Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

Многие любители истории путают историю и философию, перенося принципы обитания в философском облаке на историю. Полагают, что как в философии они должны «до последнего патрона, ну а последний - исключительно для себя» держаться за ту или иную теорию, а если нет – позор, предатель, ренегат. Так вот, основополагающие принципы исторической науки и философии должны быть диаметрально противоположными. В противном случае, история превращается в фольк-фентези, и способна обслуживать лишь пропагандистские доктрины. Посему любой человек, решивший погрузиться в мир истории немного глубже, должен публично (желательно с балкона или в присутствии начальства) сказать «КЛЯТВУ ИСТОРИКА».

КЛЯТВА ГЕРОДОТА

Я, ФИО, будучи любителем истории (профессиональным историком), обязуюсь соблюдать основные и священные правила исторической науки, а именно:

1. НИКОГДА не иметь твердой позиции по тому или иному вопросу, но всегда оную менять в зависимости от веса аргументов, а всякого рода выводы начинать со слов «на данный момент». Ничего не исключать. И пусть мои товарищи, если я нарушу сей принцип, назовут меня бесполезным глиняным черепком 20-го века. Чурбаном и бревном.

2. Я отрекаюсь от всякого рода твердых и устоявшихся теорий, ибо они заставляют подгонять новые факты под искусственные конструкции. Я отрекаюсь от творца истории в себе, ибо это самая большая истрическая ересь, но пробуждаю в себе лишь беспристрастного свидетеля и аналитика (здесь необходимо довольно ощутимо колотить себя кулаком в грудь). И пусть мои товарищи, если я нарушу сей принцип, назовут меня диким мракобесом и фольком.

3. Я обязуюсь не замалчивать неудобные исторические факты, но в своих умозаключениях всегда сообщать о них. И пусть мои товарищи, если я нарушу сей принцип, назовут меня гадливым тихушником и жуликом.

4. Я обязуюсь по историческим вопросам всегда иметь свое собственное мнение, основанное на фактах, и не прятаться за абстрактные «науку» и «общее мнение». И пусть мои товарищи, если я нарушу сей принцип, назовут меня дерьмом и приспособленцем.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 21 окт 2019, 13:07 КЛЯТВА ГЕРОДОТА


Я, ФИО, будучи любителем истории (профессиональным историком), обязуюсь соблюдать основные и священные правила исторической науки, а именно:

1. НИКОГДА не иметь твердой позиции по тому или иному вопросу, но всегда оную менять в зависимости от веса аргументов, а всякого рода выводы начинать со слов «на данный момент». Ничего не исключать. И пусть мои товарищи, если я нарушу сей принцип, назовут меня бесполезным глиняным черепком 20-го века. Чурбаном и бревном.
В истории, в отличие от многих других наук, имеется «ахиллесова пята»: объект исторической науки — прошлое — можно на­звать нереальной реальностью. Правильность наших знаний о том, что было раньше, проверить очень сложно. Опыты, эксперименты для подтверждения теорий и гипотез (как это происходит в других науках) в истории во многом неосуществимы. Можно ли быть уверенным в истинности наших представлений о прошлом, а если пойти еще дальше — в возможности познания истории вообще?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Историческое знание, его достоверность и источники.

Главный элемент содержания исторического образования -- это знания. исторических знаний включает в себя познание самой исторической науки: ее содержания, способов действия с историческим материалом, теоретических и методологических основ (учение о принципах построения, формах и способах научного познания). В процессе обучения ученики овладевают элементами исторических знаний, оперируя такими категориями, как факт, событие, явление, процесс.

Факты:

Уникальный факт - уникальное событие привязанное ко времени и пространству.

Факты-свидетельства, факты-интерпретации.

Факты первого порядка - крупные (ВОВ), второго - мельче , третьего - еще мельче ( операция тайфун).

Из сочетания фактов разного порядка возникает представление.

События – это значительные единичные факты. К ним относятся, например, Ледовое побоище, восстание Степана Разина Изучение единичных, неповторимых фактов или событий помогает понять и усвоить типичные явления.

Явлениями
называются общие понятия (революция, восстание) безотносительно к конкретным фактам,

В процессе познания истории факты ценны не только сами по себе, они необходимы для определения и сопоставления исторических связей, для их обобщения и усвоения в системе.

Процесс –это последовательная смена состояний в развитии. В истории это цепи взаимосвязанных во времени фактов; связующим звеном в них бывают причины и следствия. Например, промышленный переворот – это процесс, характеризующийся переходом от мануфактуры к машинному производству.

Историческая наука (история) может рассматриваться:
1) как форма общественного сознания,
2) как социальный институт.

С точки зрения формы общественного сознания историческая наука представляет собой,
во-первых, один из способов познания мира, которому свойственны специфические методы,
во-вторых, область научного знания о процессах и закономерностях развития.

Среди других форм общественного сознания выделяется и историческое сознание, т.е. совокупность идей, взглядов, представлений, чувств, настроений, отражающих восприятие и оценку прошлого во всем его многообразии.

При рассмотрении исторической науки как социального института на первый план выходят другие ее составные: институты исторической науки (исторические общественные организации, Академия Наук), группы ученых (востоковеды, медиевисты, ученые ленинградской школы), система исторического образования (средняя школа - исторический факультет университета - аспирантура) и т.п.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

студент гога, на троечку наскребли)))
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1974
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Земляк »

матвеенко_ев: 21 окт 2019, 13:07 Посему любой человек, решивший погрузиться в мир истории немного глубже, должен публично (желательно с балкона или в присутствии начальства) сказать «КЛЯТВУ ИСТОРИКА».
Публичность может быть фарсом. Дайте клятву себе самому.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 21 окт 2019, 13:07 В противном случае, история превращается в фольк-фентези, и способна обслуживать лишь пропагандистские доктрины.
История была и будет продажной девкой политики, на энтузиазме отдельных честных, то есть не зависимых от государства, ученых далеко не уедешь. История - неотъемлемая часть пропаганды, возьмите хоть 9 Мая и ВОВ в целом - ярчайший пример.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 23 окт 2019, 09:02 История была и будет продажной девкой политики...
А почему же её нельзя представить любимой сестрёнкой политики?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 23 окт 2019, 18:00 А почему же её нельзя представить любимой сестрёнкой политики?
А кому это надо, каким здравым силам? Вот я, советский пионер, меня учили, что Бородино - это день нашей воинской славы, и я молчал, а что Бородино как битву просрали, никто не говорил до Поросёнкова, тот еще историк праатцывный...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

Земляк: 23 окт 2019, 07:09 Публичность может быть фарсом. Дайте клятву себе самому.
только публично!
крысовод: 23 окт 2019, 09:02 История была и будет продажной девкой политики,
Камиль Абэ: 23 окт 2019, 18:00 А почему же её нельзя представить любимой сестрёнкой политики?
"История была и будет продажной девкой" со своей "любимой сестрёнкой политикой"

вы это хотели сказать? но сейчас ПОКА есть опция - самому искать и анализировать информацию из старинных источников. это только по древности. как будет потом - трудно сказать. намечается такая тенденция, что рядовых людей будут отстранять от позитивной, познавательной и развивающей информации. и тогда официальные и дипломированные представители снова начнут монопольно впаривать готовый "исторический продукт" с сомнительной начинкой.
крысовод: 23 окт 2019, 20:15 А кому это надо, каким здравым силам? Вот я, советский пионер, меня учили, что Бородино - это день нашей воинской славы, и я молчал, а что Бородино как битву просрали, никто не говорил до Поросёнкова, тот еще историк праатцывный...
ну с бородино - это вопрос дискуссионный. там главное - русская армия не побежала беспорядочно, а это первый критерий поражения. для персональных фанатов наполеона конечно можно в зачет сию битву записать. но сути-то это не меняет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 22 окт 2019, 16:02 студент гога, на троечку наскребли)))
Дорогой интересно вы что путаете с Историей сами? Тему открыли поместили собственный катехизис, наверняка под ФИО имели собственную персону. Нравоучение при невозможности Познания Истории вообще, что было уже забыто, что есть про это молчим!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1974
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Земляк »

матвеенко_ев: 24 окт 2019, 16:47
Земляк: 23 окт 2019, 07:09 Публичность может быть фарсом. Дайте клятву себе самому.
только публично!
Обязательная и исключительная публичность, признак самопиара - явления модного в современности. Именно это заставляет меня скептически относиться к вышеизложенной клятве.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

Gosha: 24 окт 2019, 17:20 Дорогой интересно вы что путаете с Историей сами? Тему открыли поместили собственный катехизис, наверняка под ФИО имели собственную персону. Нравоучение при невозможности Познания Истории вообще, что было уже забыто, что есть про это молчим!
голубчик, да вы идеалист! твердая 4!
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 24 окт 2019, 16:47 ну с бородино - это вопрос дискуссионный. там главное - русская армия не побежала беспорядочно, а это первый критерий поражения
Ну, да, снялась ночью с лагеря и слиняла, отступила, значит. Потеряв больше французов, в оборонительной позиции, а должно было быть строго наоборот. Русские войска неделю окапывались, а французы прямо с марша, уставшие, им наваляли. А русских, если считать по головам, было больше, чем французов - позор вдвойне.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

крысовод: 25 окт 2019, 10:05 Ну, да, снялась ночью с лагеря и слиняла, отступила, значит. Потеряв больше французов, в оборонительной позиции, а должно было быть строго наоборот. Русские войска неделю окапывались, а французы прямо с марша, уставшие, им наваляли. А русских, если считать по головам, было больше, чем французов - позор вдвойне.
ну а немногим ранее суворов с сотней казаков мутохал как хотел 100-тыс французов в швецарии.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 25 окт 2019, 11:27 ну а немногим ранее суворов с сотней казаков мутохал как хотел 100-тыс французов в швецарии.
про Суворова мы вот что знаем:
"против турок ты герой,
а в Европе - уй простой"
Это позорное отступление через Альпы - вообще шедевр.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

крысовод: 25 окт 2019, 11:53 а в Европе - уй простой"
так и я том же. ну если так для слуха удобнее: ну а немногим ранее суворов с сотней казаков отымел 100-тыс французов в швецарии.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 25 окт 2019, 12:12 так и я том же. ну если так для слуха удобнее: ну а немногим ранее суворов с сотней казаков отымел 100-тыс французов в швецарии.
Бонапартия перед ним не было, вот ему и везло до времени.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Gosha »

крысовод: 25 окт 2019, 10:05 Ну, да, снялась ночью с лагеря и слиняла, отступила, значит. Потеряв больше французов, в оборонительной позиции, а должно было быть строго наоборот. Русские войска неделю окапывались, а французы прямо с марша, уставшие, им наваляли. А русских, если считать по головам, было больше, чем французов - позор вдвойне.
Изображение
Уважаемый вы пришли к выводу похожему на вывод который сделал Энгельс для Американской энциклопедии. Действительно много русских раненых солдат было оставлено в Можайске - погибли позже, попали в плен.

Изображение
Действительная картина русской и французской армий из русских ополченцев только одна тысяча участвовала в сражении, так что в сражении участвовали 167 тысяч с французской стороны и 111 тысяч с русской стороны. Так же русская кавалерия была значительно слабее поэтому участвовала ограничено в сражении только для контратак и рейда в тыл противника (казаки Платова).

Изображение
Наполеон не рискнул своей гвардией (молодая и старая) 18 тысяч потому что понял силу позиции русской армии на Бородинском поле. Кутузов сохранил большую часть армии, почти все ополчение, поэтому собственно полная Виктория была на Русской стороне. Наполеон поставил задачу перед армией дойти до Москвы задача была выполнена, но война по этой причине была проиграна Наполеоном.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

Gosha: 26 окт 2019, 14:30 Действительно много русских раненых солдат было оставлено в Можайске - погибли позже, попали в плен.
И еще 25-27 тысяч было оставлено в Москве, где и погибли большей частью в пожаре.Про неиспользованную гвардию удачно вспомнили, она потом во время отступления спасла остатки французской армии.
Gosha: 26 окт 2019, 14:30 Наполеон поставил задачу перед армией дойти до Москвы задача была выполнена, но война по этой причине была проиграна Наполеоном.
Задача была - заключение мира с Александром, так что взятие Москвы это лишь тактический и пропагандистский успех. После этого надо было или идти на Питер, сломив заслон - Кутузов был потрепан и не решился бы напасть с тыла; или не задерживаться в Белокаменной и уйти на зимние квартиры в Витебск, объявив кампанию этого года успешно выполненной.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Gosha »

крысовод: 27 окт 2019, 04:05 И еще 25-27 тысяч было оставлено в Москве, где и погибли большей частью в пожаре.Про неиспользованную гвардию удачно вспомнили, она потом во время отступления спасла остатки французской армии.
Как только гвардейские дивизии перешли по мостам через Березину Наполеон приказал их разрушить так что все шер-ами, обыватели, раненые и обмороженные, весь обоз Великой армии остался на Восточном берегу реки - достался казакам.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
крысовод: 27 окт 2019, 04:05 Задача была - заключение мира с Александром, так что взятие Москвы это лишь тактический и пропагандистский успех. После этого надо было или идти на Питер, сломив заслон - Кутузов был потрепан и не решился бы напасть с тыла; или не задерживаться в Белокаменной и уйти на зимние квартиры в Витебск, объявив кампанию этого года успешно выполненной.
Изображение
Наполеон пробил узкую брешь в русской обороне, подобной удару шпаги глубоко но не смертельно! Штейнгель стоял в Риге, Витгештейн в Якобштадте так что Наполеон даже повернуться не мог не то чтобы двинуться на Санкт Петербург. Наполеон не смог прорваться на Юг чтобы сохранить целостность армии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение крысовод »

Gosha: 27 окт 2019, 13:51 Как только гвардейские дивизии перешли по мостам через Березину Наполеон приказал их разрушить так что все шер-ами, обыватели, раненые и обмороженные, весь обоз Великой армии остался на Восточном берегу реки - достался казакам.
Непростое решение, но гвардию надо было спасать, это костяк армии и единственная боевая часть, остальная масса превратилась в дикий деморализованный обмороженный сброд. À la guerre comme à la guerre.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Gosha »

крысовод: 27 окт 2019, 14:14 À la guerre comme à la guerre.
На войне как на войне - нет не плана не порядка. Вот в этом заметна разница между тактикой войны и стратегией той же самой войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 21 окт 2019, 13:07 ---Я отрекаюсь от творца истории в себе
---но пробуждаю в себе лишь беспристрастного свидетеля и аналитика
---Я обязуюсь не замалчивать неудобные исторические факты, но в своих умозаключениях всегда сообщать о них
---Я обязуюсь по историческим вопросам всегда иметь свое собственное мнение, основанное на фактах, и не прятаться за абстрактные «науку» и «общее мнение»
Много ли таких на форуме найдется?
И найдутся ли вообще?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Клятва ИСТОРИКА (клятва ГЕРОДОТА)

Сообщение jene »

Ци-Ган: 27 окт 2019, 22:14 Много ли таких на форуме найдется?
И найдутся ли вообще?
хорошее резюме...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»