История древней СибириОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 История древней Сибири

Сообщение Евелина »

По-моему назрела необходимость исследовать подробно историю древней Сибири на которую имеют притязания многие народы мира.
К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.

Древняя история:

Сибирь от названия народа шибир, который упоминается в одной из монгольских хроник среди лесных народов, попавших под власть монгольских завоевателей. Сибирь происходит от названия народа, населявшего в конце 1 тысячелетия до н. э. территорию лесостепной полосы Западной Сибири. Это были предки древних угров – племена сипыр.

У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье.

В IV в. н. э. часть угорских племен двинулась к югу Восточной Европы, часть же более западных племен осталась и постепенно растворилась в тюркских племенах. В конце IХ в. н. э. угро-венгры вошли на территорию своей нынешней родины, занятых в основном славянами и остатками аварских племен, где им удалось прочно обосноваться.

Изображение
Финно-угры, пришедшие с Сибири на русский северо-запад 3500 – 2700 д.н.э.

На рубеже 1-2-ого тысячелетий до н.э., на территории Сибири преимущественно появляется новая культура - Ирменская (Сие название происходит от поселения, которое обжилось у устья р.Ирмень, левого притока Оби). Характеризующую эту культуру находки встречаются археологам довольно часто. В них много обломков типичной для этого времени керамики с геометрическим узором. Население в этот отрезок времени занималось скотоводством, земледелием, ткачеством, обработкой шкур и шитьем теплой и красивой одежды.
Ирменская культура это период позднего бронзового века.

Памятник культурно-археологического наследия "Стоянка Омская", представляющий собой иерархию поселений, могильников, стоянок и мастерских (с VI тысячелетия до н.э. по XIII век н.э.), был открыт на левом берегу Иртыша в 1918 году омским врачом, краеведом Сергеем Ковлером.

Изображение
За последние годы получена большая коллекция артефактов, оставленных населением кротовской и алакульской культуры. Последняя имеет отношение к индоиранцам, которые в эпоху бронзы проживали в степных районах Западной Сибири, в Казахстане и на Южном Урале. Именно с ними связана находка оригинального четырёхугольного глиняного сосуда. Начавшийся полевой сезон подкрепляет тезис о том, что "Стоянка Омская" была своеобразным Вавилоном, где на протяжении тысяч и тысяч лет проживали, соседствовали и противоборствовали племена, говорившие на многих языках, принадлежавшие к разным культурам и антропологическим типам


С древнейших времен территорию Сибири заселяли разные племена.
Они были на разных уровнях развития,со своей историей,культурой и языками.
Эти некоторые племена фигурируют под названиями МАДЬЯРы, МАДЖАРы, МОГОЛы, МОНГОЛы, УГРы, БАШКИРы, ЯСы, ЯЗЫГи, ВЕНГРы, ХУНы, КУНы, ГУННы, ПЕЧЕНЕГи. Например, было среди них и такое воинское племя, у которого на знамени была изображена собака, для них это было культовое животное. От того в Европе их называли псоглавцы, от песьей головы.

Но не надо их путать с песьеголовыми - в средние века это были редкие дикие люди, предположительно неандертальцы.
Изображение

О живущих в Скифии киноцефалах написал в своем историческом труде Геродот.

На территории Сибири, от Урала и до Приморья, полно древних городов и их развалины. Одни уже открыты, другие ещё ждут своего открытия. Есть города времён Троянской войны, времён небытия Египта и Шумера. Томский историк Георгий Сидоров открыл для нас мегалитические города Сибири, которые уходят в прошлое, более, чем на 10 тысяч лет назад.

То есть древняя Сибирь была огромным миром,мало изученным и к сожалению забытым.

Шло время, и вот уже VII - VI вв. до н.э. и территорию Сибири стали заселять лесные племена монголоидного типа.
С этого времени история Сибири стала известна и понятна.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История древней Сибири

Сообщение Косичкин »

Евелина: 05 янв 2019, 14:34 По-моему назрела необходимость исследовать подробно историю древней Сибири на которую имеют притязания многие народы мира.
К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.
Ну,наверное,тогда будет логично и правильно сперва определиться о какой Сибири пойдет речь? Ну хотя бы о Восточной или Западной…..
О насколько древней истории пойдет речь,а то может получиться так,что никаких древних угров )интересно кто это такие? Навроде древних укров-мифический народ?) или шибиров мы не встретим,а скорее даже наоборот…. И о каком присоединении в России идет речь?
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение aleksandr.smurov »

Поддержу тему
Евелина: 05 янв 2019, 14:34 К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.
А когда её присоединили ? Вот карта Россия отдельно, Сибирь отдельно -
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... %D0%B4.jpg
Россия розовым, Сибирь зелёным, надписи есть.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История древней Сибири

Сообщение Евелина »

Косичкин: 05 янв 2019, 14:47 Ну,наверное,тогда будет логично и правильно сперва определиться о какой Сибири пойдет речь? Ну хотя бы о Восточной или Западной…..
в теме заявлена ДРЕВНЯЯ история Сибири,до присоединении к России.

Угры:
У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B

То есть один из языков Сибири.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 05 янв 2019, 14:34 К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.
настоящую историю Руси/России вообще нельзя серьёзно исследовать,потому что может вскрыться истинная история.

Сибирь- официальная этимология такая

«Сибэр/чибэр» — тюркское (башкиры/татары) слово, означающее «красивое». Например, озеро Чебаркуль в переводе с татарского означает «красивое озеро». У древних тюрок, к примеру, было распространено имя Шибир, как то знаменитый тюркский каган VII века нашей эры — Шибир-хан Тюрк-шад, уничтоживший китайскую династию Суй. Также в тюркских языках (в частности, в татарском языке) имеется слово «Себер(w », означающее «мести», «метель (позёмка)», таким образом название «Сибирь» дословно может означать «Метель».
«Шибир» — монгольское слово, означающее болотистую местность, поросшую берёзами, лесную чащу. Предполагается, что так во времена Чингисхана монголы называли пограничную с лесостепью часть тайги<2>.
Версии, связанные с какой-либо этнической группой:

По версии З. Я. Бояршиновой, этот термин происходит от названия этнической группы «сипыр» (сёпыр, сабир), язык которой был предком угорской языковой группы.<3> Позднее он стал применяться к тюркоязычной группе, жившей по р. Иртышу в районе современного Тобольска.
По версии В. Софронова, от сейчас тюркоязычной этнической группы, известной как сибирские татары, самоназвание которых (сибир), по мнению автора версии, фактически означает «терпение». По другому мнению, «местные» (ы/ир — мужчины, народ, люди; сибэ/у — россыпь, бросить на землю; досл.: «рассеянные <живущие> тут люди»)<4>.
По версии В. Я. Петрухина и Д. С. Раевского, название произошло от кочевых племен савир(сувар), перекочевавших с юга Западной Сибири на Северный Кавказ а затем в Среднее Поволжье<5>.


ннда чего только нет,хлеба нет ,картошки нет,ума тоже нет.Я утверждаю так ,что мировое топографическое наследие-это всё от народов ВЛАДЕВШИХ -этим миром.Т.е. или наследство Константинополя,или наследство Руси -Орды,или наследство тех сил ,которые завоевали Русь-Орду и изменили мировое культурное наследие и которые называются расхоже Западная цивилизация или христианство.
Поэтому выводить происхождение местностей(по крайней мере таких масштабных ,как Сибирь) от малых народов-это или безграмотность,или запрограммированная безграмотность. Вряд ли Сибирь -это "красивая",или "позёмка",или "терпение".

Я думаю так
СИБИРЬ-СЕ БЕР-это Медведь или медвежатник/Медвежий край.
Как известно слово БЕР -это медведь на многих языках,в том числе и по руски,но по руски в начале. Слово БЕРЛОГА-логово бера,поэтому БЕР- слово наше.

Поэтому Сибирь -это вот

Изображение

Дальше по списку.Слово СЕВЕР.Практически совпадает во всём со словом СИБИРЬ.Но официальная этимология слова Север

Происходит от праслав. *sěverъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. сѣвєръ, ст.-слав. сѣвєръ (Остром., Супр.), болг. се́вер, сербохорв. сjе̏ве̑р, словенск. sẹ́ver, чешск., словацк. sever, др.-чешск. sěver. Родственно лит. šiaurỹs (вин. šiáur , «северный ветер», šiáurė «север», šiaurùs «суровый, пронизывающий до костей (ветер)» (*ḱēur-), лат. caurus «северо-восточный ветер», готск. skūrа windis «ураганный ветер», др.-в.-нем. scûr «ливень». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

как отмечает официальная этимология, связи между словами нет.А выходит есть.Получается не только СИБИРЬ-это СЕ БЕР ,но и СЕВЕР-это тоже СЕ БЕР.
В пользу такого предположения можно вспомнить,как же называли "основатели мировой культуры-греки" Север,они его называли Арктос т.е. МЕДВЕДЬ.Итак МЕДВЕДЬ -не только символ ,но и по сути СЕВЕР/СИБИРЬ.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История древней Сибири

Сообщение Косичкин »

Евелина: 05 янв 2019, 15:05в теме заявлена ДРЕВНЯЯ история Сибири,до присоединении к России.
Насколько древняя?
Такая древность устроит?" Аркаи́м — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа XX/XVIII–XVIII/XVI вв. до н. э.[1], относящееся к т. н. «Стране городов».
…...Теория арийской (индоиранской) принадлежности жителей Аркаима и вообще людей культуры Синташты (и - более широко - Андроновской культурно-исторической общности[10]), которая существует уже достаточно давно и в настоящее время считается наиболее распространенной и правдоподобной[11], косвенно подтверждается генетическим анализом, выявившим распространенность среди них гаплогруппы R1a1, которая, как известно, была характерна для индоиранцев (и вообще пра-индоевропейцев) и которую индоиранцы несли с собой, в частности,в Индию и другие страны, где они расселялись."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим
Угры:
У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B

То есть один из языков Сибири.
Очень поздний вероятно,чтобы говорить об уграх как автохтонном населении. Денисовский человек чближается как раз с гельдейбергским человеком из Сима-де-лос-Уэсос,опять же Аркаим куда девать?
А если говорить о проникновении русских в Сибирь,то стоит вести речь об 11 веке,хотя происходило это,вероятно,и ранее.
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение aleksandr.smurov »

Павел Ордынский: 05 янв 2019, 15:22 настоящую историю Руси/России вообще нельзя серьёзно исследовать,потому что может вскрыться истинная история.
Наконец то Вы рассказали нам почему Вы так много пишите ни о чём.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

aleksandr.smurov: 05 янв 2019, 18:21 Наконец то Вы рассказали нам почему Вы так много пишите ни о чём.
это инфантильная точка зрения,такое впечатление ,что вы не понимаете,что читаете...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6953
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История древней Сибири

Сообщение Камиль Абэ »

aleksandr.smurov: 05 янв 2019, 18:21
Павел Ордынский: 05 янв 2019, 15:22 настоящую историю Руси/России вообще нельзя серьёзно исследовать,потому что может вскрыться истинная история.
Наконец то Вы рассказали нам почему Вы так много пишите ни о чём.
Ну, Павел Ордынский-то Историю знает доподлинно, а на Форуме наводит тень на плетень, сбивает остальных с пути истинного…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Камиль Абэ: 05 янв 2019, 18:37 Ну, Павел Ордынский-то Историю знает доподлинно, а на Форуме наводит тень на плетень, сбивает остальных с пути истинного…
история -то не застывший бетон,а ещё мало заполненное информационное поле,которое постоянно нуждается в подтверждении,открытии и осмыслении . Только тогда ,когда историки НАУЧАТСЯ отвечать на вопросы,а не называть "изучением истории" пересказом давно минувшие представления предыдущих поколений исследователей ,только тогда можно называть -эту область человеческого знания-наукой.
смотрите прежде всего -происхождения/этимологию самого понятия и явления и увидите насколько однобоко представлена история,которую именно филология сбивает с пути истинного. А так же становится видимой зависимость истории от политики.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6953
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История древней Сибири

Сообщение Камиль Абэ »

Павел Ордынский: 05 янв 2019, 18:53 насколько однобоко представлена история,которую именно филология сбивает с пути истинного.
Так ведь ядро всех ваших постов и составляет филология...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Камиль Абэ: 05 янв 2019, 18:59
Павел Ордынский: 05 янв 2019, 18:53 насколько однобоко представлена история,которую именно филология сбивает с пути истинного.
Так ведь ядро всех ваших постов и составляет филология...
неправда,у меня например широко представлен анализ старых карт,это то чем почти никто больше не занимается. А что касается филологии,то например ссылки на известных историков ,как Светлана Жарникова-вполне уместны и совпадают с моими собственными наблюдениями.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6953
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История древней Сибири

Сообщение Камиль Абэ »

Павел Ордынский,
Значит, не надо было так резко и однозначно оценивать отношения филологии и истории...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Камиль Абэ: 05 янв 2019, 19:17 начит, не надо было так резко и однозначно оценивать отношения филологии и истории...
я никогда не говорю беспредметно,хотите поупражняться в лингвистике? Вот вам несколько примеров слов,которые смыслом похожи на руские слова,но официальной филологией представлены ,как не руские.
-Пилот-это не Полёт
-Стекло-это не Стекать
-Броня-это не Оборона
этимологию каждого слова можно глянуть в нете,пробуйте,поговорим...
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История древней Сибири

Сообщение Евелина »

Павел Ордынский: 05 янв 2019, 15:22 Слово БЕРЛОГА-логово бера,поэтому БЕР- слово наше.
метко замечено!
Дальше по списку.Слово СЕВЕР.Практически совпадает во всём со словом СИБИРЬ.Но официальная этимология слова Север
ещё интереснее....я тоже посмотрела это слово и немного дополню:
Слово "Север" имеет древнерусские корни. Раньше встречалось в форме сѣвер (через "ять") и "сивер".
Далее:
"севера" и лат. 'severe' (суровый).
как отмечает официальная этимология, связи между словами нет.А выходит есть.Получается не только СИБИРЬ-это СЕ БЕР ,но и СЕВЕР-это тоже СЕ БЕР.
похоже на то, а слово "СЕ" это в старинной традиции что-то вроде частицы "ВОТ"

В Библии частица "СЕ" встречается 40 раз.
Например:
И се, глас с небес глаголющий:

или:
"се сын твой,Иоанн".

Во втором случае очевидно,что "се" это "вот".....вот сын твой......

Таким образом СЕ-БЕР может означать ВОТ,МЕДВЕДЬ :)

Отправлено спустя 25 минут 9 секунд:
Косичкин: 05 янв 2019, 17:57 …...Теория арийской (индоиранской) принадлежности жителей Аркаима
да,есть свидетельства того,что в Сибири проживали и иранцы.

Служил иранский царь в Сибири...
https://scfh.ru/papers/sluzhil-iranskiy-tsar-v-sibiri-/


Во время экспедиции по районам в нижнем течении Оби автору этой статьи посчастливилось увидеть произведение древнего искусства - серебряное блюдо, которое местные ханты-оленеводы когда-то давно при случайных раскопках нашли в земле и теперь передают из поколения в поколение. Блюдо датируется пятым веком нашей эры, а изображён на нём тогдашний иранский шах верхом на быке. Предполагается, что подобные тарелки изготовляли при восхождении правителя на трон. Всего в мире таких изделий обнаружено не более сорока, а в Западной Сибири это первая находка


Изображение

Просто вынос мозга :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 06 янв 2019, 06:07 да,есть свидетельства того,что в Сибири проживали и иранцы.
на блюде на этом ,что написано ,что оно в иране сделано? Как установили ,что оно иранское,по аналогии с американским,а на американском есть какие нибудь датировки? Тоже нет. Ничего нет ,но всё равно иранское хоть тресни,вот в этом всё ТИ.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 янв 2019, 14:34 Финно-угры, пришедшие с Сибири на русский северо-запад 3500 – 2700 д.н.э.
А теперь смотрим на их потомков, финов и венгров, и обнаруживаем очередную ложь новоделов
Изображение
Изображение

Да и само понятие "фино-угры" идиотично

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:
Евелина: 06 янв 2019, 06:07 подобные тарелки
Конкретно эта тарелка арийской быть не может, потому что у арийских народов убийство быка и коровы являлось святотатством
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

ирландцы,с 17-20в англичане устраивали настоящий геноцид ирландцам,морили голодом,свозили в качестве рабов в америку.Но ирладцы -это эталон белой нации,глядя на фотографии ирландцев чувствуется родство крови и душ не смотря ни на какие "научные" исследования.

Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6953
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История древней Сибири

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 06 янв 2019, 06:07 похоже на то, а слово "СЕ" это в старинной традиции что-то вроде частицы "ВОТ"

В Библии частица "СЕ" встречается 40 раз.
Например:
И се, глас с небес глаголющий:

или:
"се сын твой,Иоанн".

Во втором случае очевидно,что "се" это "вот".....вот сын твой......
Вы, Евелина, вероятно, чуток заблуждаетесь: слово "СЕ" вовсе не частица (синоним слова «ВОТ»), а местоимение со значением «ЭТО»… Да, слово «СЕ» столь старинное, что если и упоминается в словаре Даля , то в современных словарях его уже нет … Есть там упоминание о слове «СЕЙ» (в значении «ЭТОТ») явно происходящем от слова «СЕ»…

Маленькое лирическое отступление: Возьмём французское выражение C'est la vie !. Вроде ничего примечательного, а вот перейдём к фонетике: «Се ля ви!». А переводится: «Такова жизнь!»… А может: «Это жизнь!» ? Так что вполне возможно, что современное французское «СЕ» находится в родстве со старорусским (церковно-славянским?) «СЕ»…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Павел Ордынский: 06 янв 2019, 10:45 Но ирладцы -это эталон белой нации
Понятие "белая нация" из области совковой пропаганды.
"Эталон" -- это уже шовинизмом попахивает.
Достаточно ясно что они не арийцы.
Их генетика преимущественно кельтская

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Павел Ордынский: 06 янв 2019, 10:45 чувствуется родство крови и душ
Неужто в России много ярко рыжих с кельтским типом кожи?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История древней Сибири

Сообщение Евелина »

tamplquest: 06 янв 2019, 10:20 Да и само понятие "фино-угры" идиотично
однако их языковая группа так и называется: финно-угорская.
Конкретно эта тарелка арийской быть не может, потому что у арийских народов убийство быка и коровы являлось святотатством
персы не были вегетерианцами.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Евелина: 06 янв 2019, 14:17 однако их языковая группа так и называется: финно-угорская.
Кому на это не наплевать, кроме новоделов?

Отправлено спустя 59 секунд:
Евелина: 06 янв 2019, 14:17 персы не были вегетерианцами.
А я и не говорил, что они были вегетарианцами. Но все что касается коров для них свято(так же собак, и вероятно коней).
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

tamplquest: 06 янв 2019, 11:24 Понятие "белая нация" из области совковой пропаганды.
почему "совковой" разве не существует белой расы,или жёлтой ,или чёрной?
tamplquest: 06 янв 2019, 11:24 "Эталон" -- это уже шовинизмом попахивает.
не к тому вы цепляетесь,я вам написал про ГЕНОЦИД ирландцев и шотландцев,котоый устраивали англы/антигалы,а вам белая раса мозги напрягает.
tamplquest: 06 янв 2019, 11:24 Достаточно ясно что они не арийцы.
в голове у вас тоже винегрет.Какие арийцы? Арийцы -это белые люди ,которые пришли в иран и в индию в своё время и написали веды.Те белые ,кто жили в европе арийцами не назывались.
tamplquest: 06 янв 2019, 11:24 Их генетика преимущественно кельтская
Кельты/сельты/галы/монгалы/руские/коляне/соколяне/сколоты(по Геродоту) -это один народ,читайте мою тему -"Великая Галия",может поймёте ,что к чему.Поэтому род/генетика у этих теперь уже разных народов(слишком долго жили порознь) -одинаковая,несмотря на все глупости ТИ.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
tamplquest: 06 янв 2019, 11:24 Неужто в России много ярко рыжих с кельтским типом кожи?
рыжие в России есть и много ,ну про кельтов я уже говорил.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 06 янв 2019, 06:07 Павел Ордынский: ↑Вчера, 15:22
Слово БЕРЛОГА-логово бера,поэтому БЕР- слово наше.
метко замечено!
вот вам ещё слово с расшифровкой и определением, настоящий перл
-СЕРДЦЕ -интересно ,что это за слово,чьё оно? вот что говорит ТИ.

се́рдце мн. сердца́, диал. се́реце, донск. (Миртов), укр. се́рце, блр. се́рце, др.-русск. сьрдьце, ст.-слав. сръдьце καρδία (Супр.), болг. сърдце́, сербохорв. ср̏це, словен. srсе̣̑, чеш., слвц. srdce, др.-польск. siеrсе, польск., н.-луж. sеrсе Праслав. *sьrdьko, как и *sъlnьko (см. со́лнце), содержит уменьш. -kо-. Древнее корневое имя сохраняется в ст.-слав. милосръдъ οἰκτίρμων, тѩжькосръдъ βαρυκάρδιος, др.-польск. miɫosirdy «милосердный». Ср. также сердобо́льный (Френкель, ZfslPh 13, 211; Траутман, ВSW 302; Мейе, ét. 343; Брандт, РФВ 24, 150; Зубатый, LF 25, 239). Первонач. *sьrd-/*sьrdь род- ственно лит. širdìs ж. «сердце», лтш. sir̂ds «сердце, мужество, гнев», др.-прусск. sеуr «сердце» (*sērd-), греч. κῆρ ср. р. (*k̂ērd-), арм. sirt, гот. haírtô- ср. р. «сердце», греч. καρδία, κραδίη ж., лат. соr, род. п. cordis ср. р., др.-ирл. cride (*ḱerdi̯o-), хетт. kard (kardi-) ср. р. «сердце» (Фридрих, Неth. Wb. 103), с др. ступенью чередования гласных: середа́ (Траутман, там же; Буга, РФВ 75, 143 и сл.; Мейе, Baudouinowi dе Соurtеnау 2, М.-Э. 3, 844; Педерсен, Еt. lit. 57; Hitt. 41; Шпехт 74; Мейе-Эрну 254; Готьо, РФВ 48, 404 и сл. Ср. также др.-инд. hŕ̥d-, hŕ̥dауаm ср. р. «сердце», авест. zǝrǝd-, относительно которых см. Мейе, МSL 18, 60; Хаверс 118; Вальде-Гофм. 1, 271 и сл.

Происхождение слова сердце в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.


всё мимо,или не хотят ,или не могут,наверно не могут традики говорить правду,потому что правду только тронь.
-Сердце-се_Рци,это Говорит ,оно говорит.
Как известно славянский алфавит -это акрофоническое письмо, Рци/говорить- это буква _р_ в славянском алфавите.

Итак _сердце_ слово руское и оно говорит.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Евелина: 06 янв 2019, 14:17 однако их языковая группа так и называется: финно-угорская.
Да! И это - достаточно большая языковая группа (финский, карельский, эстонский, мордовский, марийский, удмуртский, коми, саами и др.), которая сложилась уже в V тысяч. до н.э. на базе древнего уральского (не-индоевропейского!) языка.
Впоследствии финно-угры мигрировали на восток (вплоть до современной Венгрии!) и оказали огромное влияние на культуру позднейших славян. Достаточно сказать, что наша Москва - это имя финно-угорской речки, которое означает "моск" (медведь) + "ва" (вода) = "медвежья речка".
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

ВИК: 07 янв 2019, 13:23 наша Москва - это имя финно-угорской речки, которое означает "моск" (медведь) + "ва" (вода) = "медвежья речка".
обалдеть! Как докажете такое?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Павел Ордынский: 07 янв 2019, 23:42 обалдеть! Как докажете такое?
А чего тут доказывать? - элементарная этимология. Все эти "наши" топонимы (Суздаль = Susi Dale - "Волчьий Дол") и гидронимы (Mosk Va или Ne Va - "Грязная река", "Топь". Как тут не вспомнить Пушкина:
"По мшистым. топким берегам
Чернели избы тут и там -
Приют убогого чухонца..."

Но чухонцы - финно-угорский народ. и все эти названия - финно-угорские.

P.S. А вот нашёл для Вас материал на эту тему - здесь:
https://www.proza.ru/2015/07/07/619
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: История древней Сибири

Сообщение NoName »

Да че тут думать-то? И так очевидно, что киноцефалы и кентавры - это побочные жертвы генных экспериментов проотцов человечества при выведении человека! :)
Последний раз редактировалось NoName 12 янв 2019, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 06 янв 2019, 06:07 Во время экспедиции по районам в нижнем течении Оби автору этой статьи посчастливилось увидеть произведение древнего искусства - серебряное блюдо, которое местные ханты-оленеводы когда-то давно при случайных раскопках нашли в земле и теперь передают из поколения в поколение. Блюдо датируется пятым веком нашей эры, а изображён на нём тогдашний иранский шах верхом на быке. Предполагается, что подобные тарелки изготовляли при восхождении правителя на трон. Всего в мире таких изделий обнаружено не более сорока, а в Западной Сибири это первая находка


Изображение
В Иране в 5 веке н. э. были распространены зебу, а не туры?
Однако!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

ВИК: 08 янв 2019, 00:52 А чего тут доказывать? - элементарная этимология.
откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Павел Ордынский: 08 янв 2019, 11:25 откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
Лично я? Несколько лет в детстве прожил в Карелии (в самом сердце древней Калевалы!), поэтому многие местные слова (саари=остров, ярви=озеро, вуори=гора и т.д.) для меня - родные. Я даже медитировал в святилище Вяйнемяйнена у залива Никуттолахти (Залив снов).

Но странно, что Вы (вместе с юным обскурантом) постоянно ставите вопрос о природе знания: всё ли оно происходит из личного опыта или есть присвоенная часть чужого опыта. Это интересный (но посторонний в данной теме) вопрос. Вкратце: знание передаётся через знаковые системы, важнейшей из которых является язык (поэтому этимологию нельзя сбрасывать со счёта).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 08 янв 2019, 13:56
Павел Ордынский: 08 янв 2019, 11:25 откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
Лично я? Несколько лет в детстве прожил в Карелии (в самом сердце древней Калевалы!), поэтому многие местные слова (саари=остров, ярви=озеро, вуори=гора и т.д.) для меня - родные. Я даже медитировал в святилище Вяйнемяйнена у залива Никуттолахти (залив снов).

Но странно, что Вы (вместе с юным обскурантом) постоянно ставите вопрос о природе знания: всё ли оно происходит из личного опыта или есть присвоенная часть чужого опыта. Это интересный (но посторонний в данной теме) вопрос. Вкратце: знание передаётся через знаковые системы, важнейшей из которых является язык (поэтому этимологию нельзя сбрасывать со счёта).
Но общепринято вроде бы моск-влага, мокрый.
Но может быть Москва это река мокши, мокшанская река?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 08 янв 2019, 14:17 Но общепринято вроде бы моск-влага, мокрый.
Не, "влага" (вода") это именно - "ва". Отсюда все угро-финские гидронимы:
Лысь-ва (хвойная вода)
Сыл-ва (талая вода)
Шак-ва (грибная вода).
Но может быть Москва это река мокши, мокшанская река?
Скорее - мерянская, т.к. бассейн Москвы-реки был заселён ещё во II тыс. до н.э. людьми Дьяконовской культуры, на базе которой сформировалось племя Меря. Но на мерянском языке "моск" - это однозначно "медведь" (об этом писал С. Кузнецов, владевший многими финно-угорскими языками).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

Ну "-ва" это само собой.
Но вот что пишут:

<<Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва[10], которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть»[11]. В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).>>

Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 08 янв 2019, 17:06 <<Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий»...
В праславянском - возможно. Но мы-то говорим об угро-финском субстрате, который был здесь задолго до славян. Мы вообще "отцеживаем комара", потому что речь же не о названиях (Москва - только пример).

Своеобразие темы не в том, что Сибирь – не какая-то пра-историческая платформа, а она (в лице своих фино-угорских народов) сама пришла к нам. И оказала влияние не просто на уровне топонимов и гидронимов, но – на уровне менталитета. Вот почему мы – евразийцы.
Все помнят афоризм Карамзина: «Поскребите русского – найдёте татарина». Но если ещё дольше скрести, то явно найдём угро-фина. Потому что русские формировались на территории угро-финских племён (Мери, Мещеры, Муромы – вспомним Илью Муромца!). Что же дало это генетическое смешение? Что внёс угро-финский элемент в русский характер?
Это такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию, внешняя неприветливость и пофигизм, депрессивность и склонность к алкоголизму (русские – самые запойные из славян), а также – тяжесть на подъём, слабая материальная заинтересованность, безынициативность и смирение (хотя здесь уже – явное влияние последующего христианства в его православном изводе).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 08 янв 2019, 18:36
Ци-Ган: 08 янв 2019, 17:06 <<Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий»...
В праславянском - возможно. Но мы-то говорим об угро-финском субстрате, который был здесь задолго до славян. Мы вообще "отцеживаем комара", потому что речь же не о названиях (Москва - только пример).
Вы верите в существование праслявянского?
Вы не допускаете что Мокошь изначально мокшанское божество?
Вы не допускаете что древний мокшанский язык мог быть в какой-то степени переходным от славянских к финноугорским?

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
ВИК: 08 янв 2019, 13:56 (саари=остров, ярви=озеро, вуори=гора и т.д.)
Хм.
саари--сагари, где са--гидроним, гари--гора;
ярви--яр/яма, ви/ве/ва--гидроним;
вуори--пугор--бугор.

Когда-то присутствовало фрикативное "г" или "густое придыхание", как в армянском.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 08 янв 2019, 19:08 Вы верите в существование праслявянского?
Я сказал: "возможно". Потому что по данным глоттохронологии семья славянских языков происходит от балто-славянской надсемьи. Если Вы её называете "праславянским" языком, то - возможно.
Вы не допускаете что Мокошь изначально мокшанское божество?
А при чём тут Мокошь? Макошь (всё-таки) появилась в славянском пантеоне довольно поздно (как и Даждьбог, Стрибог, Хорс и Семаргл). Всё это - явные заимствования. Но если последние четверо имеют иранские корни, то Макошь пришла как раз от угро-финов (подробнее об этом см. у академика Рыбакова "Язычество древних славян" М., "Наука", 1981 г).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 08 янв 2019, 20:43
Ци-Ган: 08 янв 2019, 19:08 Вы верите в существование праслявянского?
Я сказал: "возможно". Потому что по данным глоттохронологии семья славянских языков происходит от балто-славянской надсемьи. Если Вы её называете "праславянским" языком, то - возможно.
Вы не допускаете что Мокошь изначально мокшанское божество?
А при чём тут Мокошь? Макошь (всё-таки) появилась в славянском пантеоне довольно поздно (как и Даждьбог, Стрибог, Хорс и Семаргл). Всё это - явные заимствования. Но если последние четверо имеют иранские корни, то Макошь пришла как раз от угро-финов (подробнее об этом см. у академика Рыбакова "Язычество древних славян" М., "Наука", 1981 г).
Ну то что я и говорил, что Макошь изначально мокшанская.
Ну а насчет мокшанского происхождения Москва, то это всего лишь предположение, причем не настойчивое, ибо я в этой области не очень сведущ.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

ВИК: 08 янв 2019, 18:36 Что же дало это генетическое смешение? Что внёс угро-финский элемент в русский характер?
Это такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию... слабая материальная заинтересованность, безынициативность и смирение (хотя здесь уже – явное влияние последующего христианства в его православном изводе).
Впрочем, на нашу религиозную ментальность финский компонент тоже оказал значительное влияние. Многие наблюдатели считали, что с ним связана особая форма русского православия в виде «старцев». И хотя мне это кажется спорным (старцы – произведение сиро-египетского монашества), но несомненно, что русские старцы весьма напоминают древних финских волхвов (достаточно вспомнить знаменитого Вяйнемёйнена!).

Известный историк С. Соловьёв имел все основания писать, что «мистическое у русских в большей степени имеет происхождение от финских народов, как природно к этому более расположенных".
Не случайно же наши древнейшие и славнейшие монастыри Валаама, Соловков (+ Кижи и пр.) воссияли на территории угро-финского населения! А Сергиев Посад, святыни Ростова, Владимира и Суздаля находятся на древней земле народа мери (генетически растворившегося в здешних русских). Также можно отметить, что в истории русского православия такие важные персонажи, как патриарх Никон и его знаменитый противник протопоп Аввакум были угро-финами (мордовцами – так же, как и нынешний патриарх Кирилл).
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

ВИК: 09 янв 2019, 10:22 достаточно вспомнить знаменитого Вяйнемёйнена!
А вот снова вспомнил об этой теме в связи с тем, что сегодня (28 февраля) - Всемирный день Калевалы.
Именно в этот день в 1835 г. вышла книжка "Калевала или старые руны", скромно подписанная инициалами E.L. И все немецкие профессора попадали с кафедр:
- Видения доисторического шамана! Кто такой этот E.L.?
Оказалось: Элиас Лёнрот. Он правильно сделал, что не назвался раньше. Сказали бы: "Это - какой-то портной!" (он был из портных, но успел собрать сказания вымиравших рунопевцев.

Материал, конечно, разнородный. Такие гидронимы, как Вуокса или Иматра - уже карельские, а пантеон - ещё общеуральский, где угро-фины жили до н.э. Из 8-й и 16-й рун особенно ясно, что Вяйнемёйнен не дружил с железом, т.е. он - герой медно-каменного века - что-то вроде ранней Дьяконовской культуры. А это VIII - VII века до н.э. - время Гомера и пророка Исайи...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Опять бредятина. Название это происходит от сабиров. Это очень известный народ, который в свое время контролировал и Кавказ.
Угры это часть скифов, по сути, те же хуны-ханы, древние русские, короче говоря, которые кое-кому, в свое время показали кузькину мать, жалко что мало
Прямые потомки их, сохранившие культуру это венгры и восточные туркестанцы, уйгуры

Та древняя цивилизация, которая там существовала до прихода попов -- это русская цивилизация, колыбель арийской цивилизации
Поэтому ее и скрывают
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

tamplquest: 28 фев 2019, 03:33 Название это происходит от сабиров.
Это всего лишь версия Сафронова и Бояршиновой:
этот термин происходит от названия этнической группы «сипыр» (сёпыр, сабир), язык которой был предком угорской языковой группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D1%8C

А вот что угро-финны - это часть скифов - да "бредятина".
Опять бредятина.
Надеюсь, это не о "Калевале"? Эпос переведён на полсотни языков, активно изучается до сих пор, и всемирно празднуется дата его обретения.
Честно говоря, я завидую финнам, которые в любом месте земного шара могут вытащить из-за пазухи этот текст:
- Вот что мы дали мировой культуре!
И все разом встанут в почтительном молчании.

А мы, русские, что можем показать? Достоевского? Как Раскольников убил старушку-процентщицу? Так ещё умудрились и восстановить этот анти-идеал: процентные конторы, Сонечки-Мармеладовы и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История древней Сибири

Сообщение Евелина »

ВИК: 01 мар 2019, 00:18 А мы, русские, что можем показать? Достоевского? Как Раскольников убил старушку-процентщицу? Так ещё умудрились и восстановить этот анти-идеал: процентные конторы, Сонечки-Мармеладовы и пр.
ничего больше не знаете?
финн наверное....или в школе плохо учились..... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

tamplquest: 06 янв 2019, 10:20 А теперь смотрим на их потомков, финов и венгров, и обнаруживаем очередную ложь новоделов
Современные финны и венгры потомки не только своих прямых финно-угорских предков, но и соседних народов.
По этой причине те угры, что ушли на запад, больше похожи на европейцев, а те, что ушли на восток - на китайцев.
tamplquest: 06 янв 2019, 10:20 Конкретно эта тарелка арийской быть не может, потому что у арийских народов убийство быка и коровы являлось святотатством
Это Будда в Индии сделал корову священным животным - для увеличения поголовья скота. Будда арийцем уже не был.
Бык нужен всего один на стадо. То есть при наличии двух-трех не представляет абсолютно никакой ценности. Лучше забить и съесть молодым. Так вкуснее.
По Вашему получается, что арии были вегетарианцами, крупный рогатый скот разводили, но мясо не ели.
Павел Ордынский: 06 янв 2019, 10:45 Но ирладцы -это эталон белой нации,глядя на фотографии ирландцев чувствуется родство крови и душ не смотря ни на какие "научные" исследования.
ага. А рыжий цвет волос - от альпийских неандертальцев. Не тот эталон выбрали.

Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:
Павел Ордынский: 06 янв 2019, 18:16 Поэтому род/генетика у этих теперь уже разных народов(слишком долго жили порознь) -одинаковая,несмотря на все глупости ТИ.
Не совсем. Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b около 20000 лет назад, и их представители жили достаточно обособленно друг от друга.
До тех пор, пока в центральной Европе не началось обратное смешение, от которого получились немцы и поляки.
На определенном этапе R1b получило хороший заряд рыжеватости от альпийских неандертальцев. А вы говорите - одинаковая генетика.

Отправлено спустя 21 минуты 3 секунды:
ВИК: 07 янв 2019, 13:23 что наша Москва - это имя финно-угорской речки, которое означает "моск" (медведь) + "ва" (вода) = "медвежья речка".
Павел Ордынский: 08 янв 2019, 11:25 откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
Да никак не докажет. По той простой причине, что "а" в конце слова - это окончание, а не часть корня или суффикса. То есть передает орфографию, а не смысл, меняется при склонении по падежам.
Однако в слове Московия сохранилась более древняя форма - Москов-град. Эта же форма сохранилась в латинском написании - Moskow.
Москва - город, заложенный славянским князем Моском Святоярычем из рода вятичей, пришедшим с Волыни в VI столетии.
И никаких карельских медведей рядом не было.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 мар 2019, 08:02 По этой причине те угры, что ушли на запад, больше похожи на европейцев, а те, что ушли на восток - на китайцев.
Нет. Восточные угры(некоторые) похожи на китайцев потому, что их в последнее столетие сознательно смешивали с китайцами и казахами. Все наоборот
Но они дадеко не все утратили "европеоидную" внешность

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Это Будда в Индии сделал корову священным животным
Нет
То что культ коровы был именно ведийским влиянием доказывается тем, что возвеличивание коровы есть так же и в Авесте
В буддизме вообще нет коровы

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Не совсем. Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b около 20000 лет назад, и их представители жили достаточно обособленно друг от друга.
До тех пор, пока в центральной Европе не началось обратное смешение, от которого получились немцы и поляки.
На определенном этапе R1b получило хороший заряд рыжеватости от альпийских неандертальцев.
Но ведь неандертальцы были уничтожены кроманьонцами еще задолго до прихода индоевропейцев
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 мар 2019, 08:13 То что культ коровы был именно ведийским влиянием доказывается тем, что возвеличивание коровы есть так же и в Авесте
В буддизме вообще нет коровы
Так коровы, а не быка. Корова дает молоко. А бык никакой ценности сам по себе не представляет.
Мало того, два быка на одно стадо - весьма рискованное излишество.
tamplquest: 01 мар 2019, 08:13 Но ведь неандертальцы были уничтожены кроманьонцами еще задолго до прихода индоевропейцев
Вы так уверены?
Может, где-нибудь в горах еще до сих пор живут и пасут овец?
Я же не зря писал про альпийских неандертальцев, а не про европейских.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 мар 2019, 08:34Так коровы
коровы
Sergio: 01 мар 2019, 08:34 Вы так уверены?
Я то не уверен, но в целом наука и антропологические данные говорят об этом. Во всяком случае, к моменту заселения Европы индоевропейцами, неандертальцев уже не было

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Sergio, а откуда Вы взяли вообще, что рыжий цвет происходит от неандертальцев?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Не совсем. Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b около 20000 лет назад, и их представители жили достаточно обособленно друг от друга.
тысячелетняя история человечества -это глупости ТИ. Потому что доказательства ,которые приводят историки не просто спорны ,а уже доказанно ложны. Ни РУ анализ ,ни дендрохронология не могут дать точных датировок артефактов,поэтому когда говорят ,что этой кости 1000 лет то это не правда на 100% .Это первое.Второе ,то что генетитики могут по анализу по скорости мутированных генов/маркеров определить опять таки какие то даты и кивать опять на тысячи лет-это мягко говоря -введение в заблуждение и научных кругов-малообразованных в естественных науках историков и всё человечество.Враньё всё это.Поэтому то что там болтают про р1а1 и р1б1 всё это то что некоторым хочется называть наукой,но это не наука.А наука это датировки зодиаков на старых рисунках мавзолеев и усыпальниц и то там тоже есть разночтения,но это ближе к науке.
В руском народе рыжие есть ,поэтому ирландцы и шотландцы т.е. галы/кельты очень даже близкие родственники к руским особенно учитывая рускую топонимику Шотлендии и Ирландии. А неандертальцы-мордой ближе именно к так называемому библейскому народу.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История древней Сибири

Сообщение крысовод »

Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Это Будда в Индии сделал корову священным животным - для увеличения поголовья скота.
Бык нужен всего один на стадо.
Откуда эта дичь?
Корова и бык и до будды Гаутамы Шакьямуни, энным по счету будды, в индуизме считались священными животными, а будда был индуистом, а не буддистом. Бык символизирует Дхарму, религию, каждая его нога тоже что-то там означает в данном концепте, касты, кажется (не, не касты, а религиозные нравственные принципы), а корова означает мать-Землю. Это в Бхагавад-Гите есть, которая задолго до будды времена описывает.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 мар 2019, 08:46 Во всяком случае, к моменту заселения Европы индоевропейцами, неандертальцев уже не было
Конечно. В Европе во времена оледенения неандертальцы выжить никак не могли. Впрочем, кроманьонцы тоже выжить не могли. Не могли выжить даже мхи и лишайники.
крысовод: 01 мар 2019, 09:58 Это в Бхагавад-Гите есть, которая задолго до будды времена описывает.
Так если это не дичь, приведите цитату, доказывающую Вашу точку зрения.
Собственно, Будда или Кришна - не суть важно. Важно, что взрослая корова дает молоко со всеми вытекающими из этого кисло-молочными последствиями.
А вот с быка - как с козла молока. Их просто невыгодно содержать в большом количестве.
Почитать, может, и почитали, но скорее всего убивали и ели еще в юном для них возрасте. Телятина завсегда лучше говядины.
Вот про убийство коров - нашел легко.
"Так как корова даёт молоко и питательные молочные продукты, которые служат одним из важных элементов вегетарианского питания, индуисты почитают её как материнскую фигуру. Бык, в свою очередь, выступает как символ строгости. Исторически, корова всегда отождествлялась с варной брахманов или священников и убийство коровы рассматривалось как такое же тяжкое преступление, как убийство брахмана. Во времена правления династии Гупта в середине I тысячелетия н. э., убийство коровы каралось смертной казнью. В настоящее время, в таких странах как Индия и Непал, где индуизм исповедует большинство населения, корова находится под защитой государства и пользуется огромным уважением. Защита коров и отказ от употребления говядины в пищу традиционно является неотъемлемой частью индуизма." (Вики)
Но нигде не встречал, что индуизм запрещал убийство быка или как то карал за него. Может, поможете? Цитаткой, а не собственными рассуждениями?
Любые религиозные традиции должны быть как то оправданы. Часто - чисто житейски.
Содержать много коров выгодно, а вот содержать много быков - сплошное расточительство.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 09:06 Ни РУ анализ ,ни дендрохронология не могут дать точных датировок артефактов,поэтому когда говорят ,что этой кости 1000 лет то это не правда на 100% .
И только Фоменко способен предугадать прошлое по лунным, то есть месячным, циклам. Не смешите.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 09:06 А неандертальцы-мордой ближе именно к так называемому библейскому народу.
Так и неандертальцы были разные. Синантропы, например, больше похожи на китайцев.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 09:06 В руском народе рыжие есть ,поэтому ирландцы и шотландцы т.е. галы/кельты очень даже близкие родственники к руским особенно учитывая рускую топонимику Шотлендии и Ирландии.
Так никто и не говорит, что это не родственные народы. Но столько рыжих среди русских, как среди ирландцев, просто нет.
Опять же, русые волосы имеют колоссально большое количество оттенков - от почти белого до темно-каштанового. Некоторые оттенки отдают в красноту.
Здесь опять вопрос к генетикам. Если рыжета ирландцев и русских вызвана одними и теми же генами, то они, безусловно, родственники.
А если разными то никак.
На Соломоновых Островах живут негры с белыми и рыжими волосами. Но у них этот цвет определяют совершенно другие гены. У них мутация произошла. Они если и родственники ирландцам, то очень и очень далекие.

Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»