История перестройки. ⇐ Новейшее время

[Земляк]

Вот сижу и думаю. Стоит ли начинать тему? С одной стороны гомосексуалист из кожи вон лезет на форуме, что бы его не забыли, неся всякую чушь, по поводу того, что его Бог снабжает информацией.
С другой стороны известный копипастер, который подменяет свой интеллект механическим копированием данных в интернете.
С третей стороны откровенно "левый", но очень агрессивный "стукач".
Интересно, а есть ли на этом форуме те, что смогут понять логическую цепь событий перестройки?
Народ, мне не важно, насколько вы ангажированы, но, если вы не входите в эти три категории, отзовитесь. И я открою интересную тему для обсуждения

[крысовод]

Перестройка - это идеологическая диверсия, конфликт возник на пустом месте, когда Горбачев, внук еврея, учинил частную собственность под видом кооперации. Тут же еврейская торговая мафия создала искусственный дефицит продуктов питания и вызвала народный гнев против советской власти. Сейчас происходит подобная ситуация.

[Земляк]

Перестройка - это идеологическая диверсия, конфликт возник на пустом месте, когда Горбачев, внук еврея, учинил частную собственность под видом кооперации. Тут же еврейская торговая мафия создала искусственный дефицит продуктов питания и вызвала народный гнев против советской власти. Сейчас происходит подобная ситуация.

Интересная, но крайне не корректная версия. Хотя бы потому, что процесс перестройки, особенно ее начало, проходил под дружное одобрение советского народа.

[крысовод]

проходил под дружное одобрение советского народа.

Советский народ был неискушен политически, был наивен и прост аки невинный розовощекий младенец,- я сам участвовал по неразумению в защите Белого дома, но уже менее чем через год бился с ОМОНом под красными стягами - до народа быстро дошло, что его обманули жиды-демократы.

[Foxhound]

Вот сижу

давно? ))

думаю

да ладно! правда что ли? )))

процесс перестройки, особенно ее начало, проходил под дружное одобрение советского народа.

ой ли? напомните пжлст как советский народ "одобрял", например, антиалкогольную кампанию - один из первых шагов перестройки. всякие безалкогольные свадьбы со стаканами кефира "за здоровье молодых" и прочими новшествами. )))

[alexeybo]

Народ, мне не важно, насколько вы ангажированы, но, если вы не входите в эти три категории, отзовитесь. И я открою интересную тему для обсуждения

Только откроете или уже открыли?
Выкладывать свое мнение будете?

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:

процесс перестройки, особенно ее начало, проходил под дружное одобрение советского народа.

Начало у Вас в 1985 году или ранее?

[Земляк]

Первые высказывания показали. Тема не нужна.

[крысовод]

Интересная, но крайне не корректная версия. Хотя бы потому, что процесс перестройки, особенно ее начало, проходил под дружное одобрение советского народа.

Народ до сих пор клянет антиалкогольную кампанию, но это - частности. Вторая часть евреев - творческая интеллигенция - тут же стала издавать "правду" о страшном гулаговском прошлом и мерзком обкомовском настоящем: фильм "Интердевочка" - реклама профессии валютной проститутки и преклонение перед Западом, еще фильм про комсомольских боссов и разврат в сауне - "ЧП районного масштаба", фильмы "Маленькая Вера" и "Так жить нельзя" - однобокий охаивающий образ советской действительности. Единственный честный фильм - "Кин-дза-дза", где гротескно изображен капиталистический "рай", куда нас тогда толкали. Кстати, слово "капитализм" ОНИ всячески избегали, и мы думали, что это будет некий социализм "с человеческим лицом", поэтому и не сопротивлялись происходящему, мало кто понимал, КУДА нас толкают. Думаете, нацисты были исчадием ада и случайно свергли Веймаровскую республику? Нет, это были ЗДОРОВЫЕ силы немецкого народа, потому что тогда в Германии процветала тогдашняя перестроечная мразь: проституция, гомосеки, наркомания, пьянство, дегенеративное искусство - малевичи со своими квадратами всякими...
Третья часть евреев - научная (средь учёных и врачей каждый пятый - не еврей). И тут же полезли на экраны чумаки с кашпировскими, магнитные и циркониевые браслеты, блаватские с рерихами и, конечно же, НЛО с йетти.

Ладно, евреи - это пехота, суть в другом: когда после Хруща мы отказались от построения коммунизма, обуржуазивание масс стало неизбежным - вот корень проблемы. И тут вполне уместны пророческие слова Поэта про джинсоманию и прочий вражеский рок-н-ролл:

"К празднику прибавка — 24 тыщи.
Тариф.
Эх, и заведу я себе
тихоокеанские галифища.
чтоб из штанов выглядывать
как коралловый риф"!

А тема интересная, не надо ее сносить, может, к чему-то стоящему в общем знаменателе и придем...

[alexeybo]

А тема интересная, не надо ее сносить

Интересно, а кто собирается "сносить" эту тему?

[Евелина]

Интересно, а есть ли на этом форуме те, что смогут понять логическую цепь событий перестройки?
Народ, мне не важно, насколько вы ангажированы, но, если вы не входите в эти три категории, отзовитесь. И я открою интересную тему для обсуждения

Не знаю, в какую категорию я вхожу,но у меня совсем другое мнение о перестройке.
Перестройка это был способ приобретения собственности для партийной элиты.

Они собственно и затеяли эту перестройку и в спокойной обстановке разделили страну как пирог.
Это пока народ бегал на митинги,они делили страну.
Народу они "открыли" глаза на жуткое прошлое СССР и указали путь в "светлое" будущее капитализма.

А чтобы народу было не скучно, выпустили на свет всякую уголовную погань,которая, кстати сказать, помогала им захватывать побольше ресурсов.............
Пока народ бултыхался между нищетой и уголовниками,страна была разделена и была создана новая прослойка общества - собственники природных ресурсов,которые построили себе дворцы,завели адвокатов и купили суды.
То есть стали не просто миллиардерами,они стали непосудными.......

Сейчас мы вступили в период полной легализации их собственности,потому что вместо них собственниками стали их дети, а дети как известно не отвечают за грехи родителей.
То есть перестройка заканчивается только сейчас, в период всеобщего Кризиса Капитализма.

[Sergio]

процесс перестройки, особенно ее начало, проходил под дружное одобрение советского народа.

Не надо преукрашивать. Не было никакого дружного одобрения. Оно было только по телевизору. Помню Горбачева в окружении баб с довольными лицами, который в апреле 1985 года обещал им бороться с пьянством.
На этом одобрение и закончилось.
С прилавков магазинов исчезли последние товары. При чем все и сразу. Включая табак и водку.
Впрочем, правление Горбачева началось не с перестройки, а с "сухого" закона - майского указа 1985 года. Тогда еще не было ни гласности, ни перестройки.
А вот виноградники в Молдавии уже вырубали. Все и под корень. Не смотря на то, что виноделие было основной отраслью Молдавской ССР.

антиалкогольную кампанию - один из первых шагов перестройки.

Антиалкогольная компания - это не начало перестройки, это вступление перед ней.
"Бороться" с пьянством Горби начал в мае 1985 года - аккурат сразу после после 40-й годовщины Победы.
Фронтовики к этому времени достигли пенсионного возраста, кто дожил, и такого большого веса, как даже в Брежневские времена уже не имели.
А собственно перестройка началась с XХVII Съезда КПСС - февраль 1986 года.

Выкладывать свое мнение будете?

Мнение очень интересное.

Тема не нужна.

Это по тому, что?

его обманули жиды-демократы.

поэтому и не сопротивлялись происходящему,

Народ и не мог сопротивляться. Главной задачей было выжить.
Я хорошо помню в какой давке при Горби отоваривались талоны на сахар.
Про очереди за водкой с ночными перекличками и пьяными драками.
Отоваривание тех же талонов на ту же водку с нарядом милиции - не иначе.
Населению некогда было сопротивляться. Если при Брежневе на стояние в очередях уходила достаточно большая часть не рабочего времени, то при Горбачеве народ в очередях проводил почти все свое лучшее нерабочее время.
И, конечно, талоновая система, а по сути - карточная, широко критиковалась населением. И были сравнения с военным и послевоенным временем, которому взрослое население было свидетелями.
Сталин отменил карточную систему в декабре 1947 года, сустя всего полтора года после войны.

Не знаю, в какую категорию я вхожу,

А ВЫ не входИте. Вас все равно куда-нибудь запишут.

Перестройка это был способ приобретения собственности для партийной элиты.

Тоже имею свое мнение по этому вопросу.
Конечно, приватизация государственной собственности была конечным итогом тех радужных для кого то событий, но Перестройка, как и президентская эпоха СССР, закончилась на этапе развала СССР.
То есть, если "сухой" закон был до Перестройки, то приватизация собственности уже после.
Но, безусловно, все эти события связаны между собой.

и в спокойной обстановке разделили страну как пирог.

Спокойной обстановки при дележе имущества не было. Танки в Москве, человеческие жертвы. Вы о чем?
Или Вы сравниваете с гражданской войной 1918-1922 годов?

А чтобы народу было не скучно, выпустили на свет всякую уголовную погань,

Про уголовников поподробнее. Расцвет бандитизма был в 90-е. При Ельцине.
При Горби, как я писал чуть выше, народ развлекался в очередях. Сначала в очередях за талонами, который были практически на все - крупы, масло, сахар, табак, водка.
А потом еще и в очередях за этими самыми продуктами.
Талоны, кстати., стали еще одним продуктом товарообмена, ими менялись, их можно было купить или продать.
Правда, надо признать, что лихие люди на больших дорогах появились уже тогда, а профессия дальнобойщика стала одной из самых опасных. Грабить фуры и воровать вагонами начали уже при Горбачеве.

То есть перестройка заканчивается только сейчас, в период всеобщего Кризиса Капитализма.

Здесь надо очень строго определиться в понятиях и во времени.
Что такое Перестройка?
Это политика КПСС при Горбачеве. Ни больше, и не меньше.
На мой взгляд, это достаточно короткий по времени этап - с февраля 1986 года , до ноября 1991 года, когда Борькабезпалый положил партбилет себе на стол и КПСС запретил.
На этом политику партии можно считать законченной.
А вот передел собственности, который с этой самой перестройкой имеет самую тесную связь, действительно завершился только при Путине, государственное устройство при котором теперь строго стоит на охране частной собственности.
На передел и полную легализацию собственности ушли десятилетия - с 1985 года по настоящее время.
За это время развалилась великая советская империя, социалистический лагерь с его военным блоком, а в России сменилось три правителя плюс один фчисто формальный президент.
Что касается довольного населения, то и сейчас нередко можно услышать мнение, что Горбачева нужно было бы судить за Измену Родине.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 13 секунд:

и была создана новая прослойка общества - собственники природных ресурсов,

Ничего себе прослоечка...
Это целый слой. Хоть и достаточно тонкий по своему количеству, зато самый жирный по качеству.
Прослойкой быть не может, так как находится на самом верху.
И даже политические элиты ему подчинены, так как политические элиты находятся ниже него.
Правительство Путина-Медведева не может толком с ними договориться о сдерживании роста цен на бензин. То есть не Путин-Медведев ставят условия, а ОНИ правительству РФ.

Перестройка это был способ приобретения собственности для партийной элиты.

Можно передел собственности рассматривать несколько шире, по тому как Россия(РИ, СССР, РФ) в прошедшем столетии пережила их два:
1. Национализация времен становления "советской" власти.
2. Приватизация на постсоветском пространстве.

И если, скажем, в государствах Прибалтики хотя бы часть собственности правительства постарались вернуть наследникам прежних владельцев, то на территории РФ имущество из рук русской аристократии в конечном итоге перешло в руки элиты, которое к русским имеет весьма опосредованное отношение.
Таким образом, всю эпоху СССР, достаточно непродолжительную по изТорическим масштабам, можно рассматривать как переходный этап передела собственности с развитием добывающей и перерабатывающей промышленности.
От чего нынешние собственники только выиграли - не вкладывали в развитие свои собственные капиталы. И даже силы не вкладывали.

[Foxhound]

Антиалкогольная компания - это не начало перестройки, это вступление перед ней.

антиалкогольная кампания (к_а_мпания, а не к_о_мпания! марш в школу, "негр преклонных годов", учить русский) - это не разовое мероприятие. даже болезненное повышение цен на водку с 5 до 10 проходило не сразу, а в два этапа с разницей емнип год.

А собственно перестройка началась с XХVII Съезда КПСС - февраль 1986 года.

перестройка фактически началась с весны-лета 1985-го, когда сам горбачев уже втирал с трибун о "перестройке".

[Sergio]

перестройка фактически началась с весны-лета 1985-го, когда сам горбачев уже втирал с трибун о "перестройке".

Так с весны или лета? Сказки будете внукам рассказывать, а на Вашу память не надеюсь.
Видео в студию!!!
А вот материалы XXVII съезда КПСС помню примерно. Пришлось смотреть в свое время.
В апреле 1985 года состоялся Пленум ЦК КПСС. На нем Горбачев произнес другое заветное слово - Ускорение.
Именно оно и было в ходу у партийных и государственных чиновников до февраля 1986.

5—17 мая 1985 года состоялась поездка генерального секретаря ЦК КПСС Горбачёва в Ленинград, где на встрече с активом Ленинградского горкома партии он впервые заговорил о необходимости перестройки общественно-политической жизни:
 Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем.

Слово было подхвачено СМИ и стало лозунгом начавшейся в СССР новой эпохи.
8 апреля 1986 года во время визита в Тольятти М.С. Горбачев впервые употребил слово «перестройка» — термин для политических и экономических перемен (ВИКИПЕДИЯ)

То, что писали СМИ, то что говорил где то Горбачев, и то, что запомнилось лично Вам - это три разные вещи.
А политика партии - совсем другая разница. Это официально и практически на законодательном уровне.

это не разовое мероприятие. даже болезненное повышение цен на водку с 5 до 10 проходило не сразу, а в два этапа с разницей емнип год.

Это понятно, что не разовая. Только это не Перестройка.
Про повышение цен лично не помню - как раз не употреблял. И для меня оно болезненным не было.
Но цена на водку определяла настроение народа и отношение к правительству.
Вот Андропов, не смотря на короткий срок правления, запомнился народу именно тем, что при нем выпустили новую марку водки ценой по 4.70. Ее так и называли Андроповка.
Так что на счет 5 руб - это либо преувеличение, либо усреднение, но цены в ровно 5 рублей не было. В 10 - да, была.

к_а_мпания, а не к_о_мпания! марш в школу, "негр преклонных годов", учить русский

Так я специально только для Вас так пишу. Вы психуете, а мне - приятно.
И только для Вас нашел цитатку.
Скорую есть кому вызвать?

[Foxhound]

Так с весны или лета?

примерно май-июнь 1985-го. не включайте... кхм... себя. очевидно же, что точной даты "начало перестройки" быть не может.

Только это не Перестройка.

это неотъемлемая часть перестройки, ее начало, которое, по заявлению топикстартера, якобы "дружно одобрял советский народ".

Но цена на водку определяла настроение народа и отношение к правительству.

само собой. поэтому одновременно с повышением цен на водку были значительно снижены цены на многие товары народного потребления.

Так что на счет 5 руб - это либо преувеличение, ли бо усреднение, но цены в ровно 5 рублей не было.

ровно 5 не было, естественно. поскольку я говорил не о конкретных ценах на различные сорта водки, а о росте цен, то я назвал круглую цифру. вы настолько трудный, что вам даже такие очевидные вещи приходится разжевывать?

Так я специально только для Вас так пишу.

опять лжете. вы безграмотно пишете всем, а не только мне, неуважаемый "неуч наук".

[Sergio]

не включайте... кхм... себя

Так я не выключаю ся.

это неотъемлемая часть перестройки, ее начало, которое, по заявлению топикстартера, якобы "дружно одобрял советский народ".

Ага. Неофициальная часть. Предвестник революции.
Конечно, развал СССР в 1985 году советский народ не поддержал бы. Разве что прибалтийские республики вышли из его состава.
Для успешного предприятия нужно было планово развалить экономику и создать невыносимые условия жизни. Поэтапно.

вы настолько трудный, что вам даже такие очевидные вещи приходится разжевывать?

Нет. Это только особенности Вашего восприятия. Некоторые не обратили внимание, а Вы начинаете переживать.

поэтому одновременно с повышением цен на водку были значительно снижены цены на многие товары народного потребления.

А вот с этого момента подробнее. И про два этапа подорожания тоже.

вы безграмотно пишете всем,

Я пишу на твердую четверку. Не надо врать и преувеличивать. А Вы - зануда и ботан, если замечаете такие мелкие ашипки, на которые практически никто не обращает внимания.
И только благодаря Вам мы начинаем выяснять отношения даже при совпадении взглядов. Практически из-за пустых мелочей.
Еще я считаю, что неэтично учить языку носителей языка - армян - армянскому, евреев - идишу и ивриту, американцев - американскому английскому.
Пусть каждый язык развивается свободно.
Например, именно благодаря орфографическим ошибкам и именно в интернете, родился довольно прикольный диалект русского языка.
Отправлено спустя 20 минут 12 секунд:

вы настолько трудный, что вам даже такие очевидные вещи приходится разжевывать?

Если бы Вы писали чуть внятнее и подробнее, Вам было бы намного легче.
Например, весьма расплывчатая фраза:

были значительно снижены цены на многие товары народного потребления.

Вызывает вполне естественные вопросы: когда и какие именно?
По тому как продукты питания и так стоили достаточно недорого и опускать цены на них было безсмысленным.
Может быть, подешевели ковры, хрусталь и автомобили?

[Foxhound]

А Вы - зануда и ботан, если замечаете такие мелкие ашипки, на которые практически никто не обращает внимания.

не зануда. я бы ни словом не упрекнул за ошибки даже целого "доктора" (максимум - вежливо обратил бы внимание), если бы вы не врали и не выпендривались, дескать, грамотность имеете, но пишете россыпью ошибок намеренно, дабы починить ненавистный русский к состоянию "как было" и заодно поддеть меня. ну и получайте тогда, вас за язык никто не тянул.
как там... назвался груздем - не говори, что не дюж... ))

И только благодаря Вам мы начинаем выяснять отношения

нам нечего выяснять за отсутствием предмета выяснения. все просто: я считаю вас балаболом и вруном, имея на то достаточно оснований, поэтому мне безразлично ваше отношение. поймите правильно: я не задаюсь целью вам нахамить, я просто без реверансов обрисовываю вам мое собственное восприятие вас как собеседника.

А вот с этого момента подробнее. И про два этапа подорожания тоже.

зачем? чтобы вы опять тупо отрицали факты? нет, я, конечно, мог бы ответить и подробнее, но рассуждая здраво: зачем мне тратить время на удовлетворение запросов "оппонента", не способного к конструктивному диалогу? у него написано ослепительное "доктор исторических наук", так что это мне полагалось бы внимательно слушать такого ценного рассказчика и аплодировать каждому слову, а на деле сей "доктор" уже который раз бездумно копипастит всякую чушь из википедии, сдабривая собственными вымыслами.
поставьте себя на мое место и попробуйте назвать хоть одну вескую причину, по которой мне стоило бы прислушаться к вашей просьбе. если эта причина окажется убедительной, я постараюсь ответить на ваши вопросы серьезно и по-существу.

[Дамир Закиров]

Sergio,
Предлагаю дуэль. Я в качестве секунданта на Вашей стороне.
Хорошо спланированная, оплаченная и планомерно проведённая акция извне с февраля 1986 по декабрь 1991. Индульгенцию на проведение акции дал 27 съезд КПСС - "Перестройка, демократия, гласность". Дальше все действующие лица не более чем марионетки и вступили в дело кукловоды извне. Август 1991 поставил крест на КПСС, а декабрь 1991 - финальную точку СССР.
Ашипки не критичны, главное - все в рифму!

[Sergio]

и заодно поддеть меня.

Наше с Вами общение начали лично Вы. С обвинения во лжи и безграмотности.
Мои посты Вы опровергнуть так и не смогли.

если бы вы не врали и не выпендривались, дескать, грамотность имеете,

Так я и сейчас не буду отрицать, что имею грамотность. А Вы - только образование. Весьма недоброкачественное

дабы починить ненавистный русский к состоянию

Вам ненавистный? "Так бы сразу и сказал". (Джентельмены)
А я его, по крайней мере, стараюсь изучать в силу своих возможностей. И его изТорию тоже.

поймите правильно: я не задаюсь целью вам нахамить,

Просто не в силах себя сдержать? Минимум кофе, максимум пустырника. Успокаивайте нервы.

я просто без реверансов обрисовываю вам мое собственное восприятие вас как собеседника.

Вас об этом никто не просил, а правила форума запрещают переходить на личности.
То есть моя персоналия Вас должна волновать меньше всего. Только мои посты, которые лично Вы опровергнуть не в состоянии.

зачем? чтобы вы опять тупо отрицали факты? нет, я, конечно, мог бы ответить и подробнее, но рассуждая здраво:

Слив засчитан. Придется ответить мне.
Подешевением водки в два этапа Вы назвали два события.
Сначала из продажи исчезла Андроповка - Московская по цене 4,70. По факту это подорожанием не было.
Потом водка подорожала до 9,10. к.
Никаких снижений цен при Горбачеве просто тупо не было.

но рассуждая здраво: зачем мне тратить время на удовлетворение запросов "оппонента", не способного к конструктивному диалогу?

Так к конструктивному разговору свою неспособность проявляете Вы. Так же Вы только что доказали неспособность рассуждать здраво - принимаете решения в нервной конвульсии.

у него написано ослепительное "доктор исторических наук",

А Вы не верьте глазам своим! Если русских слов не понимаете.

Я в качестве секунданта на Вашей стороне.

Спасибо за поддержку. Но боюсь, что наши взгляды могут слегка не совпадать.

копипастит всякую чушь из википедии, сдабривая собственными вымыслами.

Высказываю свое мнение, подкрепляя его доступными източниками. Вы таких способностей не продемонстрировали.

поставьте себя на мое место

Увольте. На свое место Вы поставили себя сами. Сами и выкручивайтесь. Я понимаю, что буква Зю - не самая приятная позиция.

попробуйте назвать хоть одну вескую причину, по которой мне стоило бы прислушаться к вашей просьбе. если эта причина окажется убедительной, я постараюсь ответить на ваши вопросы серьезно и по-существу.

Разве просто высказывание просьбы не является веской причиной вести конструктивный диалог?
Вам надо поломаться, как девочке?
Извините, за пустословие я денег не плачу, а других веских причин заставить Вас писать нечто внятное не нахожу.

Хорошо спланированная, оплаченная и планомерно проведённая акция извне с февраля 1986 по декабрь 1991. Индульгенцию на проведение акции дал 27 съезд КПСС - "Перестройка, демократия, гласность".

Так извне или 27 КПСС?
Сдается мне, что все же майский указ 1985 года, который в развале советской экономики сыграл практически партию первой скрипки, был тоже заранее запланирован - и как раз на май.
Эта не первая антиалкоголная компания, проводимая в СССР.
И даты тоже достаточно интересны:
1 Кампания 1918-1923 годов
2 Кампания 1929 года
3 Кампания 1958 года
4 Кампания 1972 года
5 Кампания 1985—1990 годов.
Практически каждый советский руководитель пытался проводить антиалкогольную компанию. Не считая мелких и Ленина, которому компанию пришлось заканчивать.
Все они, за исключением последней, не принесли в итоге никакого успеха. Никому.
Когда именно вступили в игру кукловоды извне сказать трудно. Но кризис партийного управления был уже при Брежневе, а с его смертью только усугубился.
И это не могло оставаться без внимания за рубежом. Во всяком случае, все молодые и ранние типа Горбачева и Ельцина, а так же их жены, были под пристальным вниманием самых разных организаций и служб.
Так же и план по развалу соцлагеря и СССР не мог быть выдуман за два месяца правления.
Здесь следует отметить, что со смертью Андропова, который пост председателя КГБ занимал с 1967 года, внимание отечественных спецслужб несколько разслабилось.
Ви́ктор Миха́йлович Че́бриков (27 апреля 1923 года, г. Екатеринослав, — 1 июля 1999 года, г. Москва) — председатель КГБ СССР (1982—1988 годы)
После выхода в отставку работал руководителем личной охраны народного артиста СССР Иосифа Кобзона.
Иосиф Кобзон родился 11 сентября 1937 года в городе Часов Яр (Сталинская область) в еврейской семье.
На каком этапе подкупили Горбачева - сказать сложно. Но взятку он получил на вполне официальном уровне - Нобелевскую Премию Мира 1990 года. На тот момент были выведены советские войска из Афганистана и ГДР.
Вполне естественно, национализировать, то есть передавать в кассу ЦК КПСС, он ее и не собирался. К этому времени государство уже встало на рельсы рыночной экономики.
События тех лет прямо указывают на то, что единого плана по экономической реформе не было, а по полному развалу - были.

"Перестройка, демократия, гласность"

От слова "демократия" и сейчас попахивает Западом и Ближним Востоком. И это уж вроде не политика КПСС.
А от "Перестройки, демократией, гласностью" - "Свободой, равенством, братством".
Та же магия трех слов. На первый взгляд - значимых, при рассмотрении - пустых.
"свобода, равенство, братство", слова, столь много раз повторенные с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так огражденную от давления толпы. Якобы умные, интеллигентные гои не разобрались в отвлеченности произнесенных слов, не заметили противоречия их значения и соответствия их между собою, не увидели, что в природе нет равенства, не может быть свободы, что сама природа установила неравенство умов, характеров и способностей, равно и подвластность ее законам, не рассудили, что толпа - сила слепая, что выскочки, избранные из нее для управления, в отношении политики такие же слепцы, как и она сама, что посвященный, будь он даже гений, ничего не поймет в политике - все это гоями было упущено из виду; а между тем на этом зижделось династическое правление: отец передавал сыну знание хода политических дел, так, чтобы никто его не ведал, кроме членов династии, и не мог бы выдать его тайны управляемому народу...
Абстракция свободы дала возможность убедить толпу, что правительство не что иное, как управляющий собственника страны - народа и что его можно сменять, как изношенные перчатки. Сменяемость представителей народа отдавала их в наше распоряжение и как бы нашему назначению.(Протокол N1)

[Дамир Закиров]

[Sergio,

Сдается

Майский указ начал антиалкогольную компанию. Водка 4.12 стоила, "Русская", " Пшеничная". Здесь Запад Горбачева прощупывать начал, насколько товарищ договороспособный и далеко зайти может.

Так

27 съезд КПСС в феврале 1986 официально узаконил курс на "Перестройку, Демократию, Гласность".
Наивные делегаты съезда видели причину застоя в этих трёх магических словах. Официально объявлена и свобода частному предпринимательству, пока ещё на уровне кооперативного движения.
Далее активно включается пропаганда относительно репрессий Сталина и " труппозаваливания в ВОВ". Активно внедряется в сознание роль народа, который всго достигал чуть ли не вопреки воле советского руководства и компартии. " "Сенсация за сенсацией", одна страшнее другой. В СМИ вылезают Солженицын, Познер, чуть позднее Сванидзе, Млечин. Примерно два года народ народ активно прессуют, но эффект пропаганды Запад посчитал недостаточным, поскольку идеологически советский народ был ещё очень силён.

Решили действовать через создание искусственного дефицита, через желудок. Вводят талонную систему на продукты питания и ряд товаров ТНП в 1988 году. Я в мае с армии пришёл и охренел - полки магазинов ещё достаточно полные, но талоны.
Наряду с пропагандой запускается чернуха с экранов " Курьер" (1986), "Холодное лето 1953" (1987), новый сериал Озерова про войну (1987), "Маленькая Вера" и "Фанат" (1988), " Гу - га" (1989).
Развернуты кооперативы, гопота начинает уходить в рэкет, начинается рэкет и первые отстрелы. Вообщем, весёлая жизнь началась - уходил в 1986 из СССР, а вернулся в 1988 чёрт знает куда.

Евреи, если вы помните, занимали в 70е, 80е руководящие уровни если не высшего, то малого и среднего звена, начиная с НИИ, предприятий и заканчивая руководящими и партийными органами. Мы ещё тогда выдвинули предположения, что Запад через них воду мутит - в прессе и в кооперативах их тоже было немало.

В 1988-90 все процессы проходят по нарастающей. Результаты мартовского референдума 1990 озадачил Запад , поскольку народ высказался за сохранение СССР. Начали закручивать гайки дальше.

Март 1990-август 1991.
Полки магазинов резко пустеют, даже при талонной системе, начинаются очереди за продуктами. В начале 1991 замораживаются банковские вклады населения на три года и 2 апреля "отпускаются" цены. Резко растёт недовольство партийной номенклатуры в регионах, которая уже в открытую выражает недовольство Центру и выступает за сворачивание реформ. Итогом становится ГКЧП.

Центр понимает, что дальше медлить нельзя и идёт во - банк. На КПСС сваливают все беды, её объявляют тормозом демократических реформ, а ГКЧП - попыткой государственного переворота. Общество разделилось, КПСС в регионах ещё была очень сильна и ее начали активно "зачищать" после ГКЧП.
Финальную точку в этом процессе поставили декабрьские Беловежские соглашения о ликвидации СССР, закон о приватизации, по моему от 23 декабря, и передаче квартир в собственность.

О том, что народ повели в капитализм, не решались сказать и пока ещё опасались. Народ точно бы не поддержал даже на этой стадии, поскольку многие воспринимали происходящее как продолжение реформ в социализме.

А дальше Богоизбранная нация показала свою сущность, начался передел собственности и русский холокост 90х. Сталин ведь недаром говорил : "Среди большевиков все больше русских, грузин и все меньше евреев. Среди меньшевиков и эсеров все больше евреев и все меньше русских, грузин". Вот они и ждали реванша все 74 года и теперь пришла очередь русского народа (имею в виду все нацменшинства России тоже) ответить за их гонения Сталиным.

Странно, что в этом ракурсе период 1991-1999 старательно замалчивается. Наших либералов социализм не устраивает, потому что там были коммунисты. Капитализм с 2000 не устраивает, потому что те же коммунсты, сменившие вывеску.
А вот блистательная плеяда "коммунистов" девяностых как то стоит особняком - "семибанкирщина", Чубайс, Гайдар, Явлинский в правительстве, Познер, Млечин, Сванидзе и многие, многие, другие.

[Евелина]

"Перестройка, демократия, гласность".

да,конечно Перестройка это просто бренд.
Бренд для неграмотных в вопросах пиара и либеральной трепотни жителей СССР.
Печатное слово ещё имело вес и Перестройка стала символом реформ,которых ждал народ.
Но народ конечно не ожидал,что отнимут все социальные блага и беспризорные дети наполнят подвалы,а многие люди останутся без жилья из-за преступных риэлтеров.
Народ хотел сохранить бесплатное образование и здравоохранение,но хотел все улучшить.
Народ не хотел отменять право на труд,не хотел безработицы,не хотел нищеты и миллиардеров жирующих на народном достоянии.
Слово ГЛАСНОСТЬ, умело добавленное пиарщиками, создало видимость свободы мысли,демократии и многие клюнули на этот треп.

В общем,чем больше проходит времени,тем очевиднее становится преступный замысел парт. элит по краже страны у народа.

[Sergio]

Водка 4.12 стоила, "Русская", " Пшеничная".

Вы еще про 3,62 вспомните. Такие цены были до 1981 года. А до мая 1985:
"Русская" - 5,30. "Пшеничная" - 6,10. "Московская"(Андроповка) - 4,70.

Здесь Запад Горбачева прощупывать начал,

Здесь Горби был уже настолько "прощупанный", что уже в апреле, практически сразу после коронования, пошли ролики его общения с народом на тему "Хватит бухать!".
То есть почва к маю была уже подготовлена.
Инициатором компании, правда, выступил бывший комсомолец Егор Кузьмич, который уже в 1989 читал лекции по теории коммунизма в ведущих ВУЗах США.
Так что у Меченого были хорошие помощники. Целая компания.
Кстати, крупное родимое пятно на залысине бабки всерьез называли меткой дьявола. Почти сразу с приходом к власти. Это к вопросу о поддержке народом.

Наивные делегаты съезда видели причину застоя в этих трёх магических словах.

Не видели. А услышали. От Горбачева. И не как о причинах, а как о вынужденных мерах выхода из него.
Годы правления Брежнева были, еще в его времена, признаны официально эпохой развитого социализма.
На своем докладе Горбачев впервые произнес "период застоя". И тогда это касалось только экономики. Непосредственно критики руководства партии на том съезде не прозвучало.
Отметился на том съезде и Ельцин, открыто выступил против вмешательства партийных органов в хозяйственные вопросы(???).
Так что делегаты не были так уж наивны.

Официально объявлена и свобода частному предпринимательству, пока ещё на уровне кооперативного движения.

Практически было в чем то повторение НЭПа. Кооперативная собственность открывала дорогу частной, а та - приватизации государственного имущества.
Ничего нового. Все было придумано задолго до Горбачева и его команды.

В СМИ вылезают Солженицын, Познер,

В годы Перестройки Солженицын проживал в США и вернулся в Россию только в 1994 году.
Этот факт не помешал правительству Горбачева выдать Солженицину не только советский паспорт, но и государственную премию. Как раз за тот «Архипелаг ГУЛАГ», за который был выдворен из страны в 1974 году как изменник Родины.
Познер появился в советских СМИ появился много раньше - с 1961 года. Правда работал в другом направлении - не вовнутрь, а наружу.
Вместе с Филом Донахью Познер был ведущим телемоста Ленинград—Сиэтл 29 декабря 1985 («A Citizens' Summit», «Встреча в верхах рядовых граждан»), где обсуждались такие вопросы, как положение евреев в СССР и сбитый в 1983 году южнокорейский самолёт.
В книге «Влад Листьев. Пристрастный реквием» сказано, что телемосты появились «с личного благословения» Горбачёва.
Впрочем, биография Познера явно не типична для советского еврея.
В Нью-Йорке Владимир Познер окончил начальную школу Сити-энд-Кантри[en] под руководством Кэролайн Прэтт[en]; позднее обучался в средней школе Стайвесант[en].
Первое время в Берлине Владимир посещал школу для советских детей. Но по завершении учебного года 1948—1949 деятельность подобных учебных заведений в Германии была свёрнута (по инициативе СССР) — и подросток перешёл в восьмой класс только что открытой школы для детей немецких политэмигрантов, вернувшихся в Восточную Германию из СССР. Там он проучился два года, а затем, чтобы получить аттестат зрелости, поступил в школу при полевой почте, где обучались советские военные, не получившие среднее образование из-за войны.
После переезда семьи Познеров в СССР в конце 1952 года, в 1953 году Владимир поступил на биолого-почвенный факультет МГУ по специальности «физиология человека». По словам Познера, несмотря на то, что он проходил по конкурсу, заработав на вступительных экзаменах 24 балла из 25 возможных, ему было отказано в поступлении из-за еврейского происхождения и «сомнительной» биографии. Только благодаря связям отца его всё-таки приняли в университет.
С 1943 года, работая начальником советской секции отдела кинематографии Военного департамента США, он(Владимир Александрович Познер) начал сотрудничать с советской разведкой, первоначально в качестве «стажёра» и «наводчика».

Решили действовать через создание искусственного дефицита, через желудок.

Слово "дефицит" как нельзя лучше подходит брежневским временам. Было все, но из-под полы.
В годы перестройки был организован настоящий саботаж советской торговли.
Я хорошо помню, как одним днем сразу и везде из продажи исчезли табачные изделия. Первые дни ходили стреляли сигареты почти все, а те, у кого они были(запасливые?) на стрелков смотрели как на идиотов.
Недели через две у станций метро появились седоки с банками окурков, а на площади трех вокзалов - циганки, торгующие сигаретами с рук. Предприниматели.
Дословно слова одной такой: "Нам раньше запрещали гадать, а Горбачев нам сказал - торгуйте". Менты их не трогали.

Вообщем, весёлая жизнь началась - уходил в 1986 из СССР, а вернулся в 1988 чёрт знает куда.

Такая же фигня. ДМБ 87 осень.
На проводы водка(из под стола уже правда - менты проверять приезжали) - 5,30, а на встречу - 9,10.
Не смотря на то, что предприятия работали все без исключения, товары просто не поступали в торговые точки.
Ходили слухи, что колбасу вывозили на свалки целыми самосвалами прямо с заводов, а все имеющиеся склады были забиты телевизорами, табаком и прочим... Сам не видел, но такое вполне могло быть.

Евреи, если вы помните, занимали в 70е, 80е руководящие уровни если не высшего, то малого и среднего звена, начиная с НИИ, предприятий и заканчивая руководящими и партийными органами.

Так высших постов на всех советских евреев не хватало. Да и ни к чему это - важно что бы свои люди были ВЕЗДЕ.

Мы ещё тогда выдвинули предположения, что Запад через них воду мутит - в прессе и в кооперативах они тоже было немало.

В реальности немного не так. И на Западе тоже они, а не через них. А если не еврей, то либо куплен, либо серьезно придавлен. Компроматом каким-либо.
Вспомните того же Клинтона, который с голым членом на Библии клялся. Что то сделал не так. И тут же "нашлась"... любовница. Самый лучший повод для импичмента.

даже при талонной системе, начинаются очереди за продуктами.

Очереди, опять же, были при Брежневе. А при Горбачеве, даже при талонной системе, была давка. Про алкоголь уже писал - талоны отоваривали только с нарядом милиции - один на входе, второй - у прилавка. Если память не изменяет - с автоматами, по тому как против толпы с макаром - только застрелиться.

Центр понимает, что дальше медлить нельзя и идёт во - банк.

Куда же еще? Только в банк. Ведь деньги партии так и не нашли?

О том, что народ повели в капитализм, не решались сказать и пока ещё опасались.

Не завели, а практически загнали как скот.
Конечно, стоит назвать и народных героев:
Цой - "Перемен, мы хотим перемен". Станислав Говорухин - "Так жить нельзя". Пропаганда работала так, что народ просто не понимал, что в стране происходит.
То, что перемены были нужны, понимали все. Что происходит, понимали очень немногие.

Вот они и ждали реванша все 74 года и теперь пришла очередь русского народа (имею в виду все нацменшинства России тоже) ответить за их гонения Сталиным.

Да не было никаких гонений при Сталине. Каганович преспокойно дожил до развала СССР.
Сталин старался поставить на руководящие посты соображающих управленцев, способных работать на благо социалистического государства не зависимо от их национальной принадлежности.
И никто не виноват, что именно евреи попали на те должности, с которыми не справлялись.
Партийные чистки коснулись евреев по тому, что их в партии было очень много.
Троцкий(Бронштейн), Зиновьев(Радомысльский), Каменев(Розенфельд) - ближайшие соратники и оппоненты Сталина.

Антисемитизм - явление довольно странное. В нем можно обвинить практически кого угодно.
на Познера писал доносы его коллега, обвиняя ведущего в «антисоветизме».
Как Познер может быть антисемитом?

С другой стороны, от антисемитизма всегда страдали одни, а другие при этом получали выгоды. Всегда.

Странно, что в этом ракурсе период 1991-1999 старательно замалчивается.

Да ничего странного в этом нет. Да и кто может об этом говорить и где?

Чубайс, Гайдар, Явлинский в правительстве, Познер, Млечин, Сванидзе и многие, многие, другие.

Березовский, Ходорковский, Абрамович - не так уж многие и совсем не другие.
Впрочем, фамильный список можно расширить. Впрочем, на поверхности всегда... не самые значимые личности. Значимые остаются в тени и их фамилии и имена неизвестны даже очень узкому кругу лиц.

[крысовод]

ровно 5 не было, естественно

Было, включая стоимость поллитровки, итого - 5.20 со стоимостью посуды, такой я советскую водку и запомнил, а Андроповка была из опилок, ей брезговали.

[alexeybo]

Сначала из продажи исчезла Андроповка - Московская по цене 4,70. По факту это подорожанием не было.
Потом водка подорожала до 9,10. к.
Никаких снижений цен при Горбачеве просто тупо не было.

Из народного фольклора того времени, за точность не ручаюсь:
"Стала водка пять и восемь,
Все равно мы пить не бросим!
Передайте Горбачу -
Нам и десять по плечу
Ну, а станет двадцать пять -
Зимний снова будем брать."

[Foxhound]

Слив засчитан. Придется ответить мне.
Подешевением водки в два этапа Вы назвали два события.
Сначала из продажи исчезла Андроповка - Московская по цене 4,70. По факту это подорожанием не было.
Потом водка подорожала до 9,10. к.
Никаких снижений цен при Горбачеве просто тупо не было.

лжете. очередная брехня в вашем исполнении, уж не помню какая по счету.
еще раз. подорожание водки с 5 до 10 было в два этапа. т.е. фактически было два подорожания. и упомянутое одновременное снижение цен на ширпотреб тоже было. а про "перестройку" горбачев впервые сказал не в апреле 1986, а почти годом раньше, в мае-июне 1985-го.
снова вы демонстрируете полное незнание вопроса, но с тупой упертостью продолжаете врать, прямо напрашиваясь на публичную порку. что, опять макнуть вас носом?

[Sergio]

5.20 со стоимостью посуды, такой я советскую водку и запомнил

Память - дело хорошее. Но это не столь давние времена, а в инете информации вполне достаточно.
Если Вас не затруднит, загляните. А если найдете 5,20, то поделитесь ссылкой.
Правда, в СССР были торговые пояса, кажется, их было три. По поясам какая то копеечная разница была

еще раз. подорожание водки с 5 до 10 было в два этапа. т.е. фактически было два подорожания. и упомянутое одновременное снижение цен на ширпотреб тоже было.

У меня нет никаких оснований спорить лично с Вами. По тому как, обращаясь к Вам, практически не использую собственных слов - сплошные цитаты.
Еще у меня нет никаких оснований лично Вам верить, а предоставлять цитаты Вы категорически отказываетесь.

Уважаемые участники ветки, если Вас не затруднит, помогите вспомнить товар ищу снижение цен при правлении Горбачева. Буду премного благодарен.

что, опять макнуть вас носом?

Для этого я Вас просил предоставить ссылку. Теперь вот прошу помочь Вам других участников форума. Удачи!