Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Quaid »

Очень возможно, что это был бы путь шараханий и топтания на месте, столь знакомый России по итогам деятельности временного правительства.
Реклама
Аватара пользователя
ghibon
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ghibon »

Если бы не Сталин, то России бы не стало.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение zig »

Ленин, Сталин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, даже Бухарин - какая разница? У них была одна общая большевистская идеология. Сталин делал то, что делал бы любой или почти любой большевик из правящей верхушки. Желание у всех них было одно.
Аватара пользователя
Байдулла
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Байдулла »

На самом деле альтернатив было немало. Номер 1, безусловно, Троцкий. Думаю, это путь продолжения НЭПа и подготовка к перманентной революции во всем мире. Номер 2 Бухарин. Самый оптимальный, продолжение НЭПа, никаких колхозов, но власть бы он не удержал. Номер 3 Зиновьев. Расширение Коминтерна, свертывание НЭПа. В любом случае, ничего хорошего, как со Сталиным, так и с его заклятыми друзьями.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Троцкий - это не продолжение НЭПа, а радикальные "социалистические преобразования", насколько я понимаю. Бухарин - да, но этот вариант "относительно оптимален" - запустить индустриализацию он бы не смог, а без нее новая гражданская война или военное поражение (а-ля "опиумные войны") неизбежны. И власти бы он не удержал, это точно.Насчет Зиновьева - не знаю. Но свертывание НЭПа без индустриализмации и коллективизации - мне кажется сильно сомнительным предприятием. Коминтерн - это вещь, конечно, но рабочее движение в Европе было полузадушено в 30-х гг., и Война бы нас смела. В отличие от сталинского курса - выведшего страну в сверхдержавы, а население - к "среднему зажиточному уровню";)))
Аватара пользователя
Akita
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Akita »

Согласен с Длитрием и Игорем. Один и тот же запах, один и тот же цвет - существенной разницы нет. Может быть было чуть поменьше бессмысленных жертв, но без жертв не обошлось бы. Хотя конечно власть захватил далеко не лучший представитель большевиков, но самый хитрый.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Выбор большой был... Кроме Троцкого (№1), на месте Сталина могли оказаться Пятаков, Зиновьев, Киров. Бухарин и Каменев не могли прийти к власти в силу личных качеств. Они были вечно вторыми. Не хватало им лидерских качеств. Впрочем и Троцкий не смог бы удержать власть. Несмотря на многие мифы , по моему он был слишком оторван он жизни, недостаточно последователен, даже романтичен. К тому же Лев Давидович недооценивал человеческий фактор. Создается впечаьтление, что смерти Ленина из него как будто стержень какой-то вынули... Наиболее оптимальный вариант - Троцкий в связке с Каменевым и Бухариным. Продолжение НЭПа, попытки подталкивания революций в других странах. После нескольких неудач эти попытки скорее всего прекратились бы. В общем мог получиться тот же вариант как и в Реальной истории. Только более мягкий режим (Типа Югославии при Тито или даже Италии при Муссолини).
Аватара пользователя
Байдулла
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Байдулла »

Троцкий не был противником НЭПа, более того, нечто подобное он предлагал еще в 1919 году. Романтиком его все же нельзя назвать, он был предельно жесток и прогматичен. Думаю, если бы не Сталин, можно было бы обойтись без массовых репрессий, но вообще без них большевикам первые лет 20 не было возможности удержаться. Дело не в том, чтобы нужно было добить контру, а в том, что они бы в любом случае перегрызлись. И победитель сажал бы своих побежденных противников. Практически все т.н. социалистические страны прошли этот путь.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Т.е. вы принципиально не хотите видить объективных оснований для сталинского курса? Вы бы хоть подумали, к чему привело бы затягивание НЭПа после 29 г. Более того, выбы хоть приняи в расчет "человеческий фактор", предлагая людям, которые только что победили в "войне за социализм-коммунизм" фактически переход к капитализму. И так введение НЭПа породило разброд и шатание в партии. Вам-то это, понятно, не о чем не говорит - но вот подумали бы, что произошло в стране, если бы партия распалась.Итак, три вопроса: 1. Перспективы затягивания НЭПа после 29 года;2. Отношение к НЭПу в партии и обществе;3. Перспективы распада ВКП(б).Причем - все вместе эти вопросы, а не по отдельности, т.к. они шли бы в связке;)
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Насчет создания сверхдержавы. На этот путь встали еще при Ленине. Индустриализацию без Сталина (при Троцком - Бухарине) провели бы по умеренному варианту (был такой в РИ). НЭП не был бы свернут. Коллективизация не началась бы. И главное - без Сталина сошли бы на нет авантюризм, шапкозакидательство в экономике, внешней и внутренней политике, науке. На тему развития страны при НЭПе есть анализ Н.Шмелева (опубликован в журнале "Студенческий меридиан" в 1989 году). Из него видно, что сверхдержавой СССР все равно стал бы. Да и нынешний китайский пример показателен.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Алексей - и как бы "умеренный вариант" на стране сказался, в тех реальных исторических условиях? Что бы делали без коллективизации, откуда товарный хлеб брать? На каком основании вы связываете личносо со Сталиным "авантюризм и шапкозакидательство", если и по отзывам современников, и по результатам его правления можно сделать прямопротивоположные выводы: крайне осторожный и планирующий политик и его политика? "Все равно стал бы" по словам Шмелева, да еще 89-го года - это,знаете, нформагенство ОБС: тогда развертывалась информационная антисоветская компания, и печатали много всякого. У меня до сихпор книжка Аганбегяна валяется, где он говорит, что у нас тракторов в с\х слишком много (я думал, Кара-Мурза преувеличивает...)Так что - его выкладки приведите, и давайте будем разбирать.
Аватара пользователя
Байдулла
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Байдулла »

#11 Илья, ваши три вопроса - просто сказака. Хочется воскликнуть словами одной из пародий А.Иванова: "Россия по-сиротски взвыла и покачала головой: "Ах, если так оно и было..."НЭП продолжается, чертова компартия распадается, страна развивается по рыночному пути и, рано или поздно, приходит к демократии. Вероятно, и Второй мировой удалось бы избежать, поскольку приход Гитлера к власти - это в какой-то степени ответная реакция напуганных немцев на коммунизм в СССР. Сейчас бы жили в нормальной европейской стране, а не переживали бы переходный период от социализма к капитализму.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Игорь Бобраков #14Клево!!! Так страна даже какое-то время развивалась до 17. Все были в восторге, сплошной рынок и демократия, никаких войн, Гитлеров и напуганных немцев, почти рай на земле был, сплошная духовность, как в норм. европейской стране. Даже правителя тогдашнего канонизировали.А потом откуда-то появились большевики и напридумывали проблем, и пришлось всей стране их решать зачем-то, а Сталин под шумок еще НЕП свернул и палки в колеса сувал репрессиями. Забавлялся на работе, шизофреник и атеист, что с него взять. Кругом был тоталитаризм, голодный ГУЛаг, неэффективность, экстенсивность, плановая система, комм-адм экономика, отсутствие всех свобод (особенно слова) и прочие комунизмо-социализмы советского типа, примерно как в Северной Корее. Тюрьма народов короче говоря.Не будь Сталина нас бы 450 млн. к 1950 году было!!! Невезуха, блин...Демогогия :)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Игорь, что вас плохо учили в институте, это полбеды. Но то, что вы рассуждаете обо всём, даже не удосужившись просмотреть, хотя бы бегло, литературу по вопросу, или даже здесь же на форуме, заглянуть, о чём говорено, это уже беда.Абсолютно ничего из того, что Вам хотелось бы, произойти не могло.Начнём с хлеба - его не было, даже чтобы накормить уже имеющееся в городах население. Не говоря уж, чтобы что-нибудь экспортировать (а если нельзя экспортировать машины, которых нет, или сырьё, которое не добыть, потому что нет машин, то ничего, кроме хлеба, экспортировать нельзя). Крестьяне хлеб продавать не хотели, он им самим был нужен, так что Ваш "рынок" уже тут накрывается медным тазом. Если чёртова компартия распадается, то на сцене опять появляются демократы вроде батьки Махно и Антонова - далеко Вы с ними уйдёте.Приход Гитлера к власти, как и Муссолини (и Сталина, и Франко) был никакой не "ответной" реакцией на Сталина, а ответной реакцией всех народов на приход к власти демократов. Надеюсь, что и современные демократы в России такой реакции дождутся. Так что поход Гитлера за землицей для арийских народов состоялся бы при любом раскладе и любой погоде.И Вас бы тогда не родилось.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Игорь, я же просил ответиьт на вопросы, а не вновь повторить ваши пожелания. Я бы тоже хотел, чтобы в середине 19-го века в России власть стала евразийской, строилось бы православное солидарное общество - но увы.. Такое как вы тогда правили страной, отчего мы все получили Революцию и Гражданскую. Ваши-то коллеги тогда смотались по-дальше, кто с голоду подыхать, кто в Париже газетенки издавать - а расхлебывать пришлось тем, кто остался.Так вот - если вы всерьез ратуете за ваш вариант - ПОКАЖИТЕ, КАК ЭТО МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, в той ситуации в стране, по итогам Гражданской войны и, опять же, в том международном положении.Или, как водиться, дальше "мама, хочу" не пойдет?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Всем привет! Радует то, что люди откровенно высказывают свое мнение. Пусть даже и пропагандируют диктатуру, террор, ГУЛАГ и т.п.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Только прошу не забывать, что в данной теме Сталина нет по определению. И обсуждается вариант без его "мудрого" руководства.)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Алексей. Проблема в том, что пока никто толком не написал, что было бы, если бы не его курс. Может, вы попробуете? От великой мудрости...
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение GoodOk »

Был бы Троцкий. Была бы попытка мировой революции, было бы позорное поражение страны советов, и вполне возможно развал.Если бы Троцкий мировую реуволюцию не начал то было бы продолжение НЭПа, капитализация общества, более мягкий курс развития, но всё это с мировой революцией в перспективе.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

)))))) - это о мудрости. А насчет того, что могло быть я во многом согласен с Игорем. Без сворачивания НЭПа, без "большого скачка", без массового террора страна развивалась бы так, как сейчас развивается Китай! Но без проблем с перенаселением. Между прочим Дэн Сяопин ученик Бухарина. Да и югославский вариант неплох.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Интересно, чем неплох югославский вариант?Гитлер подмял Югославию, даже не заметив, между делом. Как только распался Союз, распалась и Югославия. И превратилась в арену перманентной гражданской (национальной) войны и наркоторговли."Мягким курсом" вы называете уничтожение "слабых" и "неумных" по английскому или россиянскому способу? То есть, лучше пусть десять миллионов "быдла" сами подохнут, чем сто тысяч элитных мерзавцев расстрелять? А мне кажется, такой курс и есть наиболее жёсткий. Поскольку я себя в элиту никогда не записывал.Собственно, вариант без Сталина мы имеем сегодня - жёсткий курс на уничтожение населения и доведение его до "разумного количества" обслуживающих нефтяную трубу и Что-Там-Ещё-Господам-На-Западе-Понадобится. Только без Сталина и Трубы бы не было, а стало быть, вообще никакой надобности в русских.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Без Сталина было бы с\х и немножко нефти, освоенных "белыми братьями". С "разумным" количеством русских. Очень мягко и без всяких там "репрессий"...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Китай сейчас развивается потому что тогда МЫ его спасли от Японии - и от "помощи" со стороны Англии и прчих "просветителей". ОЛпять вы перечисляете хотелки и игнорируете объективные факторы, как фундаментального, так и социального характера, которые я назвал. Мудрости не хватает? Тогда чего же вы лезете осуждать реально проведенный курс развития, увенчавшийся огромным успехом?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

А кто осуждает? Осуждают в другой теме. Здесь Сталина нет. Об альтернативе речь идет. Илья, зачем ругаться? Да молитесь вы на Сталина сколько угодно. Если не нравится мое мнение, не читайте.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Дык, речь идёт не о "нравится - не нравиться", а о том, реальна ли названная Вами альтернатива. Вам же Илья сказал - пустые хотелки. Вы знаете, что СССР совершил коллективизацию, на её базе - и ндустриализацию, выиграл войну, послал первого человека в космос, совершил научный рывок...И думаете: а нельзя ли и на ёлку влезть, и на ж.. сесть? Чтобы всё само собой делалось, по щучьему велению? Без резких движений?Что по щучьему велению делается, мы видим на примере РФ. Но ведь реки нефти, от которых нынче быдлу капли перепадают, тоже истоки в СССР имеют. Как добывают нефть белые люди в разных Африках, можно на примере Нигерии наблюдать. Отчего Вы полагаете, что, не будь Сталина, картина в России на сегодня другая, чем в Нигерии, былы бы?Хотя да, была бы другая - потому что до сегодня Россия никаких шансов из-за 1941 года дожить не имела бы.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Yurgon »

Вообще-то между мнением, подкрепленным аргументами, и мнением обывательским, основанном на слухах и домыслах, огромная разница. Вот вы которое предпочитаете?И таки да, просто высказанное пожелание альтернативой еще не является, увы.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Хорошо. Чего вы от меня хотите? Анализ нужен? Так на эту тему немало написано. Статьи Лациса. Шмелева, В.Попова,Г.Попова, Селюнина. Почитайте. если не трудно. В общем-то тема давным-давно изъезжена вдоль и поперек.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Yurgon »

Вот если вы о конкретном исследовании хотите говорить - это одно. А если мнение высказываете - тут уж, простите, оппоненты вправе требовать именно от вас аргументацию. Что, собственно, и было темой постов Ильи и Андрея, адресованных вам.Тема - да, изъезжена. Тем более странно до сих пор встречать мнения, основанные на неверных, мягко говоря, сведениях. Если бы вы полистали темы, касающиеся Сталина (к примеру), вы бы убедились, что лозунговые и безосновательные заявления там далеко не редкость. Так что изъезженность темы еще не означает ее всестороннее исследование.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Возможно. А объявление его курса единственно возможным разве не лозунг? Интересная дискуссия.. Голословные заявления типа "Сталин велик. другого пути не было, страна погибла бы" не подлежат критике. А мое скромное замечание о том. что возможны были Китайский вариант (Дэн Сяопина), Югославский ваориант (И.Броз Тито) моментально оплевывается. Это не о Вас, Людмила!)))Кстати, а в чем это сведения неверные?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Yurgon »

Ну, насчет Тито я с Андреем согласна. Тут без Сталина опять никак ))Неверные сведения - не конкретно о ваших постах, это о других, особенно где количество репрессированных упоминается.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Интересно, почему вариант, предложенный Поповым, Шмелевым, Лацисом и так далее, должен был сработать в 1929 году, если он не сработал в 1990 году, когда у страны никаких проблем не было?И почему хотелки перестают быть хотелками, если их дружно и массово повторяют?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

В 1990 году? не было проблем? вот это да! Вы где в это время были?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

А насчет Тито... Тоже не сахар был режим... Но уровень жизни там был повыше, чем в СССР, экономика эффективнее. Тито это Сталин сегодня (имею в виду 50-60е годы). )))) О том. что без СССР в Югославии не было бы коммунистического правительства... А почему бы и нет. После войны, конечно.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Андрей! Я опасаюсь, что ваша хотелка может стать былью - репрессии, жесткая административная система и т.п. Опять хотите со всем миром силами меряться?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

А Вы хотите смирно выполнять распоряжения по наращиванию добычи полезных дяде ископаемых? Кстати, с этим тоже напряг на самом деле.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Я об этом не говорил. Под чужую дудку никогода не плясал и не собираюсь. А время репрессий ушло. Надеюсь навсегда. И не стоит с тоской вспоминать о Сталине и его железной руке. Сегодняшние трудности надо решать самим, без чрезвычайщины. Мир изменился, неужели не заметно! А вопли о кровавых демократах (либералах) оставьте писателям фантастам. Впрочем все это не по теме. Ушли мы от нее))) Товарищи (они же господа) экономисты, социологи, историки и другие герои умственного труда! К Вам обращаюсь я, друзья! Предлагаю без ругани совместными усилиями попытаться проанализировать, что же все таки было бы без Вождя народов... Другая Диктатура или все-таки свет в конце тоннеля (главное, чтобы не поезд встречный))))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Вот как раз анализа-то от Вас все и ожидают. Так что Вы правы: давайте-ка без воплей проанализируем.Начинайте. 1929 год.В стране аграрное перенаселение (это значит, земли у крестьян мало и работают они неэффективно, а живут не очень-то богато). Товарного хлеба мало, в городах намечается голод. Экспортировать нечего.Дерзайте, рассказывайте, как Вы можете ситуацию изменить.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Начинать то надо с 1926 года... Начало свертывания НЭПа.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Подумаем! Как Илья советует)))Как говорил известный персонаж - такие вещи с кондачка не решаются)))
Аватара пользователя
Маняша
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Маняша »

Если бы не Сталин с коллективизацией и форсированной индустриализацией, то в 41-м вермахт и квантунская армия разорвали бы СССР в клочья.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

О том и речь. Потому что "подумаем", Алексей, началось ТОЛЬКО когда вас приперли к стенке. А "Проклятый Сталин" - откуда взялось? Правильно, потому что отовсюду об этом говорят, что в рекламе пива, что в выпусках новостей. Это и есть манипуляция сознанием и неумение думать. Причем, заметьте, я отнюдь не уверен, что, подумав, вы придете к аналогичному сталинскому курсу - я сам к нему пришел, но это мое дело - главное, что вы начнете думать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Интересно "экономика эффективнее, уровень жизни выше" - откуда известно? Где - основания для сравнения? Югославия несла на себе всю обязанность по прикрытию себя и своих союзников от запада? Югославия занималась всем спектром наук? Нет, Югославия кривлялась на тему "СССР отклонился от идей Маркса" и угрожала расколом СЭВ. Что бы с нею было после этого?Правильно, было бы то же самое, что и в 90-х, только еще с участием не только американцев, но и наших. Откуда бы взялось коммунистическое правительство в Югославии после войны, если не Сталин, его курс и управление;)))) Напомню, что Югославия была завоевана Германией весной 41-го года, и, не смотря на Сопротивление (действительно, несравнимое с французскими "сопротивленцами"), освободилась только после того, как пришла Советская Армия, а Германия была основательно измотана. С Китаем: гражданская война при Гоминьдане и японская оккупация куда бы делаись без помощи СССР? Откуда взялась бы помощь СССР - БЕЗ сталинского курса?Проблемы 90-го года это а) созданные правительством (вроде краза потребительского рынка и идеологического брожения) и б) нерешенные правительством (вот, кстати, сможете назвать, какие?). К проблемам 20-х гг по сложности это вообще никакого отношения не имеет: это просто тепличные условия по сравнению с 20-ми годами. Так вот, еще раз: если рекомендации "профессионалов" не реализовались в теплиличных условиях 90-х гг, то почему они реализовались бы в 20-х гг?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

Думать любой нормальный человек начинает в очень раннем возрасте. Без ваших поучений. А вот уважать других людей иные и до старости так и не могут научиться. Просил бы сбавить тон. Хамства и без вас хватает.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

ах! едва точка зрения кого-нибудь не совпадает с установленной в книжках, по которым в школе и институте учат, то тут раздаётся шипение! Вам, мистер Тюлюмджев, на любимую мозоль наступили?Ещё один господин с искалечнной ителегентской логикой, а-ля госпожа Слободян.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Алексей, глупости тоже без вас хватает. А вот то, что вас попросили ответить на поставленный вопрос, а вы вместо этого тут начинаете оскорбление разыгрывать - вообще нехорошо.Уважают, как правило, за что-то. Скажем, если у человека есть твердая и продуманная позиция. А если человек может только умный вид делать и ругаться - то за что его уважать? За две руки и две ноги? Увольте. А насчет "сбавить тон" - это правильно. Если бы еще каждый новый антисоветский пуп земли не рвал заученным жестом матроску "за жертвы и репрессии", тон повышать не приходилось бы.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

браво!демичев! с этими людьми никак больше невозможно! одна та еврейка из Питера, которая обвинила Вас в онанизме и мальчишестве, чего стоит!они просто не понимают, что существуют другие точки зрения, для них это нечто среднее из абсурда и абстрактных выражений в булевой алгебре. тяжкое наследие интеллигенции, по-прежнему разносящей кал по просторам России.простите за резкость.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»