Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Romul
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 5 раз
Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение Romul »

Могут ли они быть семитами?
И позжепришлые греки (дорийцы) переняли культуру прежних обитателей?
tamplquest
Сообщения: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Поблагодарили: 308 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение tamplquest »

не знаю микенцы или нет, но я уверен что индоевропейцы это народы моря, которые завоевали Грецию. Их присутствие британобольшевик обернул в "темные века", но все это очевидно совершенно. Олимпийские боги, колесницы, обработка металла да и сам греческий язык -- все это индоевропейское

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
да их присутствие там собственно и не отрицается, часть греции, во всяком случае, была в составе арийской империи

Изображение

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Сам термин "народы моря" египетский, он означал заморские народы в отношении египта, а это могли быть только "варвары", скифы либо персы
Автор темы
Romul
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 5 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение Romul »

tamplquest: 05 окт 2019, 18:19 да их присутствие там собственно и не отрицается, часть греции, во всяком случае, была в составе арийской империи
О каком арийском вы говорите? Видимо, вы перепутаете современную персидскую язык с древним. В то время язык персидской империи был семитский язык
tamplquest
Сообщения: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Поблагодарили: 308 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение tamplquest »

Romul, Сурьезно? "Персидская империя" на самом деле называлась Арийской Империей, Ariyānām Xšaçam, "персидская" -- это уже выдумка идеологов. Причем они изобрели машину времени, потому что "персия" происходит от названия Парфии, Второй Арийской Империи, там одна буква всего отличается и хорошо известно что это типичное чредование согласной
Автор темы
Romul
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 5 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение Romul »

tamplquest: 05 окт 2019, 18:30 "Персидская империя" на самом деле называлась Арийской Империей, Ariyānā
Значит в то время в терминологию "арийцы" вкладывали другую смысль. Кир, Дара не были индоиранцами
tamplquest
Сообщения: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Поблагодарили: 308 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение tamplquest »

Romul, как же как же.
Ладно, допустим, но на чем Вы вообще сию клоунаду выстроили, на каких фактах?
Автор темы
Romul
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 5 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение Romul »

tamplquest: 05 окт 2019, 18:40 Romul, как же как же.
Ладно, допустим, но на чем Вы вообще сию клоунаду выстроили, на каких фактах?
Одну и ту же территорию занимали 2 разные относа в разных веках. Окружающие приписывали обоим им одинаковые черты, характеристику - исходя из территориальных соображений
tamplquest
Сообщения: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Поблагодарили: 308 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение tamplquest »

Romul, а когда другой этнос занимал? Причем тут вообще этнос? Империя всегда полиэтнична

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Селевкиды аль-искандера там были, да, но недолго. Это уже опосля первых ариев
Ци-Ган
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 156 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение Ци-Ган »

Romul: 05 окт 2019, 15:04 Могут ли они быть семитами?
И позжепришлые греки (дорийцы) переняли культуру прежних обитателей?
Здесь следует отделять мух от котлет.
Ахейцы, они же кхеи, кгеи, кхии, кгии (здесь "а"-акцентирующая частица, а кх, кг аффрикаты) это завоеватели, пришли из лесостепной и лесной зоны Украины.
Это смесь поздних ямников (галов) с поздними трипольцами (ариями) Бог весть в каком соотношении, вероятнее всего галы в подавляющем большинстве, как завоеватели.
Они в аккурат те кого принято называть индоевропейцами.
Что до покоренного населения, а оно наверняка было в большинстве, то вполне вероятно.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 06 окт 2019, 02:36, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 156 раз
Re: Насколько достоверным является отождествления Ахейцев и Микенцев (создателей Микенской культуры) с индоевропейцами?

Сообщение Ци-Ган »

Да, а предшественниками ахейцев были пеласги, тоже галы, но представители более ранней волны завоевателей-переселенцев.
Следующими завоевателями после ахейцев были дорийцы.
Это были иллирийцы, язык их был, скажем мягко, мало индоевропейским.
По какой-то причине на создание древнегреческого языка (а более древних греческих языков не существовало) ахейский повлиял мало, значительную лепту внес дорийский.
В итоге имеем что имеем, грубо говоря феню, а столь большое его отличие от остальных индоевропейских языков ковырятели в носу объясняют ранним ответвлением от "общего древа".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?
    Romul » » в форуме История древнего мира
    42 Ответы
    2981 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Насколько реальной была перспектива продолжение существования Римской империи (целой)
    Gaius Iulius Caesar » » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение Edward
  • Насколько точно установлена, что язык фригийцев принадлежал именно индоевропейскому языковому семью?
    Avilium » » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    592 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Болезнь культуры
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    177 Ответы
    16249 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 0 Ответы
    1016 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86

Вернуться в «История древнего мира»