История древнего мираВоенное дело эпохи эллинизма

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение северный дуб »

Завоевания Александра Македонского резко изменили тактику и стратегию на пространстве от Гибралтара до Тибета. Например, строй македонской фаланги проник далеко на восток, а использование боевых слонов - далеко на запад. Кроме того, сокрушение Александром Великим Ахеменидской державы показало, как неожиданно могла заканчиваться война в ту эпоху.
В резко изменившихся условиях очень много стал решать талант полководца - примером тому сам Александр, Пирр или Ганнибал. Действительно, военные победы одерживались в самых неожиданных условиях и самым неожиданным образом. Но в итоге победителем вышел Рим - думаю, именно потому, что его военная машина очень мало зависела от личности конкретного лидера. Пока в других государствах великие полководцы проводили смелые эксперименты, Рим методично и неторопливо вёл экспансию. Именно такая стратегия оказалась, в конечном итоге, выигрышной в той ситуации. И хотя Рим в эту эпоху, как минимум, два раза был на краю краха (Пирр и Ганнибал), в итоге всё решила именно его военная и политическая стойкость, а не гениальность полководцев, бывших его противниками.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение tamplquest »

Я сейчас как раз пытаюсь отследить корни ахменидского поражения.
Похоже что дарий просто сдал страну. Он происходил из сомнительного рода незаконнорожденного от вавилонской наложницы, возможно в этом причина.

В целом греческая фаланга настолько примитивное войско насколько это вообще возможно.

Селевкидов быстро выгнали с востока, как только со стороны парфии пришла стабильность, и они смогли набрать войско. Это говорит о том что никакой реальной военной силы там не было. Они там бесчинствовали всего около 50 лет, а выгонять видимо сначали сразу же

Проникновения восточных военных технологий на Запад не произошло, об этом свидетельствует позорное поражение римлян от парфянской кавалерии.
Даже во времена Аттилы там были все те же пешки.

Смотрите! Вот уже до вашего натиска поражены враги ужасом: они ищут высот, занимают курганы и в позднем раскаянии молят об укреплениях в степи.
Вам же известно, как легко оружие римлян: им тягостна не только первая рана, но сама пыль, когда идут они в боевом порядке и смыкают строй свой под черепахой щитов.
Аттила

Восточные воины презирали римлян как ранее македонцев.
Последний раз редактировалось tamplquest 10 дек 2019, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
10 дек 2019, 12:45
В целом греческая фаланга настолько примитивное войско насколько это вообще возможно.
Насколько я понимаю, они тренированностью брали. И слаженностью боя. Особенно в македонской фаланге.
Кроме того, в армии Александра была ещё хорошая конница. Учтите ещё, что цифры типа "десятикратное превосходство персов" берутся во многом из греческих источников. На самом деле перевес у них мог быть далеко не столь решающим. Кроме того, персидская армия на завершающем этапе была очень разнородной и не очень профессиональной.
tamplquest:
10 дек 2019, 12:45
Похоже что дарий просто сдал страну.
Скорее, его сдали. Сатрапы и высшая знать. Когда поняли, что ловить нечего.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
tamplquest:
10 дек 2019, 12:45
Проникновения восточных военных технологий на Запад не произошло
Как минимум, слонов на Средиземноморье поначалу оценили все.
tamplquest:
10 дек 2019, 12:45
об этом свидетельствует позорное поражение римлян от парфянской кавалерии
Катафрактарии - уже следующий этап. Не эллинизм. У Ахеменидов таких не было.

tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
10 дек 2019, 12:52
Насколько я понимаю, они тренированностью брали.
Ничем они не брали, судя по всему это были даже не профессиональные военные, а крестьяне

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
10 дек 2019, 12:53
судя по всему это были даже не профессиональные военные, а крестьяне
Гоплиты набирались, как правило, из граждан, которые крестьянами обычно не были.
Также в Греции всё было очень неплохо с производством вооружения.

tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
10 дек 2019, 12:52
Катафрактарии - уже следующий этап. Не эллинизм. У Ахеменидов таких не было.
Даже если и не было, это не отменяет кавалерии
северный дуб:
10 дек 2019, 12:52
Как минимум, слонов на Средиземноморье поначалу оценили все.
О том что у римлян и македонян были слоны мне не известно. Известно только то что слоны дали люлей македонскому под Индией

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
северный дуб:
10 дек 2019, 12:55
Гоплиты набирались, как правило, из граждан, которые крестьянами обычно не были.
Не совсем ясно какие военные навыки нужны для того чтобы прятаться под щитами от стрел и ходить строем. Может бег трусцой?

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
10 дек 2019, 12:57
Даже если и не было, это не отменяет кавалерии
Кавалерия и у македонцев очень неплохая была. Без этого вряд ли одолели бы Дария.
tamplquest:
10 дек 2019, 12:57
О том что у римлян и македонян были слоны мне не известно.
Их охотно использовали и карфагеняне, и эллинистические державы. Римляне - поначалу - тоже.

Отправлено спустя 59 секунд:
tamplquest:
10 дек 2019, 12:58
Не совсем ясно какие военные навыки нужны для того чтобы прятаться под щитами от стрел и ходить строем.
Быстрая реакция, физическая подготовка, слаженность. Олимпийские (и им подобные) игры у греков - они, в основном, про это.

tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение tamplquest »

северный дуб:
10 дек 2019, 13:01
Кавалерия и у македонцев очень неплохая была
Возможно из наемников что то было. Сами македонцы коневодством не занимались, и не могли вырастить много коней даже в теории, из-за бедности ландшавта(горная местность)
северный дуб:
10 дек 2019, 13:01
Быстрая реакция, физическая подготовка, слаженность. Олимпийские (и им подобные) игры у греков - они, в основном, про это.
Про это, только македонский тут не при чем, он как раз угробил олимпийские игры(окончательно их добили уже христиане)

Отправлено спустя 59 секунд:
северный дуб:
10 дек 2019, 13:01
Их охотно использовали и карфагеняне
О карфагенянах тут речи не было
А о том что в риме или македонии массово использовались слоны впервые слышу
Последний раз редактировалось tamplquest 10 дек 2019, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение северный дуб »

tamplquest:
10 дек 2019, 13:05
Сами македонцы коневодством не занимались, и не могли вырастить много коней даже в теории, из-за бедности ландшавта(горная местность)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Дре ... #Кавалерия
tamplquest:
10 дек 2019, 13:05
только македонский тут не при чем, он как раз угробил олимпийские игры(окончательно их добили уже христиане)
С тренировками в македонской пехоте всё было вполне себе.

tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Военное дело эпохи эллинизма

Сообщение tamplquest »

северный дуб, в википедии читал что у македонского были муде 3 метра
северный дуб:
10 дек 2019, 13:07
С тренировками в македонской пехоте всё было вполне себе.
Ну может крестьяне бегали трусцой, не спорю. У них ведь не было транспорта, поэтому даже для переходов нужна была тупая выносливость(но не воинские навыки)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»