Общие вопросы историиРоссия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Заметил, что в разных темах часто скатываются на проблему русско-китайских отношений. Так почему не завести отдельный форум! Сказано-сделано.Предлагаю обсудить историю взаимоотношения двух стран и народов, общие черты и различия двух цивилизаций. Также определить роль российского фактора в истории Китая и китайского в истории России?Ясное дело, что в такой острой теме не обойдется и без анализа текущей ситуации и также прогнозов на будущее. Сумеют ли две державы сохранить свои нынешние хорошие отношения или их ждет великое противостояние? Останутся ли они игроками одного уровня или Россию ждет судьба китайского сателлита? (предполагать противоположную ситуацию в данный момент было бы странно, хотя....).Я пока не ставлю опрос. Есть кое-какие мысли по этому поводу, но буду рад конструктивным пожеланиям.

Реклама
Аватара пользователя
Sveto
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Sveto »

Завет потомкам князя Александра Невского: «Крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке ».

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Предлагаю начать вот с какого вопроса. Россия вышла на Дальний Восток (и китайскую границу) в 17 веке. А могло ли быть иначе? Имел ли Китай шансы первым колонизировать дальневосточные регионы? То что русские опередили - это улыбка фортуны или историческая закономерность?

Аватара пользователя
Нагайна
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Нагайна »

Все таки в 17 веке Китаю не до новых земель дело было,ему бы свои земли защитить и развивать.так что врядли Китай мог нас опередить.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение ALiasLag »

Полагаю, что закономерность. Китайцы не стремились никуда "выйти" и никого "колонизировать". Потому что это - земледельческий народ и дальше современных границ Китая, по-видимому, пригодные для земледелия области кончались. Даже Манчжурия была сто лет назад относительно слабо заселена. Китайские купцы расселились повсюду, но это дело другое - купец приходит в уже населённое и благоустроенное государство, и сам по себе никого не "колонизирует". В истории Европы, правда, такое случалось (те же "опиумные войны"), но в Англии крупные торговые общества имели мощную поддержку государства (и вообще, спорно, насколько можно их от государства отделять).

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение sas »

Огромную территорию Китай любезно предоставил России по пекинскому договору от 2 ноября 1860 года, после талантливо проведенных графом Игнатьевым дипломатических переговоров.Если найдутся у китайцев достаточно веские причины, то они могут поднять вопрос об этих территориях.

Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Рерpir »

Китайцы нуждались в новых землях, потому что это отчаянно перенаселенная страна, однако, несмотря на то, что есть разные мнения, народ этот в принципе неагрессивный, у них свой менталитет..Известно, что из двух чиновников одного ранга в старом Китае важнее считался гражданский, хотя в других странах скорее наоборот, приоритет отдавался военным..Позднее китайцы стали активнопереселяться в европу и америку, но это шло особым путем через создание своих чайна-таунов,гдне китайцы жили своей изолированной жизнью..Впрочем, переселенеи не в колонии а в чужие страны в качестве иммигрантов имело свои минусы, потому что китайских гастарбайтеров всячески унижали...Насчет границ Китая и России изначально они были близки к естественным..Известно письмо китайского императора к русскому царю..Точно не помню, но смысл таков: нам бессмысленно воевать друг с дургом, в Китай жарский климат, и северно войско там быстро сгинет, а если китайцы пойдут на север, то они замерзнут...так что лучше жить дружно..До поры до времени нечто похожее было, но в 19 веке начались споры великих держав на Дальнем Востоке...Некоторые трактуют какпроявление китайского империализма посылку в разные старны в 15 веке знаменитого китайского флота адмирала Чжу Дэ (или я ошибаюсь), который чуть ли не открыл Америку..Флот был действительно мощный, но это было како-то разовое событие, потом китайцы вновь вернулись к изоляционизму..Современность - это отдельный разговор...

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 86
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Proga »

Александр Рысалиев"Китайцы нуждались в новых землях, потому что это отчаянно перенаселенная страна"Ну не такая уж и перенаселенная, не всегда же там миллиард был. Я честно говоря не знаю в прошлом эпох когда бы китайцы стремились в к колонизации соседних регионов, даже и подвластных империи, по моему этот процесс начался только в 20 веке.

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Kamry »

Китайская цивилизация уступила мировое первенство европейской лет на пятьсот, но лидирующие позиции Китая не за горами. Теперь это уже не тот народ, который варится в собственном соку. Разве искусственно развалят:)

Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока

Сообщение Рерpir »

Перенаселение было не только в 20 веке. но и намного раньше..в Китае не так уж много пригодных для заселения и с\х земель, так что плотность населения была высокой и раньше...Я о том и гооврю, что они особо не стремились к колонизации, но эмиграция была почти всегда, отсюда и китайские кварталы..Китай - уникальная цивилизация, в том смысле что в ней сохранилась, с одногй стороны преемственность, а с другой стороны, китайцы спосбны меняться..ну, хотя бы раз в 1000 лет...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иран: 40 - летие исламской революции, настоящее и будущее.
    коля » 25 дек 2017, 17:33 » в форуме Новейшее время
    10 Ответы
    655 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    04 янв 2018, 11:38
  • Судьба человека
    Gosha » 15 сен 2013, 17:19 » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    2005 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 июн 2015, 15:12
  • Уголовное прошлое Сталина
    tamplquest » 20 апр 2018, 13:46 » в форуме Общие вопросы истории
    38 Ответы
    1875 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин
    07 июн 2018, 08:39
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    519 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Дом инженера Ипатьева. Жизнь и судьба.
    Ив@н » 31 июл 2016, 15:41 » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    811 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 июл 2016, 16:28

Вернуться в «Общие вопросы истории»