Сказ о том, как поп всюду письменность принес. ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Уже обсуждалась нелепость поповской версии о принесении письменности "славянам". Например, попы не могут объяснить, почему буквы "кириллицы", якобы заимствованные из греческого, в греческом отсутствуют, но присутствуют в старобулгарском(славянском) языке.

Принес ли поп буквы в Булгарию?

Но этих попов в степени маразматичности превзошли западные попы, якобы "принесшие" письменность североамериканским индейцам.
Как утверждается, в пользу "миссионерского" происхождения говорит то, что эти знаки соответствуют евроазиатским.

Это похоже на поповскую латынь хотя бы с виду?



LOL

Похожесть с древними системами то как раз легко объяснить, народы то мигрировали.

Но главное в другом: это силлабическое письмо. Латынь и греческий являются фонетическим. Уже одно только это ставит крест на поповском происхождении письменности индейцев Северной Америки.

[Sergio]

это силлабическое письмо. Латынь и греческий являются фонетическим.

Хочется заметить, что микенский вариант греческого, то есть более древний, так же имел силлабическое письмо.
Сам термин, заменивший в русском слоговое письмо, был позаимствован как раз у канадских индейцев.
В среднем слоговые азбуки (называемые также «силлабариями») насчитывают 80-120 символов.

Вполне возможно, что использование слоговых азбук несколько рациональней. С точки зрения скорописи. Один слоговый знак заменяет как минимум две фонетические буквы, а в языках, использующих латиницу, для обозначения некоторых согласных используют 3-4 буквенных знака.
Здесь невольно вспоминается Задорнов с его "американцы тупыые!!!". И так же невольно возникает ответ на вопрос "А по чему". Буков мало, писать долго, интеллект не может развиваться с должной скоростью.

Уже обсуждалась нелепость поповской версии о принесении письменности "славянам". Например, попы не могут объяснить, почему буквы "кириллицы",

Попы многое не могут объяснить. Современные так и сами не могут прочесть, что написано на иконах XVIII столетия. Невнятность христианства привела к атеизму вообще.
Что касается славянской письменности, то Кирилл сам, будучи в Крыму, около двух лет изучал руськое письмо.
Первые христианские книги, переведенные на болгарский, были написаны глаголицей.
При крещении Руси такие книги привезли из Болгарии, но глаголица на Руси не прижилась - книги были переписаны той азбукой, которую мы называем кириллицей, но к созданию которой Кирилл не имеет ровно никакого отношения.
Надо признать, что первые греческие попы изрядно потрудились как по переписыванию христианских книг не по одному разу, так и по уничтожению нехристианских източников, которые на протяжении столетий сжигались. Часто - вместе с владельцами таких книг.
Вот что пишет о создании кирилицы Вики:
"Состав первоначальной кириллической азбуки нам неизвестен; «классическая» старославянская кириллица из 43 букв, вероятно, частью содержит более поздние буквы (ы, оу, йотированные). Кириллица целиком включает греческий алфавит (24 буквы), но некоторые сугубо греческие буквы (кси, пси, фита, ижица) стоят не на своём исходном месте, а вынесены в конец. К ним были добавлены 19 букв для обозначения звуков, специфических для славянского языка и отсутствующих в греческом. Ц и Ш внешне схожи с некоторыми буквами ряда алфавитов того времени (арамейское письмо, эфиопское письмо, коптское письмо, еврейское письмо, брахми), и установить однозначно источник заимствования не представляется возможным".

Надо сказать, что еврейское письмо во времена жития Кирилла могло быть интересно только самим евреям - на нем были написаны Тора и(возможно) Талмуд, так же иврит использовался для переписки между иудеями.
Все иудейские тексты, имевшие отношение к христианству, были давно переведены на греческий и латынь.

И, раз източник заимствования установить невозможно, невольно создается предположение, что в древности существовал некий общий предок буквенных знаков, от которого пошли другие алфавиты.
Только не путем увеличения количества знаков, а путем их уменьшения.
Кстати, пример сокращения азбуки хорошо прослеживается на русской азбуке - около десяти знаков за известную 1000 лет. Тенденция, однако. В среднем по одному знаку за сотню лет.

Похожесть с древними системами то как раз легко объяснить, народы то мигрировали.

Возможно, Вы в соседней теме не зря упомянули об общем предке североамериканских индейцев и европейцев гаплогруппы R.
Только тогда получается, что и письменность существовала во времена разделения гаплогрупп R и P.
Это более 30 тысяч лет назад и категорически противоречит времени и месту созданию письменности как таковой, общепринятым в академической науке.

[tamplquest]

Хочется заметить, что микенский вариант греческого, то есть более древний, так же имел силлабическое письмо.

Это, кстати, скорей всего арийский отголосок.
Но в данном случае речь о попах времен покорения Америки, это тут не при чем

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

С точки зрения скорописи

Не только. Слоговое письмо является отражением стройности и красоты языка. Современный русский, например, слоговым не запишешь

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

установить однозначно источник заимствования не представляется возможным

Представляется. Там булгарский алфавит, только не весь. Возможно никакого греческого вообще не было, как и самого заимствования

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Только тогда получается, что и письменность существовала во времена разделения гаплогрупп R и P.

Да, я тоже так думаю

[Sergio]

Но в данном случае речь о попах времен покорения Америки, это тут не при чем

А начали Вы со времен покорения попами Руси.

Впрочем, я писал только для того, что в более древние времена слоговое письмо имели и хорошо известные нам современные европейские языки. Естественно, в своем древнем виде.

Современный русский, например, слоговым не запишешь

А с чего Вы взяли?
Кирилица, например, была неким переходным вариантом. Там некоторые знаки читались именно слогом. А при желании и любое слово даже и сейчас можно прочесть слогово, используя названия букв русской азбуки(до 1918 года)

Там булгарский алфавит, только не весь.

Так и латинский алфавит - полностью кирилица, только раза в два меньше.
У славян кстати, алфавита не было, по тому как была азбука - по первым буквам - "Аз" и "Буки". А Альфа и Вита - это не русские названия русских букв.
Выражение Иисуса " Я Альфа и Омега" при прочтении по русски получают особый смысл- АксиОма, то, что принимается без доказательств.
И запомните, что болгаре - не генетически славяне. Они славянский язык приняли только после переселения из Поволжья на Балканы.
А большинство болгар(волжских) вообще стало татарами(казанскими). Такая вот ирония судьбы.
Есть вероятность того, что изначально булгаре были ираноязычными, но никак не славянами уж точно.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Да, я тоже так думаю

А я не думаю. Я всего лишь строю предположения на предоставленной Вами информации.
По тому как наука принимает только то, что можно доказать.
Существование письменности у человека 30 000 лет назад очень сложно. Даже, если, честно сказать, вдруг обнаружатся письменные памятники именно того времени.
Просто этого никто не даст сделать. В лучшем случае - отправят в психушку.
Честно сказать, до так думать не доходили даже самые ярые альтернативщики.

[tamplquest]

А с чего Вы взяли?

Строгой системы флексий нет, корни утратили семантику

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Так и латинский алфавит - полностью кирилица

Нет

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

при прочтении по русски получают особый смысл- АксиОма,

может и есть связь, ведь формально аксиоматика это и есть система символики для формального языка. К математическому смыслу это очень близко, слово "аксиома" могло произойти именно отсюда, имея в виду "от акси до ома", то есть алфавит.

Отправлено спустя 56 секунд:

Честно сказать, до так думать не доходили даже самые ярые альтернативщики.

На самом деле, не вижу ничего удивительного в этом

Но это даже не обязательное условие. Миграции могли происходить и гораздо позже, это не связано напрямую

Отправлено спустя 45 минут 49 секунд:

Один слоговый знак заменяет как минимум две фонетические буквы, а в языках, использующих латиницу, для обозначения некоторых согласных используют 3-4 буквенных знака.

Если использовать такой подход лишь для сокращения, это нерационально, алфавит разрастется до безумных пределов, смысла в этом нет. И особенно для исконно-индоевропейских флективных языков. Для романской группы типа английского это еще куда не шло, но в арийских языках корни изменяемые, каждый корень имеет множество форм. Для каждой формы свой знак -- это уродство и огромная избыточность. Если бы была унификация, то можно было бы сочетать слоговый символ с дополнительным знаком, выражающим форму, например черточки, точки и т.д. По всей видимости, в этих древних силлабических алфавитах как раз именно это и делалось, поэтому все было компактно и красиво

Отсюда, кстати, видимо и такое разнообразие форм каждой буквы в булгарском. Похоже, это был силлабический алфавит

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:
А то что буквы типа я и ю имеют слоговое прочтение, только усиливает эту версию

[Sergio]

Строгой системы флексий нет,

Если лично Вы эту систему не знаете, то для Вас ее и нету. Впрочем, Я за Вами такого не замечал.

корни утратили семантику

??? изменить могли, но утратить?
В любом случае, к письменности это имеет мало отношения.
Если орни утратили семантику, то и фонемное письмо не поможет.

Нет

А какой латинской буквы не было в кирилице?
Раз Вы пишите такой краткий ответ, то обоснуйте.

слово "аксиома" могло произойти именно отсюда, имея в виду "от акси до ома", то есть алфавит.

Вот только по странному стечению обстоятельств, Акси и ома - это названия русских букв, а греческие - альфа и омега. По гречески аксиома не получается.

Миграции могли происходить и гораздо позже, это не связано напрямую

Если было использование одних технологий, то значение имеет как раз момент разделения родов - то есть последнее время совместного проживания. Например, лук индейцы уж точно сумели перетащить с собой.
И наука в этом, кстати, ни сколько не сомневается.

Если использовать такой подход лишь для сокращения, это нерационально, алфавит разрастется до безумных пределов, смысла в этом нет.

Если 120 знаков - для Вас безумие, тогда мне нечего сказать. По мне так лучше в раннем детстве потратить еще год на изучение азбуки, чем всю жизнь писать в 2-3 раза медленнее.

Для каждой формы свой знак -- это уродство и огромная избыточность.

Вот и Луначарский решил, что названия букв - избыточность. Взял и отменил. А народ русский теперь неграмотен - азов не знает.

можно было бы сочетать слоговый символ с дополнительным знаком, выражающим форму, например черточки, точки и т.д.

Так такое в церковно-церковном и черточки использовались. Как раз для скорописи.

Отсюда, кстати, видимо и такое разнообразие форм каждой буквы в булгарском.

Пока никто не доказал, что он болгарский.

Похоже, это был силлабический алфавит
Это была смешанная азбука. На алфавит не похоже точно.

А то что буквы типа я и ю имеют слоговое прочтение,

Не было в кирилице таких букв до реформы Луначарского 1918 года. Учите Азы и изТорию.
И не коверкайте русский язык.

[Евелина]

Вот только по странному стечению обстоятельств, Акси и ома - это названия русских букв,

аксиома это греческое слово.
ἀξίωμα«достоинство, честь; требование, решение; утверждение, положение»
Так что ваше утверждение про русские буквы в слове аксиома как раз доказывает греческое происхождение русского алфавита.

Вообще примерно половина слов русского языка имеет греческое происхождение.
Русский алфавит является симбиозом греческого и древнееврейского.
Само слово Алфавит является симбиозом двух языков..
- алеф-бет (евр)......альфа-вита (гр).
В русском языке сохранились некоторые правила еврейского языка.
Например: иш(евр.муж) - иша(евр.жена)
Сравните: лис-лиса.

Но греческие корни русского языка преобладают

[tamplquest]

Если лично Вы эту систему не знаете, то для Вас ее и нету. Впрочем, Я за Вами такого не замечал.

Флексии есть, строгости нет

изменить могли, но утратить?

возьмем слово "артачится". Тут в основе "рот".
"Врач" имеет корень от "врать"
и т.д.
Какая разница, изменили или утратили? Все равно никто уже не знает и не имеет в виду исконный смысл, и словоформы не зависят от изначального смысла. Много иностранных заимствований и т.д.

Эти атавизмы полезны для истории, но не для грамматики

Вот и Луначарский решил, что названия букв - избыточность

Там не названия были. Названия мало что значат. Каждый символ был отдельной семантической единицей.

Как раз для скорописи.

Повторяю, скоропись тут второстепенна. Простой и стройный язык, скоропись даст автоматически.

Не было в кирилице таких букв до реформы Луначарского 1918 года.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Вообще примерно половина слов русского языка имеет греческое происхождение.

Есть интересная аномалия. Все слова на А-Ан с отрицательной суффиксацией считаются нашими новоделами греческими.
Тогда придется признать, например, что арийское название "Анахита"(Непорочная), тоже "греческого происхождения".
Персы то знали, что пользуются греческим?

И тут вообще всплывает парадокс. Индоевропейское происхождение русского новоделы не отрицают. Но тогда куда же испарились исконные слова русского такой формы?

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
Клоунада с "греческими заимствованиями" в русском почти такая же смешная, как и поповское "принесение письменности".

Допустим, имя Алена новоделы тоже сейчас склеивают с греческим Елена, хотя ясно, что произошло оно от старобулгарского корня "алъ"(встречается до 14 в), что значило красивый, красный, отсюда же и слово "аланы"(алан-богатырь, уланбатор), и западное имя "Ален".

Кстати, даже имя "Евелина" скорей всего от этого же корня

[Евелина]

Есть интересная аномалия. Все слова на А-Ан с отрицательной суффиксацией считаются нашими новоделами греческими.
Тогда придется признать, например, что арийское название "Анахита"(Непорочная), тоже "греческого происхождения".
Персы то знали, что пользуются греческим?

конечно речь может идти о древнейшем праязыке от которого произошли все языки мира.

ПС
Кстати нет никакой серьезной информации о греческом происхождении слова Анахита.

И тут вообще всплывает парадокс. Индоевропейское происхождение русского новоделы не отрицают. Но тогда куда же испарились исконные слова русского такой формы?

русский язык очень молодой и конечно имеет корни в древних языках.
Это еврейский и греческий.

Допустим, имя Алена новоделы тоже сейчас склеивают с греческим Елена, хотя ясно, что произошло оно от старобулгарского корня "алъ"(встречается до 14 в), что значило красивый, красный, отсюда же и слово "аланы"(алан-богатырь, уланбатор), и западное имя "Ален".

аль

Откровенно-безграмотный полет мысли удален. Для справки: аль это арабский артикль

[tamplquest]

В принципе, новоделы не скрывают, что, по крайней мере часть букв из руничекских старобулгарских алфавитов

http://deralex-erzya.blogspot.com/2013/ ... st_31.html

Просто "быдлу" это широко не доносят. Эту деликатную "подробность" можно и опустить, как бы

Отправлено спустя 47 секунд:

Кстати нет никакой серьезной информации о греческом происхождении слова Анахита.

Кстати, нет никакой серьезной информации о греческом происхождении чего бы то ни было

Отправлено спустя 27 минут 23 секунды:

Например: иш(евр.муж) - иша(евр.жена)
Сравните: лис-лиса.

В еврейском есть роды? Если да то почему бы не предположить происхождение его от санскрита, где есть 3 рода(как и в русском)?

[Sergio]

аксиома это греческое слово.
ἀξίωμα«достоинство, честь; требование, решение; утверждение, положение»

Насмешили. Кирилицей это слово пишется двумя буквами, а не пятнадцатью.

Вообще примерно половина слов русского языка имеет греческое происхождение.

А греческие слова какое происхождение имеют?
Для рамышления - греческий язык - индоевропейский, но греки европейцами по генетике не являются.

Русский алфавит является симбиозом греческого и древнееврейского.
Само слово Алфавит является симбиозом двух языков..
- алеф-бет (евр)......альфа-вита (гр).

Вы плохо знаете русский язык, в котором был не алфавит, а азбука - от первых букв аз и буки.
Греки и евреи здесь абсолютно не при чем.

Русский алфавит является симбиозом греческого и древнееврейского.
Само слово Алфавит является симбиозом двух языков..
- алеф-бет (евр)......альфа-вита (гр).
В русском языке сохранились некоторые правила еврейского языка.

Куда же русским без евреев. Именно евреи научили русских не только писать, но и говорить.
Для размышления, раз уж Вы начали сравнивать алфавиты. Сравните не только еврейский и греческий, но и русскую азбуку. С полным названием букв. Надеюсь, еще не забыли, что такие были.
А для смеха можете перевести на русский названия еврейских букв.
И если у Вас получится нечто подобное "Живете Земля И Како Люди Мыслете", то есть несколько осмысленное, то обязательно сообщите здесь.А лучше сразу в Академию Наук Израиля, они обрадуются.

Например: иш(евр.муж) - иша(евр.жена)
Сравните: лис-лиса.

А как Вы собираетесь доказывать направление заимствования?
Если честно, то здесь я его не вижу. Пишите, плиз, по еврейски.
Кстати, что Вы имеете ввиду под "еврейским языком? Идиш? Иврит? Ладино?

строгости нет

Это если падежи не соблюдать. От безграмотности.

возьмем слово "артачится". Тут в основе "рот".
"Врач" имеет корень от "врать"
и т.д.

Это Вам к Ордынскому.

Какая разница, изменили или утратили? Все равно никто уже не знает и не имеет в виду исконный смысл, и словоформы не зависят от изначального смысла.

Разница есть. А,значит, не все равно.

Простой и стройный язык, скоропись даст автоматически.

То есть скорость записи не зависит от системы записи???

tamplquest, про букву "я"
Я и Ѧ — не разные буквы, а лишь исторически-шрифтовые варианты одного и того же знака.(Вики)
До 1918 года буква называлась "Юс малый". Буквы "Я" в азбуке не было.
Вы используйте, пожалуйста, азбуку с указанием названий букв, а не печатный текст. Иначе мы друг друга не поймем.
Если Вы найдете таблицу с алфавитом или азбукой до 1918 года, где написано "Я" как название буквы, то я соглашусь, что такая буква в русском языке была.

Есть интересная аномалия. Все слова на А-Ан с отрицательной суффиксацией считаются нашими новоделами греческими.
Тогда придется признать, например, что арийское название "Анахита"(Непорочная), тоже "греческого происхождения".
Персы то знали, что пользуются греческим?

Предполагаю, что и анты, от которых пошло слово "античность" не знали, что говорят на греческом.
Древнегреческий пришел в Грецию только с микенской цивилизацией, когда началось заселение полуострова не индо-европейским населением.

Индоевропейское происхождение русского новоделы не отрицают. Но тогда куда же испарились исконные слова русского такой формы?

"Вернулись" в русский из иностранных. Такая вот смешная, но академическая версия.

русский язык очень молодой и конечно имеет корни в древних языках.
Это еврейский и греческий.

А праиндоевропейский не при чем?

Кстати нет никакой серьезной информации о греческом происхождении слова Анахита.

А о происхождении русского от "еврейского" есть?
Если есть, предоставьте ссылку. И опять повторю вопрос: какой именно еврейский язык Вы тут имеете ввиду?
Если Вам без разницы, используйте, плиз, правильное название.

Допустим, имя Алена новоделы тоже сейчас склеивают с греческим Елена, хотя ясно,

В данном случае ясно, что греческое имя произошло от славянского, и уже потом было импортировано в виде "Елена".
На самом деле, далеко не очень много греческих имен благозвучны в славянских и получили распространение.
Читаю святцы, ломаю язык и потихоньку ржу. Иногда.

Кстати, нет никакой серьезной информации о греческом происхождении чего бы то ни было

А о еврейском происхождении есть?

Если да то почему бы не предположить происхождение его от санскрита, где есть 3 рода(как и в русском)?

Санскрит далеко. Но можно выстроить несколько другую цепочку:
праиндоевропейский - хеттский - финикийский - арамейский - иврит.
Мало того, при скудости знаний о древних языках такую цепочку несложно и доказать. По изТорической близости и смыслу.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Там не названия были. Названия мало что значат.

Названия букв были. Не только в еврейском и греческом, но и в русском. При чем - свои. Что говорит о некоторой независимости развития языка.
А Вы мыслите в точности как Луначарский - русские люди должны забыть не только свое прошлое, но и родной язык.
И, судя по некоторым здесь постам, поставленной цели Луначарский добился. Раз у ж русский произошел от некоего еврейского языка, не важно какого именно.

[tamplquest]

Это если падежи не соблюдать. От безграмотности.

разные корни склоняются по разным правилам. Там зоопарк.

Названия букв были

Я думаю, изначально не было названий. Это было типа иероглифов, и "название" совпадало с самим словом

[Sergio]

разные корни склоняются по разным правилам. Там зоопарк.

Зоопарк устраиваете Вы. По тому как склоняются не корни, а слова.

Я думаю, изначально не было названий. Это было типа иероглифов,

А у иероглифов нет названий?

Я думаю

Лично Вы можете думать сколько угодно и что угодно.
Но окружающих интересует доказанное мнение.

[tamplquest]

По тому как склоняются не корни, а слова.

Неважно. Флексии разные
Да и сама аффиксация при словоизменениях не запишется тривиально.

[Sergio]

Неважно. Флексии разные

Было бы странно, если бы были одинаковые.

Да и сама аффиксация при словоизменениях не запишется тривиально.

Сам то понял, что написал?

[tamplquest]

Было бы странно, если бы были одинаковые.

Не странно. Это регулярность.

Сам то понял, что написал?

Да

[Sergio]

Да

Умных слов набрался, а смысла - 0.
Пиши еще. Я поржу.

[tamplquest]

Умных слов

Регулярность грамматики "умное слово"? Кто на что учился

[Sergio]

Регулярность грамматики "умное слово"?

Регулярность грамматики - это словосочетание. Насколько умное - разбирайтесь сами.

[Евелина]

Откровенно-безграмотный полет мысли удален. Для справки: аль это арабский артикль[/color]

для справки: в современном, в разговорном.

А вообще Аль означает Возвышенный или Возвышение, применяется также и к другим словам и предметам, к которым хотят выразить своё эмоциональное отношение.
Например, священная книга мусульман — Аль - Коран.

Вероятное происхождение от общесемитского слова ЭЛЬ - бог.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

Куда же русским без евреев. Именно евреи научили русских не только писать, но и говорить.
Для размышления, раз уж Вы начали сравнивать алфавиты. Сравните не только еврейский и греческий, но и русскую азбуку. С полным названием букв. Надеюсь, еще не забыли, что такие были.

древне-еврейский и древне-греческий соревнуются в древности.
Возникли от некого ПРАязыка,на котором когда-то говорили первые люди.
Поэтому оставили следы во всех современных языках.
От древнееврейского:
(БЕТ — ВЕТ) «б»
«в»
כ (КАФ-ХАФ)) «к»
«х»
פ (ПЕ-ФЕ)) «п»
«ф»
ש (ШИН-СИН) «ш»
«с»

В отличие от многих европейских языков, и в русском, и в иврите есть конструкция «у меня есть….» — « לי.. יש (еш ли…).
В других языках то же значение передается конструкцией «я имею» — “I have…” (в английском), “Ich habe…” (в немецком)

И в русском языке, и в иврите есть двойное отрицание.
…אף אחד לו רוצה (Аф эхАд ло роцЭ… )– «Никто не хочет…».
В английском – Nobody wants… (дословно – «Никто хочет…»)

в двух словах.

[tamplquest]

Поэтому оставили следы

Нет не по этому, а из-за арабской и ромейской экспансий. Там не только алфавиты, там и сами языки испортились, многие вымерли.
Надо еще отметить, что фонетический алфавит -- это самая примитивная и неудачная форма письменности

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Истинно-старобулгарский не был фонетическим. Там по названиям букв можно отследить, они означали корни а не звуки, аз есьмь черв и т.д
Эти атавизмы и по сей день остались. Я -- это слово