Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего ВостокаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Заметил, что в разных темах часто скатываются на проблему русско-китайских отношений. Так почему не завести отдельный форум! Сказано-сделано.Предлагаю обсудить историю взаимоотношения двух стран и народов, общие черты и различия двух цивилизаций. Также определить роль российского фактора в истории Китая и китайского в истории России?Ясное дело, что в такой острой теме не обойдется и без анализа текущей ситуации и также прогнозов на будущее. Сумеют ли две державы сохранить свои нынешние хорошие отношения или их ждет великое противостояние? Останутся ли они игроками одного уровня или Россию ждет судьба китайского сателлита? (предполагать противоположную ситуацию в данный момент было бы странно, хотя....).Я пока не ставлю опрос. Есть кое-какие мысли по этому поводу, но буду рад конструктивным пожеланиям.
Реклама
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Sveto »

Завет потомкам князя Александра Невского: «Крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке ».
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Предлагаю начать вот с какого вопроса. Россия вышла на Дальний Восток (и китайскую границу) в 17 веке. А могло ли быть иначе? Имел ли Китай шансы первым колонизировать дальневосточные регионы? То что русские опередили - это улыбка фортуны или историческая закономерность?
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Нагайна »

Все таки в 17 веке Китаю не до новых земель дело было,ему бы свои земли защитить и развивать.так что врядли Китай мог нас опередить.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение ALiasLag »

Полагаю, что закономерность. Китайцы не стремились никуда "выйти" и никого "колонизировать". Потому что это - земледельческий народ и дальше современных границ Китая, по-видимому, пригодные для земледелия области кончались. Даже Манчжурия была сто лет назад относительно слабо заселена. Китайские купцы расселились повсюду, но это дело другое - купец приходит в уже населённое и благоустроенное государство, и сам по себе никого не "колонизирует". В истории Европы, правда, такое случалось (те же "опиумные войны"), но в Англии крупные торговые общества имели мощную поддержку государства (и вообще, спорно, насколько можно их от государства отделять).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение sas »

Огромную территорию Китай любезно предоставил России по пекинскому договору от 2 ноября 1860 года, после талантливо проведенных графом Игнатьевым дипломатических переговоров.Если найдутся у китайцев достаточно веские причины, то они могут поднять вопрос об этих территориях.
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Рерpir »

Китайцы нуждались в новых землях, потому что это отчаянно перенаселенная страна, однако, несмотря на то, что есть разные мнения, народ этот в принципе неагрессивный, у них свой менталитет..Известно, что из двух чиновников одного ранга в старом Китае важнее считался гражданский, хотя в других странах скорее наоборот, приоритет отдавался военным..Позднее китайцы стали активнопереселяться в европу и америку, но это шло особым путем через создание своих чайна-таунов,гдне китайцы жили своей изолированной жизнью..Впрочем, переселенеи не в колонии а в чужие страны в качестве иммигрантов имело свои минусы, потому что китайских гастарбайтеров всячески унижали...Насчет границ Китая и России изначально они были близки к естественным..Известно письмо китайского императора к русскому царю..Точно не помню, но смысл таков: нам бессмысленно воевать друг с дургом, в Китай жарский климат, и северно войско там быстро сгинет, а если китайцы пойдут на север, то они замерзнут...так что лучше жить дружно..До поры до времени нечто похожее было, но в 19 веке начались споры великих держав на Дальнем Востоке...Некоторые трактуют какпроявление китайского империализма посылку в разные старны в 15 веке знаменитого китайского флота адмирала Чжу Дэ (или я ошибаюсь), который чуть ли не открыл Америку..Флот был действительно мощный, но это было како-то разовое событие, потом китайцы вновь вернулись к изоляционизму..Современность - это отдельный разговор...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Александр Рысалиев"Китайцы нуждались в новых землях, потому что это отчаянно перенаселенная страна"Ну не такая уж и перенаселенная, не всегда же там миллиард был. Я честно говоря не знаю в прошлом эпох когда бы китайцы стремились в к колонизации соседних регионов, даже и подвластных империи, по моему этот процесс начался только в 20 веке.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Kamry »

Китайская цивилизация уступила мировое первенство европейской лет на пятьсот, но лидирующие позиции Китая не за горами. Теперь это уже не тот народ, который варится в собственном соку. Разве искусственно развалят:)
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Рерpir »

Перенаселение было не только в 20 веке. но и намного раньше..в Китае не так уж много пригодных для заселения и с\х земель, так что плотность населения была высокой и раньше...Я о том и гооврю, что они особо не стремились к колонизации, но эмиграция была почти всегда, отсюда и китайские кварталы..Китай - уникальная цивилизация, в том смысле что в ней сохранилась, с одногй стороны преемственность, а с другой стороны, китайцы спосбны меняться..ну, хотя бы раз в 1000 лет...
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение vladimirsh »

Когда то Ломоносов говорил: "Могущество России будет прирастать Сибирью", Цитирую по памяти. Теперь мы видим. что могущество Китая прирастает Сибирью. "20 лет назад я был в Китае. Тогда китайцы закупали в России алюминиевые вилки, ложки, кастрюли и даже солдатские шинели. Я брал с собой фото аппарат "Киев" так китайцы равли его из рук, продай, продай. Я это сделать просто не мог. Было запрещено. Приходилось это вписывать в декларацию. Не знаю как в европейской части России, давно небыл. Но если у нас в Вост. Сибири убрать китайские промтовары то полки магазинов опустеют. лично у меня компютер, сканер, фотоаппарат, видэокамера, мобила все китайского производства. Из одежды только носки от господина Лукашенко. Только из Иркутской области в сутки уходит на экспорт 1000 вагонов леса. В основном в Китай. Они построили на притоках Амура свои бумажные комбинаты и сливают все помой и травят Хабаровск и другие населенные пункты. За то у нас в продаже бывает туалетная бумага китайского производства. Вроде мелочь а приятно. Теперь во всю строят трубопроводы снабжать Китай нашими невосполнимыми ресурсами, газом и нефтью. За то в магазинах есть китайские балончики с газом для заправки зажигалок и переносных газовых печек. На счет заселения России китайцами разговор особый. Процес уже идет в таких масштабах, что это произойдет еще при жизни этого поколения. Во Владике уже есть рестораны только для китайцев. Как в свое время было в США, только для белых. Китайцам на Дальнем Востоке уже дают землю в апренду.
Аватара пользователя
amikeco
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение amikeco »

Россия должна быть осторожной в отношениях с Китаем и должна укрепить свою миграционную политику! А то иначе Дальний Восток России станет Китайским!
Аватара пользователя
Amari
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Amari »

Пока у нас есть атомное оружие, ни Китай ни кто-либо ещё физически нам не угрожает, но нам стратегически важно укреплять свои отножения с таким экономическим гигантом как Китай. Китайцев на территории РФ действительно немало, но не больше чем выходцев с Кавказа и средней азии и уж тем более не больше чем русских, поэтому, я думаю не стоит бить тревогу, т.к. дешевая рабочая сила нам необходима, а если начнут залупатся - мы их быстро на место поставим!
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение zontiq »

Что все-таки есть в китайцах, чего нет в русских, если им удалось столь успешно войти в мировой рынок, сохраняя к тому же коммунистические ценности (ну, хоть частично)? Или все дело в климате и численности?
Аватара пользователя
amikeco
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение amikeco »

Александр **el_Rodrige$** Афанасьев! У Китая тоже есть атомное оружие! Вы понимаете, чтоэтой проблемой надо заниматься уже сейчас, пока через 100-150 лет китайцы на Дальнем Востоке не стали большинством, а Русские(и Славяне вообщем) меньшинством! Нужно укреплять миграционную политику."уж тем более не больше чем русских" - смешНО)))...НО! Ты хоть видешь разницу в численности китайев и Русских за последние 18 лет в России?? - Посмотри!Они уже залупаються!!! В той же Москве, исконно Русском городе, 70% преступлений совершаються выходцами из Кавказа, Средней Азии И КИТАЯ!!!! Задумайся!
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Рерpir »

Ну, следует различать Китай, Среднюю Азию и Кавказ..разные культуры, разные типы поведения..Впрочем, преступный мир везде похож, судя по тому, как главарям этнической мафии удается находить общий язык (хоть и не всегда)...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Посчитал возможным поставить опрос-прогноз. Надеюсь администрация отнесется снисходительно.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение vladimirsh »

Прогноз будет не утешительный. Еще Наполеон говорил: -Китай это спящый лев, не дай бог если он проснется. Теперь мы красиво сами видим, что проснулся. Наполеон говорил и другое: - Кавказ это чирей России. Так этот чирей нарывает с времен где-то Бориса Годунова. И конца пока еще не видно. Надо учитвать тот фактор, что Китай может выставить армию больше, чем все население России. А какая армия в России, в наше время, то лучше поимолчим на эту тему.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Sveto »

"что Китай может выставить армию больше, чем все население России."Врят ли! Китаю не хватит ни денег, ни автоматов чтобы оснастить такую армию.
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение hgffad »

#13"Пока у нас есть атомное оружие". А я думал, вы его продали еще в первую чеченскую...#15"Они уже залупаються!!! В той же Москве, исконно Русском городе, 70% преступлений совершаються выходцами из Кавказа, Средней Азии И КИТАЯ!!!! Задумайся!"Чего тут задумываться? Предлагаю пульнуть по Москве вашим же ядерным оружием. Преступников, правда, жалко, но фашистов - ни капли...
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение vladimirsh »

Ув. Андрей, ошибаетесь. Автоматы Калашникова, Китай уже давно поставляет на экспорт в Пакистан и в другие страны. В Китае если юношу, по какой-то причине не взяли в армию, то для него это трагедия. Россия в Китай поставляет боевих самолетов больше, чем оставляет себе. Некоторые мои знакомые побывали в Китае в последные год два и то что они рассказывают, то мне с трудом верится, по сравнению с тем, что я видел двадцать лет назад. Всех поражает, как там все дешево и какой там сервис, в гостиницах и ресторанах.Но я лично думаю, что воевать они не будут. Они просто заселят Россию. Беслюдия земля не терпит. (Придумано не мной). Приезжает китаец в Россию, заключает брак с русской, получает гражданство, потом разводится, привозит китаянку, женится. Вот вам и семья. Сколько китайцев в России теперь не знает ни кто. Они не то что до Москвы добрались а уже и до Мурманска.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

В Китае есть проблема так называемых "северных территорий". Выглядит это примерно так: 6-миллионный Харбин, а вокруг - ни одной деревеньки. И китайские власти пытаются заселить эти не самые благоприятные для с/х, но обширные земли.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение RusTurist »

Москва и Град Петров, и Константинов Град —Вот царства Русского заветные Столицы…Но где предел ему? И где его границы —На север, на восток, на юг и на закат?..Грядущим временам судьбы их обличат…Семь внутренних морей и семь великих рек…От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,От Волги по Ефрат, от Ганга до Дуная…Вот царство Русское… и не прейдет вовек,Как то провидел Дух и Даниил предрек.1849Необходимо выполнить Завет.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение granted »

Одно дело сидеть в мягком, теплом кресле за компютером, а другое - сидеть в холодном и сыром окопе или захлёбываться собственной кровью. "Мыть сапоги в Индийском океане" у меня желания нет... Уверен, что и у Вас тоже.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Stoneage »

китай выходит на первые позиции, а значит Русский рок, рано или поздно столкнуться с ним......
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иран: 40 - летие исламской революции, настоящее и будущее.
    коля » » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    708 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    1065 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Судьба
    Гриша » » в форуме Беседка
    62 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Судьба человека
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    4 Ответы
    2125 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Уголовное прошлое Сталина
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    59 Ответы
    2752 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»