События 11 сентября 2001 годаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 События 11 сентября 2001 года

Сообщение whiteman »

?..
Реклама
Аватара пользователя
Hoodiabest
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Hoodiabest »

Аль-Каида и все тут... вина спецслужб США в их попустительстве и невнимательности... а ранее в взращивании своего врага.... пригрели собаку на шее))))))
Аватара пользователя
Шамхал
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 20.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Шамхал »

Американские спецслужбы все это провернули. Как тогда объяснить то, что в башнях-близнецах была заложена взрывчатка, детонировавшая сразу после столкновения самолета с башней? К тому же говорили о том, что был третий самолет, который якобы врезался в Пентагон, но там даже никаких следов кроме небольшой дыры в стене (кстати, гораздо меньшей по размеру чем самолет). Куда делся этот третий самолет? Откуда взялась дыра в стене Пентагона?
Аватара пользователя
Hoodiabest
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Hoodiabest »

что-то мне не вериться в смертников из ЦРУ)))))))
Аватара пользователя
POLL
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение POLL »

американцам этот терракт как воздух нужен был.... именно события 11 сентября стали поводом для активизации военных действий на Ближнем Востоке /с целью "найти и наказать виновных"/....и кстати говоря, этот политический ход уже давно придумали: начать активную внешнюю политику с целью отвлечь население от проблем внутренних... а внутренние проблемы в то время уже начали себя проявлять...так что, по-моему, в версии с причастием Спецслужб США всё вполне логично...
Аватара пользователя
Hoodiabest
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Hoodiabest »

если бы хотели могли бы просто обвинить талибов в чем угодно(поводов много), как это потом сделали с Ираком, когда пыл антитеррора поостыл)))))))))))) талибы к тому времени уже хорошо насвинячили)))
Аватара пользователя
POLL
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение POLL »

обвинить мало, надо наказать... американский менталитет ... ХDDD
Аватара пользователя
Hoodiabest
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Hoodiabest »

Россия тоже хороша)))))))))два сапога пара.....только США с красивой оберткой "демократия")))))
Аватара пользователя
POLL
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение POLL »

вот в этом солидарна)))))))))
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Returner »

Со взрывами домов в Москве такая же фигня.
Аватара пользователя
tatty27
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение tatty27 »

Все такие всезнающие или "Дух времени", "9/11" и т.п. обсмотрелись....? кто не видел - посмотрите, кто видел поделитесь с теми кто не видел, а описывать словами его не надо))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Мое мнение правительство США в тайне финансирует сайты в которых рассказывается "Правда" об одинацатом сентября.Так создается впечатление что правительство полностью контролирует ситуацию и все катастрофы это ее хитроумные планы.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение BigCartman »

У меня гдет валялся фильм дух времени.И вродь от туда я обратил внимание на странные места в башнях,кто обратил внимание?
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Рерpir »

История о том, что близнецов взорвали спецслужбы США, заманчивы...И все-таки, чтобы поверить в нее, необходимы серьезные доказательства... В основном те, что приводятся, имеют косвенный или неопределенный характер.. Хотелось бы услышать еще аргументы, и не с точки зрения мотивации... "Ищи кому выгодно" - сильный. но не решающий аргумент... Политика - такой предмет, где что бы ни произошло, всегда найдется выигравший, хотя он может решительно не иметь ко всему отношения...
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение whiteman »

А физика, Александр, вас убедит?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>>А физика, Александр, вас убедит?Физика - это круто) Она убедит)Только ели она основанна не на высказываниях в стиле"Многие видели" или "Давайте предположим")))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Только учти одну вешь в физике нет Спец служб США. Как ты спомошь. физики что0то сможешь доказать не ясно.
Аватара пользователя
Шварценпух
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Шварценпух »

Я бы предположил, что ударом в вершину столба столб не свалишь, а в случае с близнецами именно это и произошло. Такая физика?
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение GoodOk »

Конечно, Аль-каидаверсии по врзрыву ЦРУшниками, полный бред. Если бы это сделали спецслужбы то это выглядело бы правдоподобней . Там не идиоты работают, чтобы так бездарно провести операцию, что мы тут в группе это обсуждали.Проблема нашего народа что мы очень доверчивы и верим всякому "леваку", типо "Духа времени", и писателей типо Бушкова.ПС. Ради шутки, вспомнил мульт Саус парк, в котором говорилось, что теракт сделали терористы аль-каиды, а правительство США подогревает идею заговора, для того запугивания мира и собственного населения. Помоему что-то в этом есть :)))
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение BigCartman »

"Там не идиоты работают, чтобы так бездарно провести операцию, что мы тут в группе это обсуждали"-а чем бездарно?Сомневающиеся будут всегда.А пример был расчитан на обширную публику и как мы заметили,очень даже хорошо."Проблема нашего народа что мы очень доверчивы и верим всякому "леваку", типо "Духа времени", и писателей типо Бушкова."-нет мы верим тому что видим.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>>Я бы предположил, что ударом в вершину столба столб не свалишь, а в случае с близнецами именно это и произошло. Такая физика?Вопервых не в вершину а в середину.Во вторых там растеклось авиационное топливо которое загорелось.Конктруция не рассчитанна на высокие температуры опоры рухнули.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение BigCartman »

Вродь падение началось аккурат сверху и не было заметно что бы как то менялось в районе попадания...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Nastenochek »

Продолжая мысль Виктора ОдинцоваМы верим тому, что видим, а видим то, во что хотим верить :)
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение BigCartman »

А теперь продолжаю вашу мысль я:вера как извесно легко поддается изменению в направлении.
Аватара пользователя
КСА
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение КСА »

На мой взгляд истина находится где-то посередине 1 и 2 варианта... Учитывая, что вся эта "Аль-Каеда" - суть детище тех же штатов, взращенная для борьбы с нами в Афгане, вполне можно допустить, что действовали заодно... Штатам все это очевидно было выгодно... верхушка терроров получила огромный куш бабла, руками фанатиков все подготовила при полном непротивлении США начиная от подготовки пилотов и заканчивая бездействием служб ПВО... Взрывчатка в подвалах при таких раскладах могла быть, могла и нет, это уже тонкости...
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение whiteman »

#21Саша Мухин, какова температура плавления стали?#25Если бы не было "взрывчатки в подвалах", то здание не упало бы.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение BigCartman »

Я кстате тоже задумался,а как могло расплавить то,на что требовались тысячи градусов?И тогда почему так странно было падение башни?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>>Саша Мухин, какова температура плавления стали?Да какая разница какая температура плавления стали?Кто говорит что они расплавелись?Вы как слышали про то что при нагреве металы рассширяются? Слышали, что меняются их прочностные свойства?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение BigCartman »

В каком месте началось падения все помнят?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Так странно это как?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Ну и где началось?
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Atbar »

Что-то какой-то бессодержательный разговор у вас . вы ж на историческом форуме...оттлакивайтесь от офиц. версий - там столько всего, что на голову не налазит...и обсуждайте.Это был контролируемое разрушение, вроде сомнений уже ни у кого нет.Ни один небоскреб в истории не обваливался с такими тотальными, катастрофическими разрушениями конструкции. Горело то много и намного дольше, чем эти, и меридиан плаза и 62 этажное здание банка в лос-анжелесе, самый высокий небоскреб в каракасе, нью-йорк плаза - ни один не обвалился, частично только конструкция разрушалась. почитайте про них.Это первое.Второе:Здание упало почти со сокростью свободного падения. Если принимать официальную версию, что обрушение имело место в связи с тем, что этажи начали падать друг на друга, здание обрушилось бы значительно медленнее. Третье:Свидетели, включая полицию и пожарников отмечали многочисленные взрывы как внутри, так и снаружи здания. четвертоеВидели как срабатывала взрывчатка по крайне мере на три этажа ниже, где здание обваливалось - там отдельные окна вылетали. Если бы имел место т.н эффект расплющивания (этажы валятся на друга), из-за того, что целостность конструкции была сбита, то окна ниже точки падения повылетали бы одновременно - увеличенное давление воздуха.пятое Пожары при температуре, заявленной и которая там была на самом деле, не были достаточными для того, чтобы настолько растопить сталь. также не были достачтоны чтобы даже ослабить сталь... шестоеавиационное топливо, Саша Мухин, при горении не достигает температуры, достаточной для того, чтобы растопить сталь...седьмоеВторая башня, которая приняла удар, первая рухнула. Это немножко на персепктиву. скептически относится - это хорошо, но здесь действительно множество абсолютно четких нестыковок и фактов, кторые абсолюьтно точно говорят, что дело темное... Вот здесь очень хороший анализ по физике (на англ).http://www.physics911.net/closerlook
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Прости а во много небоскребов врезались самолеты?
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Atbar »

Боже, саша, не пугай!:))читай внимательно по пунктам выше... этот pancake effect не мог произвести подобного обвала здания ну никак! :))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>авиационное топливо, Саша Мухин, при горении не достигает температуры, достаточной для того, чтобы растопить сталь...гоподи ну и что?Вы для начала пойми те что для того чтобы сталь "поплыла" необязательна нужна температура.Пластитческая диформация она и при давлении возникает.Дальше при нагреве сталь рассширяется на каждый градус что РАЗУМЕЕТСЯ разрушает конструкцию.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>>Здание упало почти со сокростью свободного падения. Если принимать официальную версию, что обрушение имело место в связи с тем, что этажи начали падать друг на друга, здание обрушилось бы значительно быстрее.Вот одной этой фразы достаточно чтобы сказать что писал идиот)))КАК ТЕЛО ПРИ ПАДЕНИИ МОЖЕТ УПАСТЬ БЫСТРЕЕ СКОРОСТИ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ???Правильно только ускоряясь самостоятельно)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Вот просто попробуйте сделать так, чтобы что нибудь под собственным весом ускорялось бы быстрее чем при свободном падении. Даже сформулироть этот бред не могу))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

какая разница КАКАЯ температура горения. важно какое количество ЭНЕРГИИ за секунду оно передает.Вы как историки должны знать, что даже в средние века сталь дровами плавили. почему-то все забывают что в здание врезался САМОЛЕТ. то есть там его кинетическая энегрия перешла в тепловую.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Atbar »

Саша, не надо такими большими буквами задавать такие вопросы!:)))Там описка у меня - МЕДЛЕНЕЕ, ты же видишь по посылу и по дальнейшим тезисам...:)))сколько минут длилось падение в реале?:))) сколько минут длилось бы падение при пенкейк эффекте?Как могут два здания такие как Башни-близнецы рухнуть впыль почти со сокростью свободного падения (10 сек), без того, что поддерживающие этажи ниже не были взорваны? Невозможно при 10 сек по версии пенкейк эффекта.. При пенкейке, чем ниже, тем процесс замедляется.. Что произошло с отдельной железной арматурой зданий? Если этажи валились друг на друга, средечник там бы все еще стоял...Национальный Институт по технологиям и стандартам объяснить не смог, а ты здесь пытаешься объяснить:)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Ну а на сколько медленнее оно должно было упасть?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение ALiasLag »

38: Кинетическая энергия, может быть, и перешла в тепловую, но здания-то рухнули только через час, так что совершенно очевидно, что не в этом дело.Температура свободного горения бензина также маловата, чтобы расплавить сталь. Дровами железо не плавили, а плавили древесным углем. Температура была значительно выше, чем у бензина.Если о башенках ещё можно спорить (хотя вероятнее всё же преднамеренное разрушение изнутри), то никакого Боинга у Пентагона никогда не было. Была, вероятно, ракета, выпущенная из самолёта.Так что наличие какого-то сложного заговора с участием спецслужб и, вероятно, военных, очень возможно. Как известно, президента показывали после этого со следами насилия на лице, возникшими при употреблении бубликов. Это говорит о том, что для руководства США заговор был неожиданностью, то есть, не оно напрямую им руководило. Но то, что верхи США и, может быть, некоторых других государств были в курсе, ясно и ежу.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

Ребят вы поймите что ТЕМПЕРАТУРА тут роли почти не играет.Играет удельная теплота сгорания.Которая у угля древестного 33 Мега джоулей на килограм.А у керосина 40 мега джоулей на килограмм. у дров кстати 10 мега джоулей накилограм.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение ALiasLag »

Температура как раз и играет. Кусок железа, всунутый в огонь (горящий без специальных приспособлений) раскалится докрасна. Градусов до 700 - 800. Но не более. И ничего с ним не случится, размагнитится только (если был намагничен).Я же говорю, что не уверен, что башни не от огня развалились. Но есть куча дополнительных странностей, которые эту неуверенность переводят в уверенность, что не от огня. Например, почему все обломки в спешке разобрали и увезли? Почему не допустили расследования катастрофы специалистами? Американское общество инженеров требовало допустить его к экспертизе - ведь по проекту здания были рассчитаны на удар самолёта. Правда, немного меньших размеров. И на пожар были рассчитаны. так что имеет место или ошибка в рассчётах (тогда важно знать, почему), или посторонняя причина (тогда важно знать, какая).Если даже не считать, что из 3000 евреев, работавших в конторах зданий не пострадал практически ни один, как и из 40 тонн золота, хранившегося в банке, не нашли ни грамма.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>>И ничего с ним не случится, Да что значит не случится??? он станет мягким))))И расширится)
Аватара пользователя
Шварценпух
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Шварценпух »

no38***Вы как историки должны знать, что даже в средние века сталь дровами плавили.Долго плавили! не за полдня несколько тонн высогопрочной стали!*** почему-то все забывают что в здание врезался САМОЛЕТ.то есть там его кинетическая энегрия перешла в тепловуюЧто - вся??? Да в кинетическую же и перешла - обломки и останки находили за много километров. При этом как-то подразумевается, что всё топливо до последней капли осталось в небоскрёбах)
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение HappyGilmor »

>>Долго плавили! не за полдня несколько тонн высогопрочной стали!Ну и что?
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Atbar »

Привожу выдержки из отчета Национального Института по технологиям и стандартам. ( перевожу быстро на глаз)). кстати можете зайти на этот их сайт и почитать. Там все их отчеты.http://wtc.nist.gov/pubs/NISTNCSTAR1-3Draft.pdf1. Сталь с ВТЦ 7 WTC-7 не была предоставлена и проанализирована. тоже с целыми фермами (этажные)2. Тестирование на взрывчатку (или сульфидацию или другие остатки) проведены не были3. с ВТЦ 1 и ВТЦ 2 предоставлены только 12 опрных колонн 4. Из этих12 , ни один не подвергался температуре более 250С !!!5. Из 170 протестированных районов по периметру панелей колон, только три, показали воздействие температур. превышающих 250С и по одной, результаты показали воздействие высокой температуры ПОСЛЕ падения. 6. вся имеющаяся для анализа сталь не была подвержена тмепературе выше 600С в какой-либо значительный промежуток времени!!!
Аватара пользователя
pocherk
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.02.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение pocherk »

если бы был уверен, что фильм Дух времени основан на фактах, я бы без слов поверил... Но то что там говорится, довольно сомнительно, не так ли..? хотя и фильм довольно логично построен...
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение Atbar »

\Да что значит не случится??? он станет мягким))))И расширится)\Саша, нужно много энергии, чтобы равномерно накалить сталь хотя бы до 400 С, я уж не говрю про 500 или 600 C, ( причем подобные релевантные эксперименты проводились на гораздо меньших кусках стали!!!!) Огонь может достигнуть высокой температуры, но недостаточно будет тепловой энергии чтобы нагреть так быстро сталь!!!! О чем ты говоришь?Попробую объснить насколько помню: Сталь хороший проводник и там плотность какая. Она такой себе теплооотвод. Поэтому, когда подевргаешь, допустим, воздействию пламени, то тепло рассредоточится по колонне и уменьшит температуры в любой заданной точке. Это нужно чтобы пламя было прям напротив колонны для большой передачи и чтобы оно там оставалось довольно таки долго (зависит от того, насколько мощное это пламя, т.е мощность в ваттах, что исходит) Вот брось кусок стали в огонь и засеки сколько времени уйдет пока он наргеется, рскалится до 600С. Предел текучести - это та точка, при которой начинают проходить деформации в стали и этот предел выше, чем расчетная нагрузка по коэффиц. прочности. и передача была бы - колонна-за колонной и только при УСЛОВИИ, всех необходимых факторов, что невозможно из тех данных, которые подаются...см. ключевые выдержки выше\Например, почему все обломки в спешке разобрали и увезли? Почему не допустили расследования катастрофы специалистами? Американское общество инженеров требовало допустить его к экспертизе - ведь по проекту здания были рассчитаны на удар самолёта. Правда, немного меньших размеров. \материалов для анализа практически нет, это правда (пытаются методами моделирования исследовать уже сколько лет...). о чем в отчетах и указывают. инженеры,да, допущены не были. но повыкладывали проектную документацию в инете - рассчитано.\Как известно, президента показывали после этого со следами насилия на лице, возникшими при употреблении бубликов. Это говорит о том, что для руководства США заговор был неожиданностью, то есть, не оно напрямую им руководило. \Насколько я помню, он вроде скпокойненько продолжал играть с детками, когда ему сообщили, снимали его как раз тогда журналисты.
Аватара пользователя
pocherk
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.02.2011
 Re: События 11 сентября 2001 года

Сообщение pocherk »

складывается впечатление, что здесь не только любители истории собрались...)))))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»