописано, сколько процентов от сверхпланово произведённой продукции получит коллектив. В первый год в коллективе распределили дополнительно 800 т зерна. Люди поначалу даже не верили, что им отдадут то, что обещано. На третий год мы всю зарплату выплатили вовремя и даже дали премию по итогам года.

Об экономической эффективности колхозов говорит то, что они до сих пор существуют, хотя государство поддерживает только фермеров и агрохолдинги. Между тем в нашем районе у фермеров урожайность всегда ниже, чем в коллективных хозяйствах. И ни агрохолдинги, ни фермеры не вкладывают столько средств в инфраструктуру села, сколько колхозы. Мы ежегодно на ремонт социальных учреждений села Китаевское выделяем 6–8 миллионов рублей.

В колхозе все совладельцы, и каждый работник чувствует своё человеческое достоинство, а не так, как в агрохолдинги, где ты безмолвный исполнитель. У нас все решения принимаются сообща. Ежемесячно собирается правление. Крупные расходы, например на обновление техники, утверждает общее собрание колхозников.

Президент говорит, что проверки должны быть не чаще чем раз в 3 года. Но п­рокуратура нас может проверять хоть каждый день. Ветеринарные проверки проходят 4–5 раз в году, и если раньше ветслужба нам помогала, то сейчас выполняет только карательные функции. Хорошо бы, если бы сельское хозяйство дотировалось у нас, как за рубежом. А пока пусть государство нам хотя бы не мешает работать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение alexeybo »

Gosha: 04 фев 2020, 11:57 Бред Кремлевский! Дорогие никому не нужна нищая страна - её нужно кормить, а насчет недр так их уже давно эксплуатирует Запад, так как у России одни Калашниковы на уме, а горного и бурового оборудования нет как нет опытных шахтеров и буровиков. Так что первичен в Государстве мирный труд, который не должен подменяться «Парабеллумом».
Пацифисты принуждены работать на чужого дядю. И гоши льют воду на мельницу этого дяди. А казачек-то засланный!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

alexeybo: 04 фев 2020, 12:10 Пацифисты принуждены работать на чужого дядю. И гоши льют воду на мельницу этого дяди. А казачек-то засланный!
Изображение
Поздно прозрел Николай I Павлович - нужно было давно из Российской Армии гнать Дураков. Тоже было во Всех Государственных ведомства везде засели Дураки которые мечтали уйти в почетную отставку с полным Пенсионом. Дело не в стране, а в дурном управлении и небрежении ею - везде не измена, а непролазная глупость. Прошло с тех пор почти 200 лет что изменилось в России абсолютно - ничего!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Как отбирали хлеб.

«Питерские товарищи... произвели — строго организованно — массовые обыски. Надо, чтобы остальная Россия не отстала от Питера, а во что бы то ни стало догнала и перегнала его», — указывал Ленин в начале июля 1919 г. В эти же дни он побеседовал с бывшим председателем ВСНХ — Высшего совета народного хозяйства, знатоком сельского хозяйства В. Осинским относительно декрета об имущественном цензе для кулаков.


«Кулаки — самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры... — подчеркивал Ленин. — Рабочие должны железной рукой раздавить восстания кулаков...»

Осинский — будущий академик и жертва Сталина — мог напомнить председателю Совнаркома, что, не будь в России тех, кого писатель Глеб Успенский назвал «мужицкой аристократией», т. е. «кулаков», чей хлеб ели бы дивизии и полки Красной Армии, российские города все эти 20 месяцев «громадного успеха» после Октябрьского переворота 1917 года?

Для начала сразу же после взятия Зимнего дворца и низложения Временного правительства посланные Смольным матросы перешерстили весь Петроград и обнаружили 80 тыс. пудов муки, 50 тыс. пудов сахара, 30 тыс. пудов капусты.

После большого петроградского шмона тысячи матросов и рабочих получили реквизиционные книжки за подписью главы нового правительства Ульянова-Ленина. Они взяли с собой большие мешки, а также винтовки и револьверы и двинулись по селам, деревням, станицам и хуторам.

«Русская комедия».

Об этом писали газеты мира в дни революции 1917 года и коллективизации 1930 года.

С лета 1918 года Совнарком создал специальные продовольственные полки, объединенные в продармию. Широкую известность получили продотряды. Подчинялись они не Совнаркому, а так называемому Военпродбюро. Официально численность всех продотрядов в ноябре 1918 г. достигала 72 тыс. человек. В Продармии на 1 сентября 1920 г. было 77550 бойцов. Половину отобранного у крестьян продотрядовцы отправляли своим предприятиям. За каждым сохранялся средний заработок в городе.
«Нетактичное поведение» продотрядчиков, продармейцев, чекистов, вохровцев, многочисленных самозваных и самоинициативных реквизиторов служило поводом для крестьянских восстаний. В огромной стране не было ни одного крестьянского уезда, который не оказывал бы совнаркомовской продразверстке упорного сопротивления.

Изображение
Плакат «Уничтожим кулака как класс», 1930 год

После революций 1905 года, Февраля и Октября 17-го это была, по своей сути и проявлениям, перманентная четвертая общероссийская революция — крестьянская. Доведенное до отчаяния и ярости трудовое крестьянство бралось за топоры, вилы, пики, сабли, охотничьи ружья. Собирались в отряды, роты, полки, армии.

Мотивы и лозунги четвертой революции — от Вологды до Тобола одинаковы. Так, в воззвании кокчетавских повстанцев, тоже образовавших Народную армию, говорилось: «Казаки, крестьяне, мусульмане, все граждане! Не ограничивайтесь одной радостью, а вступайте в наши ряды, организуйте свои отряды, как мы... Да здравствует свободный труд, свобода торговли. Да здравствует истинная народная власть, а не именующая себя рабоче-крестьянской, ставшая нашим поработителем и кровопийцей. За Советскую народную власть! Вперед!»

Уже с конца 1917 года огромная крестьянская страна полыхала в огне. Суровую школу продотрядов прошли многие наши отцы и деды. Так что в какой-то степени все мы родом оттуда. Как писатель Михаил Шолохов, бывший продотрядовцем на Дону. Или генсек Черненко, изымавший хлеб в Сибири. Но как бы то ни было — страну, историю и родителей — не выбирают.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Россиянам нужны трактора, как в Голландии.
И галштинские коровы.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

ValentinK: 17 мар 2020, 14:31 Россиянам нужны трактора, как в Голландии.
И галштинские коровы.
Россиянам нужна голова, а трактора приложатся!

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Указ семь-восемь.

«Зачем создавался и как работал «Закон о трех колосках».

Изображение
1930-1934. Понятые во дворе крестьянина при поиске хлеба.

В спорах об эпохе тридцатых-сороковых годов нередко можно услышать такой аргумент: «Да вы вспомните хотя бы „Закон о трех колосках“! Голодных людей за горсточку пшеницы к стенке ставили и в лагеря отправляли, даже детей!» Много лет принято считать, что «Закон о трех колосках» специально был придуман в роли «карающего меча», направленного «на головы крестьянства в разгар голода». Реальность, как обычно, куда сложнее «кухонных аргументов» и безапелляционного упрощения. В этой истории нашлось место и комплексу объективных причин, и попыткам «разом решить большую проблему», и, конечно, бездумному и (наоборот) осознанно злостному его употреблению.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 17 мар 2020, 14:36 Россиянам нужна голова, а трактора приложатся!
Но чтобы произвести хороший трактор нужен административный ресурс и организованность.
А голландские трактора суперские.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

ValentinK: 17 мар 2020, 14:38 Но чтобы произвести хороший трактор нужен административный ресурс и организованность.
А голландские трактора суперские.
Вот такие администраторы в России с 1917 года! Трактора закупили так Советский керосин к ним не подходит и запчастей нет, приходится покупать два один пашет другой разбирают на запчасти это на протяжении 100 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 17 мар 2020, 14:46 Трактора закупили так Советский керосин к ним не подходит и запчастей нет, приходится покупать два один пашет другой разбирают на запчасти это на протяжении 100 лет.
Значит, надо импортировать всю технологию.
Знаете, после войны был американский план Маршалла для Европы.
Тогда европейцы и немцы, в особенности, научились производить надёжную технику.
Почему россияне предпочитают автомобили - иномарки?
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 0 Ответы
    1067 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Битва за Хлеб
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1346 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хлеб на вес в СССР
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    13 Ответы
    1620 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хлеб всему голова.
    Gosha » » в форуме Беседка
    12 Ответы
    2453 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хлеб во главе Стола!
    Gosha » » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    3179 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»