Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Заметил, что в разных темах часто скатываются на проблему русско-китайских отношений. Так почему не завести отдельный форум! Сказано-сделано.Предлагаю обсудить историю взаимоотношения двух стран и народов, общие черты и различия двух цивилизаций. Также определить роль российского фактора в истории Китая и китайского в истории России?Ясное дело, что в такой острой теме не обойдется и без анализа текущей ситуации и также прогнозов на будущее. Сумеют ли две державы сохранить свои нынешние хорошие отношения или их ждет великое противостояние? Останутся ли они игроками одного уровня или Россию ждет судьба китайского сателлита? (предполагать противоположную ситуацию в данный момент было бы странно, хотя....).Я пока не ставлю опрос. Есть кое-какие мысли по этому поводу, но буду рад конструктивным пожеланиям.

[Sveto]

Завет потомкам князя Александра Невского: «Крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке ».

[Proga]

Предлагаю начать вот с какого вопроса. Россия вышла на Дальний Восток (и китайскую границу) в 17 веке. А могло ли быть иначе? Имел ли Китай шансы первым колонизировать дальневосточные регионы? То что русские опередили - это улыбка фортуны или историческая закономерность?

[Нагайна]

Все таки в 17 веке Китаю не до новых земель дело было,ему бы свои земли защитить и развивать.так что врядли Китай мог нас опередить.

[ALiasLag]

Полагаю, что закономерность. Китайцы не стремились никуда "выйти" и никого "колонизировать". Потому что это - земледельческий народ и дальше современных границ Китая, по-видимому, пригодные для земледелия области кончались. Даже Манчжурия была сто лет назад относительно слабо заселена. Китайские купцы расселились повсюду, но это дело другое - купец приходит в уже населённое и благоустроенное государство, и сам по себе никого не "колонизирует". В истории Европы, правда, такое случалось (те же "опиумные войны"), но в Англии крупные торговые общества имели мощную поддержку государства (и вообще, спорно, насколько можно их от государства отделять).

[sas]

Огромную территорию Китай любезно предоставил России по пекинскому договору от 2 ноября 1860 года, после талантливо проведенных графом Игнатьевым дипломатических переговоров.Если найдутся у китайцев достаточно веские причины, то они могут поднять вопрос об этих территориях.

[Рерpir]

Китайцы нуждались в новых землях, потому что это отчаянно перенаселенная страна, однако, несмотря на то, что есть разные мнения, народ этот в принципе неагрессивный, у них свой менталитет..Известно, что из двух чиновников одного ранга в старом Китае важнее считался гражданский, хотя в других странах скорее наоборот, приоритет отдавался военным..Позднее китайцы стали активнопереселяться в европу и америку, но это шло особым путем через создание своих чайна-таунов,гдне китайцы жили своей изолированной жизнью..Впрочем, переселенеи не в колонии а в чужие страны в качестве иммигрантов имело свои минусы, потому что китайских гастарбайтеров всячески унижали...Насчет границ Китая и России изначально они были близки к естественным..Известно письмо китайского императора к русскому царю..Точно не помню, но смысл таков: нам бессмысленно воевать друг с дургом, в Китай жарский климат, и северно войско там быстро сгинет, а если китайцы пойдут на север, то они замерзнут...так что лучше жить дружно..До поры до времени нечто похожее было, но в 19 веке начались споры великих держав на Дальнем Востоке...Некоторые трактуют какпроявление китайского империализма посылку в разные старны в 15 веке знаменитого китайского флота адмирала Чжу Дэ (или я ошибаюсь), который чуть ли не открыл Америку..Флот был действительно мощный, но это было како-то разовое событие, потом китайцы вновь вернулись к изоляционизму..Современность - это отдельный разговор...

[Proga]

Александр Рысалиев"Китайцы нуждались в новых землях, потому что это отчаянно перенаселенная страна"Ну не такая уж и перенаселенная, не всегда же там миллиард был. Я честно говоря не знаю в прошлом эпох когда бы китайцы стремились в к колонизации соседних регионов, даже и подвластных империи, по моему этот процесс начался только в 20 веке.

[Kamry]

Китайская цивилизация уступила мировое первенство европейской лет на пятьсот, но лидирующие позиции Китая не за горами. Теперь это уже не тот народ, который варится в собственном соку. Разве искусственно развалят:)

[Рерpir]

Перенаселение было не только в 20 веке. но и намного раньше..в Китае не так уж много пригодных для заселения и с\х земель, так что плотность населения была высокой и раньше...Я о том и гооврю, что они особо не стремились к колонизации, но эмиграция была почти всегда, отсюда и китайские кварталы..Китай - уникальная цивилизация, в том смысле что в ней сохранилась, с одногй стороны преемственность, а с другой стороны, китайцы спосбны меняться..ну, хотя бы раз в 1000 лет...

[vladimirsh]

Когда то Ломоносов говорил: "Могущество России будет прирастать Сибирью", Цитирую по памяти. Теперь мы видим. что могущество Китая прирастает Сибирью. "20 лет назад я был в Китае. Тогда китайцы закупали в России алюминиевые вилки, ложки, кастрюли и даже солдатские шинели. Я брал с собой фото аппарат "Киев" так китайцы равли его из рук, продай, продай. Я это сделать просто не мог. Было запрещено. Приходилось это вписывать в декларацию. Не знаю как в европейской части России, давно небыл. Но если у нас в Вост. Сибири убрать китайские промтовары то полки магазинов опустеют. лично у меня компютер, сканер, фотоаппарат, видэокамера, мобила все китайского производства. Из одежды только носки от господина Лукашенко. Только из Иркутской области в сутки уходит на экспорт 1000 вагонов леса. В основном в Китай. Они построили на притоках Амура свои бумажные комбинаты и сливают все помой и травят Хабаровск и другие населенные пункты. За то у нас в продаже бывает туалетная бумага китайского производства. Вроде мелочь а приятно. Теперь во всю строят трубопроводы снабжать Китай нашими невосполнимыми ресурсами, газом и нефтью. За то в магазинах есть китайские балончики с газом для заправки зажигалок и переносных газовых печек. На счет заселения России китайцами разговор особый. Процес уже идет в таких масштабах, что это произойдет еще при жизни этого поколения. Во Владике уже есть рестораны только для китайцев. Как в свое время было в США, только для белых. Китайцам на Дальнем Востоке уже дают землю в апренду.

[amikeco]

Россия должна быть осторожной в отношениях с Китаем и должна укрепить свою миграционную политику! А то иначе Дальний Восток России станет Китайским!

[Amari]

Пока у нас есть атомное оружие, ни Китай ни кто-либо ещё физически нам не угрожает, но нам стратегически важно укреплять свои отножения с таким экономическим гигантом как Китай. Китайцев на территории РФ действительно немало, но не больше чем выходцев с Кавказа и средней азии и уж тем более не больше чем русских, поэтому, я думаю не стоит бить тревогу, т.к. дешевая рабочая сила нам необходима, а если начнут залупатся - мы их быстро на место поставим!

[zontiq]

Что все-таки есть в китайцах, чего нет в русских, если им удалось столь успешно войти в мировой рынок, сохраняя к тому же коммунистические ценности (ну, хоть частично)? Или все дело в климате и численности?

[amikeco]

Александр **el_Rodrige$** Афанасьев! У Китая тоже есть атомное оружие! Вы понимаете, чтоэтой проблемой надо заниматься уже сейчас, пока через 100-150 лет китайцы на Дальнем Востоке не стали большинством, а Русские(и Славяне вообщем) меньшинством! Нужно укреплять миграционную политику."уж тем более не больше чем русских" - смешНО)))...НО! Ты хоть видешь разницу в численности китайев и Русских за последние 18 лет в России?? - Посмотри!Они уже залупаються!!! В той же Москве, исконно Русском городе, 70% преступлений совершаються выходцами из Кавказа, Средней Азии И КИТАЯ!!!! Задумайся!

[Рерpir]

Ну, следует различать Китай, Среднюю Азию и Кавказ..разные культуры, разные типы поведения..Впрочем, преступный мир везде похож, судя по тому, как главарям этнической мафии удается находить общий язык (хоть и не всегда)...

[Proga]

Посчитал возможным поставить опрос-прогноз. Надеюсь администрация отнесется снисходительно.

[vladimirsh]

Прогноз будет не утешительный. Еще Наполеон говорил: -Китай это спящый лев, не дай бог если он проснется. Теперь мы красиво сами видим, что проснулся. Наполеон говорил и другое: - Кавказ это чирей России. Так этот чирей нарывает с времен где-то Бориса Годунова. И конца пока еще не видно. Надо учитвать тот фактор, что Китай может выставить армию больше, чем все население России. А какая армия в России, в наше время, то лучше поимолчим на эту тему.

[Sveto]

"что Китай может выставить армию больше, чем все население России."Врят ли! Китаю не хватит ни денег, ни автоматов чтобы оснастить такую армию.

[hgffad]

#13"Пока у нас есть атомное оружие". А я думал, вы его продали еще в первую чеченскую...#15"Они уже залупаються!!! В той же Москве, исконно Русском городе, 70% преступлений совершаються выходцами из Кавказа, Средней Азии И КИТАЯ!!!! Задумайся!"Чего тут задумываться? Предлагаю пульнуть по Москве вашим же ядерным оружием. Преступников, правда, жалко, но фашистов - ни капли...

[vladimirsh]

Ув. Андрей, ошибаетесь. Автоматы Калашникова, Китай уже давно поставляет на экспорт в Пакистан и в другие страны. В Китае если юношу, по какой-то причине не взяли в армию, то для него это трагедия. Россия в Китай поставляет боевих самолетов больше, чем оставляет себе. Некоторые мои знакомые побывали в Китае в последные год два и то что они рассказывают, то мне с трудом верится, по сравнению с тем, что я видел двадцать лет назад. Всех поражает, как там все дешево и какой там сервис, в гостиницах и ресторанах.Но я лично думаю, что воевать они не будут. Они просто заселят Россию. Беслюдия земля не терпит. (Придумано не мной). Приезжает китаец в Россию, заключает брак с русской, получает гражданство, потом разводится, привозит китаянку, женится. Вот вам и семья. Сколько китайцев в России теперь не знает ни кто. Они не то что до Москвы добрались а уже и до Мурманска.

[granted]

В Китае есть проблема так называемых "северных территорий". Выглядит это примерно так: 6-миллионный Харбин, а вокруг - ни одной деревеньки. И китайские власти пытаются заселить эти не самые благоприятные для с/х, но обширные земли.

[RusTurist]

Москва и Град Петров, и Константинов Град —Вот царства Русского заветные Столицы…Но где предел ему? И где его границы —На север, на восток, на юг и на закат?..Грядущим временам судьбы их обличат…Семь внутренних морей и семь великих рек…От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,От Волги по Ефрат, от Ганга до Дуная…Вот царство Русское… и не прейдет вовек,Как то провидел Дух и Даниил предрек.1849Необходимо выполнить Завет.

[granted]

Одно дело сидеть в мягком, теплом кресле за компютером, а другое - сидеть в холодном и сыром окопе или захлёбываться собственной кровью. "Мыть сапоги в Индийском океане" у меня желания нет... Уверен, что и у Вас тоже.

[Stoneage]

китай выходит на первые позиции, а значит Русский рок, рано или поздно столкнуться с ним......