Наполеоновские войныКивер

1799 — 1815
Автор темы
denisov
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.06.2019
Образование: студент
 Кивер

#1

Сообщение denisov » 17 июн 2019, 12:02

Отец нашел, может кто-нибудь знает, что это?
Изображение

Изображение



Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#2

Сообщение крысовод » 17 июн 2019, 13:12

denisov:
17 июн 2019, 12:02
Отец нашел, может кто-нибудь знает, что это?
Это однозначно знак на кивер, похоже?
Изображение
Не русский и не прусский, скорее, француз или его союзники, подробнее гугл не ищет. Надо знать место, где нашли предмет, чтобы отсеить варианты.


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#3

Сообщение Gosha » 17 июн 2019, 16:21

Действительно гренадерские кивера 1800-1812 году были похожими.

Изображение
Это русский кивер

Изображение
Это французский

Изображение
Это так же французский, только времен директории, то есть республики.

Изображение
А это английский кивер.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Изображение
Кивер итальянской линейной пехоты.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Изображение
Кивер Прусских Черных гусар.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Изображение
Прусский кивер гренадерский.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#4

Сообщение alexeybo » 17 июн 2019, 17:51

Gosha:
17 июн 2019, 16:32
Прусский кивер гренадерский.
Гоша, а почему у "прусского кивера гренадерского" на знаке изображен двуглавый орел под одной короной, а на щите изображен Георгий Победоносец, поражающий змея? Это явно признаки не прусского, а русского мундира. У Прусаков орел с одной главой и крылья иной формы.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#5

Сообщение крысовод » 18 июн 2019, 09:54

alexeybo:
17 июн 2019, 17:51
Gosha:
17 июн 2019, 16:32
Прусский кивер гренадерский.
Гоша, а почему у "прусского кивера гренадерского" на знаке изображен двуглавый орел под одной короной, а на щите изображен Георгий Победоносец, поражающий змея? Это явно признаки не прусского, а русского мундира. У Прусаков орел с одной главой и крылья иной формы.
Герб Священной Римской империи - двуглавый орел, не знали?


Нет никакой ложки!

Автор темы
denisov
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.06.2019
Образование: студент
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#6

Сообщение denisov » 18 июн 2019, 09:58

Спасибо всем за ответы)



alexeybo
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#7

Сообщение alexeybo » 18 июн 2019, 11:13

крысовод:
18 июн 2019, 09:54
Герб Священной Римской империи - двуглавый орел, не знали?
Вы возьметесь утверждать, что на знаке "прусского кивера гренадерского" изображен именно двуглавый орел Священной Римской империи? Или все же согласитесь, что Гоша ошибся?
Вообще-то Священная Римская империя не первой использовала в геральдике двуглавого орла. И не последней. Перечислять другие примеры не будем.
Вы готовы обосновать свое мнение, что это кивер не России, а какого-то иного государства? Излагайте свою версию.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#8

Сообщение крысовод » 18 июн 2019, 12:18

alexeybo:
18 июн 2019, 11:13
Или все же согласитесь, что Гоша ошибся?
Соглашусь, пожалуй.


Нет никакой ложки!

Автор темы
denisov
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.06.2019
Образование: студент
 Re: Подскажите, пожалуйста, что это?

#9

Сообщение denisov » 18 июн 2019, 13:56

кстати, нашли под уралом



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кивер

#10

Сообщение Gosha » 19 июн 2019, 14:47

alexeybo:
17 июн 2019, 17:51
Гоша, а почему у "прусского кивера гренадерского" на знаке изображен двуглавый орел под одной короной, а на щите изображен Георгий Победоносец, поражающий змея? Это явно признаки не прусского, а русского мундира. У Прусаков орел с одной главой и крылья иной формы.
Двуглавый Орел на гербах современных государств

Албания
Россия
Сербия
Черногория

Двуглавый Орел на гербах исторических государств

Австрия (1815)
Австрия (1934–1938)
Византия
Германский союз
Российская империя
Священная Римская империя
Королевство Югославия
Сербия и Черногория
Герб Народной Социалистической Республики Албания

Уважаемый вы сначала самостоятельно подумайте, а затем задавайте вопрос!

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
ТЕПЕРЬ О СВ. ГЕОРГИИ

Георгий Победоносец был Все-европейским святым, а Грузия себя именует Георгией-Джерджией.

На Западе почитание св. Георгия и храмы в его честь явились в конце 5 и в 6 вв., и особенно со времени крестовых походов». По нашей новой математической хронологии – это как раз XIV-XVI века, когда Русско-Турецкая Ордынско-Атаманская империя распространилась и на Запад, принеся туда и культ Георгия.

«Ричард Львиное Сердце верил в особое покровительство, оказываемое св. Георгием. Английский орден подвязки, учрежденный Эдуардом III, считает св. Георгия своим патроном».

«С давних пор св. Георгий сделался до того народным, что чуть ли не в каждой стране имя его переделывалось на особый лад:

Иорге у средневековых немцев, Юрген.

Жорж у французов,

Егорий или Юрий у русских,

Герги у болгар,

Хорхе у сербов,

Jerzy у поляков,

Jiry у чехов,

Яго у испанцев,

Георг - Джордж у англичан и американцев,

Джерджис у арабов и т.д.

Иногда Георгий прославлялся под туземными именами… например, Уастырджи у осетин или Хызр, Кедер на мусульманском востоке. Праздник его пользуется высоким уважением во всех славянских землях».

Христианское житие св. Георгия «послужило источником французских и немецких поэм и распространилось на мусульманском востоке. Оно же, в славянских переделках, легло в основу русского духовного стиха о Егории Храбром, в котором святой является устроителем земли русской».

Это хорошо отвечает летописному рассказу о Рюрике – Георгии, Основателе Земли Русской.

«Черты блестящего аристократа („комита“ ) сделали Георгия образцом сословной чести: в Византии – для военной знати, в славянских землях – для князей, в Западной Европе – для рыцарей».

Приведена старинная гравюра, изображающая Святого Георгия как средневекового рыцаря в железных латах. Гравюра выполнена известным художником Лукой Кранахом якобы в 1506 году. Как мы теперь понимаем, подобные изображения Святого Георгия, – а таковых довольно много, – отнюдь не являются какими-то аллегориями, как в том уверяют нас историки. Скорее всего, во время походов Святой Георгий = Чингиз-Хан был действительно закован в тяжелые латы с головы до ног. Его часто видели на боевом коне. Так Георгия и изображали. Между прочим, «в народных поверьях Георгий наделен чертами былинного богатыря: “Во лбу красное солнышко, в затылочке светлел месяц”». Не османский ли полумесяц со звездой на шлеме Чингиз-Хана проступает в этом поверье?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»