Прояснилось по этнониму "русь"Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

Пока глубоко не копал, но обратил внимание на то что тут вот тут вот на гравюре

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BB%D0%BA

ruthenus переведено как "русский".

Соответственно рутены и есть русские.
Начал копать дальше, оказывается еще Одоакр был из этого племени.
Кроме того, Руггила(Руас) видимо имеет к этому отношение. А сответственно и руги.

Одоакр это тот кто положил официальный конец Риму.

Вот отсюда идет этот этноним.

А русский гусар изображен так

Изображение
Реклама
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение северный дуб »

tamplquest,
tamplquest: 04 дек 2019, 16:54 ruthenus переведено как "русский".

Соответственно рутены и есть русские.
Вы на полном серьёзе делаете это умозаключение?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

Оттуда же происходит "русин"

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
северный дуб, не только на этом, там достаточно материала в целом.

В частности рутенами называли народ населяющий Русь и Речь Посполитую
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение северный дуб »

tamplquest, а независимое совпадение по звучанию тех или иных терминов в разное время и в разных местах - это вы вообще исключаете?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

северный дуб, сказал уже, что это не единственный признак
Ошибку я не исключаю, но она тут маловероятна

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вот еще подтверждение


Руте́ния (лат. Ruthenia) — одно из средневековых латинских названий Руси[1], наравне с Russia, Ruscia, Roxolania и другими.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
теперь уже сомнения нет
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение северный дуб »

tamplquest: 04 дек 2019, 17:28 Ошибку я не исключаю, но она тут маловероятна
Почему маловероятна?
tamplquest: 04 дек 2019, 17:28 Руте́ния (лат. Ruthenia) — одно из средневековых латинских названий Руси[1], наравне с Russia, Ruscia, Roxolania и другими.
И что это подтверждает? Как противоречит независимому созвучию?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

северный дуб, короче куча материала уже есть, не будем о пустом

Отправлено спустя 28 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%8F

Отправлено спустя 56 секунд:
тут только осталось понять какое отношение было между Московией и Рутенией, были ли они едины или различны
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение северный дуб »

tamplquest: 04 дек 2019, 17:36 северный дуб, короче куча материала уже есть, не будем о пустом
Вы осознаете, что это - вообще никакой не аргумент? В смысле, для кого-нибудь, кроме вас.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

северный дуб, сказал что помимо созвучия много чего есть, хотя в данном случае и созвучие не просто созвучие, а типичное чредование th-c-s-t, и одно только оно уже говорило бы очень много
Последний раз редактировалось tamplquest 04 дек 2019, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение северный дуб »

tamplquest: 04 дек 2019, 17:44 сказал что помимо созвучия много чего есть
Так приводите источники. Если, конечно, хотите убедить кого-либо, кроме себя. Или хотя бы аргументированно поспорить.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

северный дуб, привел, читайте

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Глава 8. О Руси (De Rutenia)

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ges ... metext.htm

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вот момент интересный
Обращает на себя внимание различное наименование Северо-Восточной Руси (Ruscia) и Руси Киевской и Галицко-Волынской (Rutenia, partes Rutenorum). Термин Rutenia применяется наряду с названием Ruscia в западноевропейских источниках лишь с середины XII в. для обозначения всех русских земель (В. О. Unbegaun. Op. cit., p. 614); в венгерских документах он появляется в конце XII в. и употребляется параллельно с термином Ruscia в XIII-XIV вв. (грамоты около 1195, 1256, 1267 гг. — I. Szentpetery. Op. cit., I, p. 52, 342, 476). Б. Унбегаун предполагает, что применять термин Ruteni в узком его значении — для наименования православных жителей Великого княжества Литовского, Украины и Белоруссии в противоположность жителям «Московии» — начали лишь в XVI в. (В. О. Unbegaun. Op. cit., p. 616). Однако различное обозначение Северо-Восточной Руси и южнорусских областей Анонимом в начале XIII в. позволяет утверждать, что противопоставление отдельных частей Русской земли в памятниках Восточной Европы восходит к более раннему времени.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Это может даже ключевой момент. Северовосточная русь это возможно не русь историческая, это и так как бы очевидно по культурно-расовым признакам

Отправлено спустя 2 часа 35 минут 24 секунды:
И еще один примечательный факт. корень rus наверняка как то связан с земледелием, в частности rustic переводится с латыни как "деревенский"

Так же

и три тысячи крестьян (III-а milia rusticorum), которые должны были расчистить путь через лес

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ges ... metext.htm

Возможно что русский это вообще что то вроде сословия, а не народа.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Возможно то же что колоны
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение крысовод »

tamplquest: 04 дек 2019, 16:54 А русский гусар изображен так
С чего это - гусар? Сверху латинское название, снизу - старогерманское, означающее: русский конный воин - рейтар. Сзади это не польские гусарские перьевые крылья, а проекция щита.
Это представитель легковооруженной русской конницы по монгольскому типу, рыцарская тяжелая кавалерия к этому времени исчезла как вид. Тегиляй (куяк), праща, секира (чисто русская), короткий степной рекурсивный лук в саадаке, плоский колчан, малахай... Так выглядел русский конный воин времен Ивана Грозного, +/- 100 лет, потом постепенно начали возвращаться к европейским кирасирам, ибо ситуация со степью была решена, настало время европейских войн.
Рутения - Русь, согласен, а дальше про сословие земледельцев - это вилами на воде. И меньше доверяйте венграм, это кочевники, попавшие в Зап. Европу лишь на рубеже 10 века.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

крысовод, там подпись снизу была, это с википедии.

Рейтар -- это все равно что рыцарь(само слово).
Я думаю что рыцарь и гусар это одно и то же.

То что конник легкий согласен.
Путаница там какая то, рыцарей в любом случае тяжелыми всегда вроде считают
Этот рисунок вообще что то на подделку смахивает
крысовод: 06 дек 2019, 12:40 рыцарская тяжелая кавалерия к этому времени исчезла как вид
Нене, польские крылатые были еще тяжелыми
крысовод: 06 дек 2019, 12:40 И меньше доверяйте венграм, это кочевники, попавшие в Зап. Европу лишь на рубеже 10 века.
Как минимум с Аттилой. Это гунны
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение крысовод »

tamplquest: 06 дек 2019, 15:24 Как минимум с Аттилой. Это гунны
Сами сказали, а я всегда это знал. Эти обры пленили славянских девушек и запрягали их в телеги вместо лошадей. Вот Ваш идеал, а мы в итоге вас вз2,71бали.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

крысовод: 06 дек 2019, 15:40 Сами сказали, а я всегда это знал. Эти обры пленили славянских девушек и запрягали их в телеги вместо лошадей. Вот Ваш идеал, а мы в итоге вас вз2,71бали.
Я предпочитаю научное определение славянства -- субадриатическая раса.
Кроме того, в достоверность этих текстов я не верю.
Склоняюсь к тому что основу этноса центральной и южной руси сосавлят именно уйгуры, частично смешанные с финнами
Что касается современных венгров, то они имеют оба субсклада пополам, не исключено что они являются индоевропейской основой не только восточной но и западной европы
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение крысовод »

tamplquest: 06 дек 2019, 15:49 Склоняюсь к тому что основу этноса центральной и южной руси сосавлят именно уйгуры, частично смешанные с финнами
А белые арийские славяне так, погулять вышли?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

Кроме того, едва ли они отличались от хазар, потому что слово гусар это и есть искажение от хазар, а венгерский национальный костюм -- это и есть гусарский костюм

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
крысовод: 06 дек 2019, 15:52 А белые арийские славяне так, погулять вышли?
Нет никаких "арийских" славян. Субадриатическая раса к ариям не относится, и даже к индоевропейцам не относится

Отправлено спустя 48 секунд:
Ярлык "славян" на русских навесили без каких бы то ни было оснований
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение крысовод »

tamplquest: 06 дек 2019, 15:55 Ярлык "славян" на русских навесили без каких бы то ни было оснований
Ладно, мне пофиг, какая раса правит Европой, главное, чтобы это были высокие стройные голубоглазые блондины. А у кого коричневые глаза, тех мать родила через анус.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

крысовод: 06 дек 2019, 16:00 высокие стройные
чаще астеничные
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение Gosha »

tamplquest: 06 дек 2019, 15:24 Рейтар -- это все равно что рыцарь(само слово).
Только значимость разная - рейтар наемник, а рыцарь собственник!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

крысовод: 06 дек 2019, 16:00 Ладно, мне пофиг, какая раса правит Европой, главное, чтобы это были высокие стройные голубоглазые блондины
А ничего что правители будут не благородного рода?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 дек 2019, 17:28 Руте́ния (лат. Ruthenia) — одно из средневековых латинских названий Руси[1], наравне с Russia, Ruscia, Roxolania и другими.
Если Рутения - латинское название, а Русь - самоназвание, то Русь от Рутении произойти никак не могла. Только наоборот.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

Sergio: 07 дек 2019, 06:46 а Русь - самоназвание
не факт что это самоназвание

но русь происходит от 2 названий -- рутения и руския, их смешали видимо гораздо позже
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение Sergio »

tamplquest: 07 дек 2019, 08:53 не факт что это самоназвание
Нет. Это факт. Непреложный.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Прояснилось по этнониму "русь"

Сообщение tamplquest »

Sergio: 07 дек 2019, 22:45 Нет. Это факт. Непреложный
Нет такого факта, к тому же непонятно какое из названий, руския или рутения легло в основу

Отправлено спустя 55 секунд:
самоназванием степной руси было хазария
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»