Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?Новое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

<<Европейские демографы в целом сходятся в цифре,что жаркое лето 2003 года вызвала в Европе дополнительно около 50 000 смертей.И с ними - обратите внимание - никто не спорит.Все согласны.Но попробуйте нашему евромыслителю сказать,что Великая депрессия 30-х в СШАвызвала дополнительно пять миллионов смертей(то есть дополнительно по пятьсот тысяч в год)Вас сразу разоблачат как лже-ученого,покушающегося на самое Святое – Великую Американскую Демократию.То есть всего навсего жаркое лето -и сразу 50 000 трупиков - это нормально, бывает.А безработица в 20-30%, голод, миллионы бездомныхнесколько десятков миллионов экономических беженцев -это на фоне "даст блоу" и прочих прелестей природы -и полмиллиона в год доп. смертей - этого "не может быть, патамушта это Америка" Хех. Ссылки по теме:Голодомор:http://www.rus-obr.ru/discuss/3956«Голодомор по-американски» http://novchronic.ru/1322.htm Перевод статьи на английский язык http://www.russiatoday.com/features/news/31913 Интервью газете «Комсомольская правда» http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/ «Голодомор в США унес 7 миллионов жизней» http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0 Перевод на английский Famine killed 7 million people in USA http://english.pravda.ru/world/americas/19-05-2008/1... Интервью каналу «Russia Today» (англ) >>Перепост из : http://ros-sea-ru.livejournal.com/36923 ... ----------* 13 миллионов человек стали безработными. В 1932 году 34 млн. человек, принадлежали семьям, не имеющим постоянной работы.* Промышленное производство сократилось почти на 45% в период с 1929 по 1932 год. * Жилищное строительство сократилось на 80% в период с 1929 по 1932 год. * В 1920-х годов, банковская система в США составила около $ 50 млрд, что составляет примерно 50% ВВП. * С 1929 года по 1932 год, около 5000 банков вышли из бизнеса. * К 1933 году 11000 из 25000 банков США обанкротилось. * Между 1929 и 1933, ВВП США упал приблизительно на 30%, фондовый рынок потерял почти 90% своей стоимости. * В 1929 году уровень безработицы в среднем 3% * В 1933 году 25% всех рабочих и 37% всех несельскохозяйственных рабочих были безработными * В Кливленде, штат Огайо, уровень безработицы составил 60%, в Толедо, штат Огайо, 80%. * Советская торговая корпорация в Нью-Йорке приниала 350 заявок в день на работу в Советском Союзе. * Свыше одного миллиона семей потеряли фермерские хозяйства в период между 1930 и 1934 годах. * Корпоративная прибыль снизилась с $ 10 млрд в 1929 г. до $ 1 млрд. в 1932 году. * Между 1929 и 1932 годах доход средней американской семьи был сокращен на 40%. * Девять миллионов сберегательных счета пропали в период между 1930 и 1933 гг. * 273000 семей были выселены из своих домов в 1932 году. * Два миллиона бездомных скитались по стране. * Более 60% американцев были классифицированы как бедные федеральным правительством в 1933 году. * В последние процветающей год (1929), были зарегистрированы 279678 иммигрантов, но в 1933 году лишь 23068 приехало в США * В начале 1930-х годах, все больше людей эмигрировало из Соединенных Штатов, чем иммигрировало* Социальные работники Нью-Йорка сообщали, что страдают от недоедания 25% всех школьников. В горнодобывающей уездах Западная Вирджиния, Иллинойс, Кентукки и Пенсильвании, доля недоедающих детей достигала 90%. * Много людей болело туберкулезом (ТБ). http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression_in_the...
Реклама
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение sealord »

наконец то ктото ыложил)
Аватара пользователя
vik31
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение vik31 »

Не одной достойной работы в приведенных ссылках нет. Все как одна не достойна внимания. Предмет для обсуждения отсутствует. Опрос ужасен.Наброс не удался.
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение sealord »

парень..ужасно, это то что ты пишешь))
Аватара пользователя
vik31
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение vik31 »

уровень вашей аргументации восхищает, поджимаю хвост и ретируюсь
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

> Не одной достойной работы в приведенных ссылках нет. Все как одна не достойна внимания.Предложите свои ссылки> Опрос ужасен.Предлагайте варианты> Наброс не удался.Что такое наброс?
Аватара пользователя
vik31
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение vik31 »

Дык не я же пытаюсь доказать что в Штатх в 30-миллионами дохли, иначе первым делом заглянул в бюро переписей США http://www.census.gov/ где обнаружил бы (о чудо!) что материалы всех переписей опубликованы - как это они не додумались расстрелять демографов и повесить гриф секретно как в СССР Подумал бы я! А может им нечего скрывать затаилась бы коварная мысль. А ведь и правда все по тем же переписям никакой демографической катастрофы нет. Врут суки сказал бы я (если был бы конечно сторонником теории заговора) и отправился бы в приличную библиотеку, обложился бы серьезным исследованиями по теме, и разумееться никаких бы 5 милонов жерт капитализма не обнаружил. Но зачем так мучатся! Когда так хочется доказать убогость Пиндостана. В таком же случае можно сослаться на Раша тудей и правда.ру. Образчики научности и непоколебимого (боже упаси!) профессионализма. Хомячки могут и скушать. Тема наброса раскрыта тут: http://lurkmore.ru/Наброс
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение sealord »

№7 пена уже сошла?...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Тема patifønTM Георганов,Вам никто не мешает показать цифры без идиотских кривляний. На census.gov я был -свидетельства депопуляции там есть. Будет время второй раз ссылку найду
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Вот данные статистического бюро США http://www.census.gov/prod/www/abs/stat ... tmкоторыми пользовался Борис Борисов в своей статье http://novchronic.ru/1322.htmПомню, кидал ссылку с обобщенными данными с census.gov в теме про Сталина, но не могу сейчас ее найти. Постараюсь попозже
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Не одной достойной работы в приведенных ссылках нет."А теперь хотелось бы увидеть аргументированный разбор каждой из работ, представленных по ссылкам (коли уж Вы заявляетте, что ни одной достойной нет).
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Антонио Александрович »

Не ребят, тема напоминает госзаказ, в свете голодоморов там. Вы или железные ссылки или нафиг)))
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

> Не ребят, тема напоминает госзаказ, в свете голодоморов там.Ну то, что интерес к Великой Депрессии вырос на волне пиара Голодомора, я с этим согласен. Только причем тут госзаказ? Я что-то ничего не слышал про гранды на исследования "американского голодомора"> Вы или железные ссылки или нафиг)))Что собственно вызывает сомнения? Наличие такого явления как Великая Депрессия или депопуляция во время оной?Про массовое обнищание, безработицу, потерю земли фермерами, уничтожение "лишних" продуктов (необеспеченных спросом) во время ВД достаточно много известно. Демографические потери в 30х годах отражены в официальной статистике http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclock... Смотрим динамику прироста 1920-30: 17 млн, 1930-40: 9млн, 1940-50: 20 млн.Почему в 30х прирост на 8-11 миллионов меньше? Борисов предполагает что в 32 году была массовая гибель от голода (потому что за этот год нет статистического отчета http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm) и позже умерших равномерно распределяли в отчетах вплоть до новой переписи населения.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

#9> Помню, кидал ссылку с обобщенными данными с census.gov в теме про Сталина, но не могу сейчас ее найти. Постараюсь попозжевот она http://www.census.gov/compendia/statab/ ... ts.htmlтам данные довольно удобно сгруппированы. Вобщем с данными Борисова не расходятся
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение RusTurist »

#3=уровень вашей аргументации восхищает, поджимаю хвост и ретируюсь=Георганов, у Вас хвост сзади или спереди?И Вы вернулись с поджатым хвостом?Тема интересная, но не актуальная)))Они загнивают, но пока соблазнительно для многих.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Igor IvanovИгорь, а в чём, собственно, Вы видите проблему, в наличии голода, в поиске причин изменения демографических показателей? Что Вы предлагаете обсуждать? А то тема одна, а вот вводная статья подаёт только одну из причин. Зачастую, демографические показатели тесно связаны с политикой властей и той экономической ситуацией, в которой находится страна. Не стоит забывать о Мировом послевоенном экономическом кризисе 1920-1922 гг, который уже тогда заложил предпосылки к снижению демографических показателей (сюда же 1920-1921 гг кризис общего перепроизводства). Ну и непосредственно «Великая депрессия». Да и само правительство в первое время не восприняло ситуацию достаточно серьёзно, надеясь за несколько месяцев её преодолеть. Пункт №1 можно заменить на «Экономические спады и кризисы первой четверти ХХ в.», ведь дело не только в самом рынке, но ещё и во внешнеэкономической политике стран, в привязке валюты к золотому запасу.Пункт №2 «Действия американской элиты». Хотя правительство и действовало по принципу невмешательства в дела частного бизнеса, но и само эффективных мер не могло предложить.Пункт №3 «Неблагоприятные погодные условия». Во-первых, голодали и горожане, во-вторых, урожай сжигали из-за его переизбытка, чтобы остановить дальнейшее падение цен на с/х продукты. Вспомните «Новый курс» Рузвельта, деньги платили за незасеянные поля и вырезку скота.Экономический кризис в 30-х годах в СШАhttp://www.finmir.com.ua/content/view/74/170/
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Ольга,Спасибо за вопрос. Вводная статья, действительно, скорее провокационная нежели отражающая суть опроса.Предлагаю обсудить была ли ВД чем-то вроде неконролируемого стихийного бедствия или спланированной акцией олигархических кругов.Сам головал за второй пункт и вот почему:Согласно википедии существуют несколько теорий объясняющих причины ВД. В их числе денежная политика ФРС, таможенные пошлины, бирживые махинации. То есть "рукотворность" кризиса исключать нельзя. Выгодополучателей от кризиса тоже можно проследить:1. Произошла массовая конфискация земли фермеров в пользу банков и, как следствие, укрупнение с.х. производства2. Высвободилась масса людей, которая была готова работать за еду на инфраструктурных объектах в самых неблагоприятных условиях3. Конфискация золота у населенияп.с. к сожалению Ваша ссылка не открывается
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Igor Ivanov//Предлагаю обсудить была ли ВД чем-то вроде неконролируемого стихийного бедствия или спланированной акцией олигархических кругов.//Тогда тема не совсем соответствует тому, что Вы предлагаете обсуждать.К сожалению, ссылка действительно не открывается, я пробовала заново через поисковик, то тоже не открылась.Злую шутку сыграла биржа. Федеральная резервная система, отвечающая за контроль над ростом денег и кредита, предприняла в 1927 г. меры по увеличению денежной и кредитной эмиссии именно тогда, когда экономические показатели обещали спад. Это была первая попытка противостоять экономическому циклу за все 30 лет существования ФРС. Поначалу казалось, что с помощью кредитной эмиссии (объем кредитования увеличился в несколько раз) удастся избежать спада. И несмотря на короткое оживление начала 1929 г, основная часть всех кредитов досталась рынку ценных бумаг: ушли на биржевые спекуляции. Это был период всеохватывающего безумия -- из 120 миллионов американцев ни много ни мало 30 так или иначе были вовлечены в биржевую игру, полтора миллиона имели счета в брокерских фирмах. Цены акций быстро росли, причем вне зависимости от роста прибылей. Самые непрочные компании -- "держательские" корпорации, представляющие собой не что иное, как пирамидальную иерархию участия в капитале других компаний, привлекали к себе капиталы. Наблюдался огромный рост задолженности -- брались кредиты под игру на бирже. Возможно, и экономисты, и предприниматели были сбиты столку мини-бумом в потребительских расходах, стимулированным политикой расширения кредитов ФРС. Обычно в прошлом фондовая биржа служила индикатором состояния экономики: спад в промышленности сопровождался падением общего индекса курсов акций. В 1929 г. биржевой рынок находился в состоянии бума -- соответственно создавалась иллюзия экономического процветания. Вообще на бирже нередко играют на повышение тогда, когда экономика в целом находится в состоянии циклического спада, но до! 1929 г. такого опыта не было, и обстановка лихорадочной игры на повышение "обольстила" и бизнес, и экономистов, и правительство как обыкновенных биржевых игроков. Крах фондовой биржи в "черный вторник" 29 октября 1929 г. показал то, что должно было произойти несколькими месяцами ранее начался спад. Даже "обычный" спад обещал быть резким, но спад, усугубленный биржевым крахом и нестабильностью банковской системы, утратой общественного доверия к банкам, к фондовым инструментам, действительно привел к катастрофе.Вот ещё несколько ссылок, возможно Вы их видели, но всё же укажу.Великая Депрессия: как все начиналосьhttp://www.contr-tv.ru/common/2482/Экономический кризис 1929-1933 гhttp://www.cfin.ru/anticrisis/past_years/chronology/...Великая депрессияhttp://www.usinfo.ru/greatdepression.htmИстинные Причины Великой Депрессии.http://www.reactioner.com/articles/686.html
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

> Тогда тема не совсем соответствует тому, что Вы предлагаете обсуждать.Я предлагаю обсудить кто виноват в гуманиарной катастрофе - система вообще или конкретно верхушка СШАКонечно, есть еще вопрос, почему гибель 5ти с половиной миллионов человек осталась незамеченной историками. Но я боюсь, что это пока мало кто готов обсуждать. Поэтому тема расширена до "кто виноват"
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

имеется теория заговора. Суть её состоит в том, что Депрессии можно было избежать при естественном развитии ситуации, без злонамеренного вмешательства заинтересованных лиц. Сторонники этой точки зрения указывают, что после Первой Мировой войны в США в течение нескольких лет были «выстроены» несколько финансовых пирамид, которые были ничем иным, как своего рода тренировочными площадками, где отрабатывались способы обвала национальной экономики для перераспределения капиталов и сосредоточения их в руках нескольких корпораций. В доказательство приводятся следующие цифры - если к 1929 году банковский капитал США был рассредоточен по 16 тысячам банков, то после кризиса он сконцентрировался в 100 крупных банках, которые на самом деле принадлежали всего лишь двум банковским группам.http://www.luxurynet.ru/world-market/3774.html
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

ХРОНИКА ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ1920-е годыЭта эпоха вошла в историю США под названием “Ревущих Двадцатых” - во многом это название было обусловлено бурным ростом биржевых курсов. В то же время этот рост был больше основан на спекуляциях, а не на реальном экономическом росте. Кроме этого, рост подпитывался слияниями и активными поглощениями независимых фирм: к 1929 году примерно 200 крупнейших корпораций контролировали половину экономики США.Во время Первой Мировой войны власти США активно расходовали средства на закупку вооружений: размеры бюджетных трат втрое превышали бюджетные поступления. После окончания войны эти расходы были немедленно сокращены, что повлекло за собой рецессию среди предприятий военно-промышленного комплекса. Кризис распространился и на иные отрасли экономики: ежегодно разорялись около 600 банков, в тяжелом положении находились угледобыча, энергетика, неуклонно сокращалась загрузка верфей и железных дорог, текстильная промышленность переживала жесточайший кризис. Не лучшая ситуация сложилась и в сельском хозяйстве: за период с 1920 по 1929 год стоимость среднестатистической фермы уменьшилась на 30-40%. Если средний доход жителя составлял $750 в год, то для фермера он был равен только $273.Параллельно росла безработица, по иронии судьбы, одной из ее причин был технологический прогресс. За период с 1919 по 1929 год производительность труда американского рабочего выросла на 43%. Другая сторона медали оказалась не столь впечатляющей: считается, что до 200 тыс. человек ежегодно теряли работу из-за механизации и автоматизации процесса производства. Кроме того, рост производительности труда не привел к росту реальных доходов большей части населения: за десятилетие доходы наименее состоятельных американцев уменьшились (в 1929 году более половины населения США жили за чертой бедности), в то же время значительно (в 10 раз) выросло число миллионеров. В 1929 году 1% населения США контролировал 40% национального богатства. Все эти годы сокращались налоги на частных лиц - в 1925 году высшая ставка налога составила рекордно низкие 25%.1929 год. Начало Великой ДепрессииКризису предшествовал ряд событий, на которые тогда не обратили особого внимания. В 1928 году завершился строительный бум. Продажи автомобилей снижались на протяжении девяти месяцев года. Экономика США вступил а стадию рецессии в августе - за две месяца до краха биржи. За эти два месяца объемы производства упали на 20%, цены розничной торговли снизились на 7.5%, личные доходы американцев - на 5%. В октябре рухнула биржа: за месяц потери составили $16 млрд. - астрономическая сумма по тем временам.Власти США начали предпринимать первые шаги по поддержке буксующей экономики: Конгресс принял закон, призванный оказать финансовую помощь фермерам.1930 годФедеральная Резервная Система США впервые за свою историю резко сократила кредитную ставку: с 6% до 4%. Кроме того, были предприняты первые попытки подпитать буксующую экономику бюджетными деньгами. Экономисты центрального банка США считали, что экономика должна выправиться самостоятельно. Определенные причины для подобного оптимизма существовали: дело в том, что экономики стран Европы также обвалились, и американские инвесторы перестали вкладывать деньги в Старый Свет - сохранялась надежда, что эти средства начнут работать в США.Попутно был принят первый протекционистский закон: таможенные ставки на импортные товары были значительно повышены. Аналогичные протекционистские меры приняли все остальные страны мира, пытавшиеся защитить своих производителей. США охватила банковская паника - вкладчики бросились изымать вклады, что оказало негативное влияние на состояние финансовой системы.В конце года размеры ВВП США сократились на 9.4% по сравнению с 1929 годом, уровень безработицы вырос с 3.2% до 8.7%.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

1931 годКонгресс США не принял ни одного закона, призванного бороться с Великой Депрессией. Весна ознаменовалась очередной волной банковской паники. Размеры ВВП США сократились на 8.5% по сравнению с предыдущим годом, безработица выросла до 15.9%.1932 годЭтот год считается одним из самых тяжелых годов Депрессии: размеры ВВП США сократились на рекордные 13.4% (31% по сравнению с уровнем 1929 года), уровень безработицы достиг 23.6%. Акций промышленных компаний США потеряли 80% стоимости, по сравнению с уровнями 1930 года. За три года кризиса обанкротились или были поглощены 10 тыс. банков - 40% от действовавших в 1929 году (впрочем, тогда большинство банков имели карликовые, по нынешним оценкам, размеры - они редко имели больше 2-3 отделений и, в основном, оперировали в масштабах одного населенного пункта). Объемы инвестиций в 1929 году составляли $16.2 млрд. - в 1932 году они упали до 340 млн. Объемы международной торговли сократились на две трети, сравнительно с докризисным уровнем.Конгресс принял ряд антикризисных законов и создал ряд специализированных организаций, призванных бороться с Депрессией. Попутно были повышены налоги (подобный шаг впервые был предпринят в мирное время): верхняя ставка выросла более, чем вдвое - с 25% до 63%. Этих мер оказалось недостаточно - действующий президент республиканец Гербер Гувер разгромно проиграл выборы демократу Франклину Рузвельту, демократы также получили большинство в Конгрессе.1933 годРузвельт объявил о начале реализации “Нового Курса”, призванного остановить экономический и социальный кризисы. Квинтэссенция политики Рузвельта заключалась в перераспределении богатства от богатых к бедным, ужесточении госрегулирования и беспрецедентном увеличении бюджетных трат.К этому времени 35% всех банковских депозитов в США были сняты вкладчиками или потеряны по причине банкротства банков. В марте началась очередная банковская паника. Чтобы остановить волну крахов, Рузвельт объявил “банковские каникулы”. Конгресс создал восемь новых структур, главной задачей которых была борьба с кризисом: они занимались выдачей кредитов фермерам, организацией общественных работ (для того, чтобы трудоустроить безработных), страхованием банковских вкладов и пр. Кроме того, Конгресс принял пакет антикризисных законов. США отказались от привязки курса доллара к стоимости золота.Темпы падения экономики США заметно уменьшились: в 1933 году они составили 2.1%, безработица выросла и достигла уровня 24.9%.1934 годКонгресс создал новые госструктуры, которые были призваны следить за чистотой биржевой игры, решать трудовые споры и способствовать развитию коммуникаций. Был принят очередной пакет антикризисных законов: они регулировали торговлю ценными бумагами и внешнюю торговлю. Впервые с 1929 года ВВП США вырос на 7.7%, уровень безработицы сократился до 21.7%. Швеция стала первой страной мира, которая полностью вышла из кризиса - правительство Швеции действовало аналогичным с США образом.1935 годПо инициативе Рузвельта Конгресс США создал еще три государственные структуры, которые были призваны заниматься распределением государственных заказов, урегулированием конфликтов между трудом и капиталом и электрификацией сельских районов. Конгресс также принял ряд прецедентных законов, благодаря которым в США впервые появилась система социального обеспечения и был ужесточен контроль над деятельностью банков. ВВП США вырос на 8.1%, уровень безработицы несколько снизился - до 20.1%.1936 годВновь повышены налоги - максимальная ставка достигла 79%. ВВП США вырос на рекордные 14.1%, уровень безработицы сократился до 16.9%. Германия стала второй страной, вышедшей из глобального кризиса: опять-таки, успех обеспечили масштабные бюджетные траты правительства Адольфа Гитлера, направленные, прежде всего, на перевооружение армии.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

1937 годМногие американские экономисты начали выражать беспокойство, что продолжение крупномасштабных затрат сделает бюджет США хронически дефицитным. Рузвельт принял это к сведению и существенно сократил размеры государственных ассигнований - результатом стала очередная рецессия. Тем не менее, ВВП США вырос на 5%, уровень безработицы сократился до 14.3%.1938 годКонгресс принял пакет законов, которые установили систему оказания финансовой помощи фермерам и стандарты охраны труда. ВВП США упал на 4.5%, уровень безработицы вырос до 19.0%. Великобритания объявила о выходе из кризиса - причиной (так же, как и в Германии) стали крупномасштабные бюджетные затраты на перевооружение.1939 годСША начали масштабную программу перевооружения вооруженных сил. Благодаря военным заказам, объемы промышленного производства выросли на рекордные 50%. ВВП вырос на 7.9%, уровень безработицы сократился до 17.2%. Великая Депрессия закончилась во всем мире, но началась Вторая Мировая война.1945 годПосле окончания Второй Мировой войны США оказались обладателями крупнейшей экономики мира. Одним из последствий антикризисной политики оказался колоссальный рост размеров национального долга: в 1945 году он составлял 123% ВВП США. Налоги вновь были повышены - до 91% (они были несколько уменьшены лишь в 1963 году). Экономический бум в США продолжался на протяжении почти трех десятилетий.http://discussiya.com/2009/02/05/usa-depression/
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Игорь, может, хотя бы в опрос добавите вариант типа «никто именно такого не планировал, но так получилось». Я бы за это проголосовала. Вот Вы за второй пункт, а имена какие-то указать можете? Мало ли что, таков бизнес был тогда, таков есть сейчас: сильные поглощают слабых.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение zig »

Кто виноват? Да какая теперь разница! Главное - что делать?:))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Дмитрий, им или нам)))?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Игорь, может, хотя бы в опрос добавите вариант типа «никто именно такого не планировал, но так получилось». "Ольга, так это первый пункт опроса.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Николай Славнитский«Невидимая рука рынка». Но ведь рынок кто-то же контролировал. Первый и второй пункты взаимосвязаны. Я о том, что экономисты, финансисты, элита и правительство вовремя недооценили всю сложность ситуации, что впоследствии привело к запоздалым и неправильным действиям и катастрофичным последствиям для населения. Но это не означает, что было спланировано такое количество смертей.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Tri_minus_odin »

Ольга, так и есть "рука рынка", насколько я понимаю. Хотя тут Игорь точнее скажет, что имеется в виду и какова была система контроля рыка в США в то время.P.S. Новости у всех "глючат" или только у меня?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Но ведь рынок кто-то же контролировал. Первый и второй пункты взаимосвязаны""Невидимая рука рынка" как раз связана с моделью чистого неподконтрольного рынка. Я согласен с Николаем. Предложенный Вами «Никто именно такого не планировал, но так получилось» это в значительной мере и есть тот самый первый пункт.Конечно первый пункт связан и со вторым. И вообще здесь налицо различие в мировоззренческих установках. Каковы функции гос-ва? Должно ли оно гарантировать всем своим жителям право на жизнь в условиях кризиса? Или в социуме вполне уместен естественный отбор. Неудачники пусть дохнут (и виноваты в этом заведомо только они сами), а сильные - дают потомство.Любители культовых фантастических романов Хайнлайна отлично понимают о чем речь. Всем советую его утопию "Луна - суровая хозяйка". Сторонники ультралиберальной экономики вообще проклинают Рузвельта за допущенное им существенное повышение роли гос-ва в экономических процессах. Мне кажется вполне очевидным что программы Рузвельта, в т.ч. и знаменитые "общественные работы" спасли много жизней и давали шанс выжить. Сам же Рузвельт хорошо понимал, что без таких мер капитализм можно и не спасти, рыночные же принципы нельзя возводить в абсолют. Когда говорим о повышении смертности в период кризиса, то не надо думать, что это буквально голодные смерти, а ля блокадный Ленинград.Кто-то раззорился и застрелился, у кого-то денег на врача не стало. Изменился режим питания. Я не диетолог, но наверное сочетание хлеб вода иногда миска горячей благотворительной похлебки не всегда способствуют здоровью. А если к этому добавить перманентный стресс и ужас перед худшим.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Александр Овдин//"Невидимая рука рынка" как раз связана с моделью чистого неподконтрольного рынка.//Если под «невидимой рукой» понимать некие неподконтрольные обстоятельства и факторы развития самого рынка, тогда, действительно, Николай прав и это первый пункт. Спасибо за разъяснение, Александр. Хотя, может Игорь ещё внесёт в это свои разъяснения.Деятели, которые после 1919 г. должны были в рамках существующей системы отвечать на вызовы времени, то есть на периодически возникавшие проблемы, не могли иметь в своем распоряжении набора уже опробованных средств, поскольку проблемы были новыми, а готовых рецептов их решения не существовало. Иными словами, мировая финансовая система управлялась крупными частными банкирами, руководителями наиболее значительных государственных банков, министрами финансов ведущих держав, которые впервые оказались перед необходимостью реагировать на глобальный вызов, не обладая проверенными способами «лечения», неспособность согласовать в своих решениях финансовоэкономические аспекты с политическими, неспособность представителей деловых кругов воспринимать новые проблемы или же их медленная адаптация к новым обстоятельствам. Для того, чтобы привести некоторые примеры таких противоречий, достаточно вспомнить, что финансовая система задумывалась как независимая, в то время как торговая система формировалась со все большими трудностями. Только англичане и только до 1931 г. последовательно придерживались принципов свободной торговли. Соединенные Штаты, сделавшие принципы свободной торговли при Вильсоне своим знаменем, защищали свой рынок высокими тарифами, и хотя международная экономическая конференция, созванная Лигой Наций в Женеве в 1927 г., рекомендовала приостановить их действие, в 1930 г. законом ХолиСмута (SmoothHawley Tariff Act) они ввели ультрапротекционистские тарифы, скопированные в то же самое время европейскими странами и Японией. Если бы американский биржевой кризис остался ограниченным Соединенными Штатами, то, вероятно, он развивался бы в рамках циклического, а не структурного кризиса. Однако, он повлиял на ситуацию в Европе, в которой несколько месяцев спустя после краха на Уоллстрит начали проявляться признаки ухудшения ситуации. В Германии приостановка потока долгосрочных кредитов из Соединенных Штатов, связанная с ростом в 1928 г. и в первой половине 1929 г. котировок на Ньюйоркской бирже и, соответственно, с меньшей склонностью американских финансистов к инвестициям за границей, привела к резкому инфляционному скачку и кризису производства. В 1932 г. число немецких безработных достигло почти 6 млн человек (больше американского уровня), что составляло около половины всех наемных рабочих.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/nolfo/0...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Ольга,Я изменил формулировки. Принимается?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Proga »

Я бы тогда не списывал "невидимую руку рынка" именно на Гувера. Строго говоря.....да ему просто не повезло оказаться в Белом доме в разгар кризиса.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

В поддержку второкго пункта:Согласно английской википедии, ряд экономистов считают, что ответственность за ВД лежит на ФРС (Milton Friedman, Thorstein Veblen, Ben Bernanke, Robert Latham Owen, John Kenneth Galbraith and Murray Rothbard)Напомню, что ФРС - это акционерное общество состоящее из 12ти региональных Федеральных резервных банков и многочисленных частных банков. А совет управляющих назначается президентом США с одобрения сената. Таким образом данная контора является получастной, полугосударственной с ограниченными правами как со стороны государства, так и со стороны банкиров."В период биржевого бума 1920-х годов большое количество американцев и иностранных игроков брали кредиты на покупку ценных бумаг, рассчитывая вернуть займы после продажи акций, выросших в цене. После того, как биржевые курсы обрушились, банкротами стали многие спекулянты, что, в свою очередь, привело к серьезным проблемам у кредитовавших их банков. Таким образом, важной причиной кризиса вроде бы стало отсутствие государственного регулирования в этой сфере...Джин Смайли доказывает, что именно госрегулирование было подлинной причиной кризиса. Он приводит данные, доказывающие, что банки и биржи прекрасно знали об этой практике и, более того, прилагали значительные усилия, чтобы ужесточить правила игры с заемными средствами: в последний раз правила были ужесточены в 1928 году, то есть, за год до начала обвала. По оценкам Смайли, спекулянты оказывали ничтожное влияние на ситуацию на бирже и их крах оказал очень небольшое влияние на положение банков.Принято считать, что Федеральная Резервная Система США повинна в кризисе, поскольку недостаточно активно пыталась регулировать рынок. Она, в частности, отказывалась вливать денежные средства в экономику, что привело к резкому сокращению объемов инвестиций и краху большинства индустрий. Однако, .. Ротбард подсчитал, что в период с 1921 по 1929 год (то есть, до начала Депрессии) центральный банк США влил в экономику страны огромное количество денег: в 1929 году объемы подобных вливаний были на 60% выше, чем в 1921-м. По версии Ротбарда, именно обилие свободных денег и доступность кредитов, инспирированные политикой Федерального Резерва, и стали причиной возникновения “биржевого пузыря”, лопнувшего в 1929 году.После биржевого краха 1929 года Федеральный Резерв резко повысил кредитные ставки и стал агрессивно продавать государственные ценные бумаги, чтобы сократить объемы денежной массы и таким образом оздоровить экономику. Однако в книге “Монетарная История США, 1867-1960″, которую написали Милтон Фридман и Анна Шварц, указывается, что именно эти действия Федеральной Резервной Системы привели к сокращению денежной массы США на треть (в период с 1929 по 1933 год), что привело к дальнейшему усугублению кризиса и серии новых биржевых крахов."http://discussiya.com/2009/02/05/usa-depression/
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

#33Александр Овдин,> Я бы тогда не списывал "невидимую руку рынка" именно на Гувера. Строго говоря.....да ему просто не повезло оказаться в Белом доме в разгар кризиса.Но ведь это был его лозунг aissez-faire thinking - (политика государственного невмешательства в экономику).
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Игорь, спасибо за разъяснения. //Но ведь это был его лозунг aissez-faire thinking - (политика государственного невмешательства в экономику).//В экономику или в частный бизнес?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Proga »

Igor Ivanov"Но ведь это был его лозунг aissez-faire thinking - (политика государственного невмешательства в экономику)"Этот принцип рулил с момента образования США и до Рузвельта. Но первые шаги по госрегулированию сделал в условиях кризиса именно Гувер.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Хорошо, убираю Гувера из опроса
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Ольга Харсун,> В экономику или в частный бизнес?А это можно как-то отделить?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Igor IvanovОтделить нельзя, частный бизнес составная экономики государства. Правительство не может не вмешиваться и не контролировать экономические процессы в своей стране, но оно может не вмешиваться в частный бизнес.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Ольга Харсун,Уточните что именно Вы понимаете под вмешательством в частный бизнес?Я понимаю налоги, пошлины, госзаказы, регулирование трудовых отношений, нормы связанные со здоровьем и безопасностью, совершенствование инфраструктуры и т.д.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Proga »

Мне кажется, что "частный бизнес" (тем более применительно к американской экономике до Рузвельта) - очень сомнительное сочетание. Бизнес - он на то и бизнес, что частный. Госпредприятий тогда не было. Кстати, бюрократия тоже была очень невелика.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Давайте, я лучше объясню, что я понимаю под невмешательством в бизнес. Гувера и его команду не интересовало, каким образом те же владельцы предприятий будут выходить из кризиса. Хотя, может быть, и необходимо было в диктаторском стиле государству навязать одну единую программу выхода из кризиса, а не отдавать ослабшие кампании на съедение сильным монополиям и концернам. В экономической теории, да и в общественном сознании того периодагосподствовала концепция либерализма, или Laissez-faire - политика невмешательства ("пусть каждый идет своим путем"), Гувер был сторонником т.н. «твёрдого индивидуализма» и с началом кризиса были отвергнуты все предложения о государственной помощи безработным и введении федеративной системы страхования. Этим должны были заниматься непосредственно работодатели (владельцы ). На одной из встреч с президентами компаний, финансовыми, торговыми, профсоюзными лидерами Гувер заявил, что именно на них ложится основная ответственность за преодоление кризиса. Лишь с конца 1931 г власти начинают отходить от этой политики, создавая кредитные и финансовые корпорации. Нельзя сказать, что государство не регулировало внутренние процессы, но оно доводило решение проблемы до определённой инстанции (предпринимателя, владельца), а дальше это уже были их проблемы. Например, в 1930—1931 гг. создал один за другим два консультативных комитета по вопросам занятости. Но перед этими органами не ставилось каких-либо конкретных задач по реальной борьбе с безработицей. Они могли лишь обращаться к предпринимателям, благотворительным организациям и местным властям с призывами активизировать меры помощи безработным.«Экономическая депрессия не может быть ликвидирована действиями законодательных органов или распоряжениями административных учреждений,— говорилось, например, в ежегодном послании президента конгрессу о положении страны в декабре 1930 г.—Экономические раны залечиваются действием клеток экономического организма — самими производителями и потребителями. Для восстановления экономики необходимы их кооперативные усилия». «Наилучшим вкладом правительства» в решение стоявших на повестке дня проблем, утверждал президент, является «поощрение этого добровольного сотрудничества на местах». В соответствии с курсом на поощрение «добровольной кооперации экономических групп» Гувер в ноябре 1929 г. при первых же признаках значительного ухудшения экономической конъюнктуры провел серию консультаций с лидерами делового мира, призывая их к добровольному сотрудничеству и взаимной поддержке и обещая им всяческое содействие федерального правительства. Президент убеждал представителей крупного бизнеса не прибегать к узкокорыстным мерам, не свертывать производство, не увольнять рабочих и сохранять прежний уровень заработной платы. …Что же касается самих представителей крупного капитала, то, по справедливому замечанию журнала «Нейшн», «у капитанов индустрии не было ни достаточного кругозора, ни плана, ни программы вывода страны из кризиса» http://history.vuzlib.net/book_o072_page_34.htmlНа деле же получилось, что никто устных обещаний не придерживался. Вот эти и есть невмешательство.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

«…В США в этот период утвердилась философия "американского индивидуализма", не признающего государственного вмешательства в дела частного бизнеса, хотя в годы первой мировой войны оно применялось….» http://www.finmir.com.ua/content/view/74/170/ P.S. Эта ссылка уже открывается.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Ольга Харсун,Честно говоря я не уловил ньюанса.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Britany »

Игорь, давайте начнём сначала. Ваш пост (№35)//Я бы тогда не списывал "невидимую руку рынка" именно на Гувера. Строго говоря.....да ему просто не повезло оказаться в Белом доме в разгар кризиса.////Но ведь это был его лозунг aissez-faire thinking - (политика государственного невмешательства в экономику).//Я уточнила :в экономику или частный бизнес, и вот почему:В начале XX в. на рынке произошел полный переворот в результате появления и развития мезоэкономики. Для всего XX в. стало характерно господство в производстве и обращении крупного корпоративного и финансового капитала. На смену свободной конкуренции пришло доминирующее положение монополий и олигополии. Одновременно было опровергнуто положение о том, что в рыночной экономике действует “чистая” и “совершенная” конкуренция. Таким образом все уяснили реальное положение дел: в XX в. имеет место "несовершенная" конкуренция. Это означает широкое распространение естественных, легальных и иных монополий, господство в отраслях промышленности олигополии, развитие монополистической конкуренции. Наконец, стало очевидно, что национальная экономика не в состоянии успешно развиваться без всякого вмешательства государства. Первые шаги в этом сделал Гувер: первоначально ограничился введением торгового протекционизма, считая, что кризис будет преодолен автоматически и страна справится с ним за 60 дней, а в 1930 г. для резкого сокращения ввоза товаров в США был принят высокий таможенный тариф, но при этом с монополистами всё ограничивалось разговорами и устными обещаниями, уже при Рузвельте приняли закон 1933 г, который вводил в практику “кодекс честной конкуренции».
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Winst »

проголосовал за невидимую руку рынка, хотя мне кажется не совсем точный вариант.Коллапс капитализма не произошел или у Вас другие данные?"Коллапс - крах, разрушение какой-либо структуры в результате наступившего системного кризиса"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Proga »

Олег ПрокофьевВообще ультралибералы как раз утверждают, что подлинный капитализм был именно уничтожен.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

Олег Прокофьев,> проголосовал за невидимую руку рынка, хотя мне кажется не совсем точный вариант.Я вобщем открыт для рассмотрения более удачных вариантов> Коллапс капитализма не произошел или у Вас другие данные?"Коллапс - крах, разрушение какой-либо структуры в результате наступившего системного кризиса"Ну судите сами производство сократилось на половину, 17 млн безработных (четверть трудоспособного населения), миллион фермерских семей оказалось без земли.И вот новый курс Рузвельта:"В соответствии с законом о восстановлении национальной экономики от 16 июля 1933 г. вся промышленность была разделена на 17 групп, деятельность каждой из которых регулировалась нормативными актами, определявшими квоты выпускаемой продукции, распределение рынков сбыта, цены, условия кредита, продолжительность рабочего времени, уровень зарплаты и т. д." - почти социализм... не находите?http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Сообщение Laketha »

кстати, есть мнение, что существующая система в СЩА не является ни капиталистической, ни социалистической. Возник новый термит - финансизм:" Если посмотреть, что же реально, по-крупному изменилось в мировой экономике за последние пятьдесят лет, то мы увидим примерно следующее. Смысл современной конкуренции — это не столько конкуренция производителей товаров и услуг, как это было в период традиционного капитализма, сколько конкуренция за доступ к финансам, к дешёвому и «длинному» кредиту. Всё остальное затем покупается путём приобретения нужных активов и через систему лицензирования и правообладания."http://www.rus-obr.ru/idea/4158
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»