Общие вопросы историиИстория древней Сибири

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4837
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 История древней Сибири

#1

Сообщение Евелина » 05 янв 2019, 14:34

По-моему назрела необходимость исследовать подробно историю древней Сибири на которую имеют притязания многие народы мира.
К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.

Древняя история:

Сибирь от названия народа шибир, который упоминается в одной из монгольских хроник среди лесных народов, попавших под власть монгольских завоевателей. Сибирь происходит от названия народа, населявшего в конце 1 тысячелетия до н. э. территорию лесостепной полосы Западной Сибири. Это были предки древних угров – племена сипыр.

У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье.

В IV в. н. э. часть угорских племен двинулась к югу Восточной Европы, часть же более западных племен осталась и постепенно растворилась в тюркских племенах. В конце IХ в. н. э. угро-венгры вошли на территорию своей нынешней родины, занятых в основном славянами и остатками аварских племен, где им удалось прочно обосноваться.

Изображение
Финно-угры, пришедшие с Сибири на русский северо-запад 3500 – 2700 д.н.э.

На рубеже 1-2-ого тысячелетий до н.э., на территории Сибири преимущественно появляется новая культура - Ирменская (Сие название происходит от поселения, которое обжилось у устья р.Ирмень, левого притока Оби). Характеризующую эту культуру находки встречаются археологам довольно часто. В них много обломков типичной для этого времени керамики с геометрическим узором. Население в этот отрезок времени занималось скотоводством, земледелием, ткачеством, обработкой шкур и шитьем теплой и красивой одежды.
Ирменская культура это период позднего бронзового века.

Памятник культурно-археологического наследия "Стоянка Омская", представляющий собой иерархию поселений, могильников, стоянок и мастерских (с VI тысячелетия до н.э. по XIII век н.э.), был открыт на левом берегу Иртыша в 1918 году омским врачом, краеведом Сергеем Ковлером.

Изображение
За последние годы получена большая коллекция артефактов, оставленных населением кротовской и алакульской культуры. Последняя имеет отношение к индоиранцам, которые в эпоху бронзы проживали в степных районах Западной Сибири, в Казахстане и на Южном Урале. Именно с ними связана находка оригинального четырёхугольного глиняного сосуда. Начавшийся полевой сезон подкрепляет тезис о том, что "Стоянка Омская" была своеобразным Вавилоном, где на протяжении тысяч и тысяч лет проживали, соседствовали и противоборствовали племена, говорившие на многих языках, принадлежавшие к разным культурам и антропологическим типам


С древнейших времен территорию Сибири заселяли разные племена.
Они были на разных уровнях развития,со своей историей,культурой и языками.
Эти некоторые племена фигурируют под названиями МАДЬЯРы, МАДЖАРы, МОГОЛы, МОНГОЛы, УГРы, БАШКИРы, ЯСы, ЯЗЫГи, ВЕНГРы, ХУНы, КУНы, ГУННы, ПЕЧЕНЕГи. Например, было среди них и такое воинское племя, у которого на знамени была изображена собака, для них это было культовое животное. От того в Европе их называли псоглавцы, от песьей головы.

Но не надо их путать с песьеголовыми - в средние века это были редкие дикие люди, предположительно неандертальцы.
Изображение

О живущих в Скифии киноцефалах написал в своем историческом труде Геродот.

На территории Сибири, от Урала и до Приморья, полно древних городов и их развалины. Одни уже открыты, другие ещё ждут своего открытия. Есть города времён Троянской войны, времён небытия Египта и Шумера. Томский историк Георгий Сидоров открыл для нас мегалитические города Сибири, которые уходят в прошлое, более, чем на 10 тысяч лет назад.

То есть древняя Сибирь была огромным миром,мало изученным и к сожалению забытым.

Шло время, и вот уже VII - VI вв. до н.э. и территорию Сибири стали заселять лесные племена монголоидного типа.
С этого времени история Сибири стала известна и понятна.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Косичкин
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История древней Сибири

#2

Сообщение Косичкин » 05 янв 2019, 14:47

Евелина:
05 янв 2019, 14:34
По-моему назрела необходимость исследовать подробно историю древней Сибири на которую имеют притязания многие народы мира.
К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.
Ну,наверное,тогда будет логично и правильно сперва определиться о какой Сибири пойдет речь? Ну хотя бы о Восточной или Западной…..
О насколько древней истории пойдет речь,а то может получиться так,что никаких древних угров )интересно кто это такие? Навроде древних укров-мифический народ?) или шибиров мы не встретим,а скорее даже наоборот…. И о каком присоединении в России идет речь?



Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

#3

Сообщение aleksandr.smurov » 05 янв 2019, 14:55

Поддержу тему
Евелина:
05 янв 2019, 14:34
К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.
А когда её присоединили ? Вот карта Россия отдельно, Сибирь отдельно -
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... %D0%B4.jpg
Россия розовым, Сибирь зелёным, надписи есть.


Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !

Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4837
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История древней Сибири

#4

Сообщение Евелина » 05 янв 2019, 15:05

Косичкин:
05 янв 2019, 14:47
Ну,наверное,тогда будет логично и правильно сперва определиться о какой Сибири пойдет речь? Ну хотя бы о Восточной или Западной…..
в теме заявлена ДРЕВНЯЯ история Сибири,до присоединении к России.

Угры:
У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B

То есть один из языков Сибири.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

#5

Сообщение Павел Ордынский » 05 янв 2019, 15:22

Евелина:
05 янв 2019, 14:34
К сожалению история древней Сибири,до присоединения к России,очень мало исследована.
настоящую историю Руси/России вообще нельзя серьёзно исследовать,потому что может вскрыться истинная история.

Сибирь- официальная этимология такая

«Сибэр/чибэр» — тюркское (башкиры/татары) слово, означающее «красивое». Например, озеро Чебаркуль в переводе с татарского означает «красивое озеро». У древних тюрок, к примеру, было распространено имя Шибир, как то знаменитый тюркский каган VII века нашей эры — Шибир-хан Тюрк-шад, уничтоживший китайскую династию Суй. Также в тюркских языках (в частности, в татарском языке) имеется слово «Себер(w », означающее «мести», «метель (позёмка)», таким образом название «Сибирь» дословно может означать «Метель».
«Шибир» — монгольское слово, означающее болотистую местность, поросшую берёзами, лесную чащу. Предполагается, что так во времена Чингисхана монголы называли пограничную с лесостепью часть тайги<2>.
Версии, связанные с какой-либо этнической группой:

По версии З. Я. Бояршиновой, этот термин происходит от названия этнической группы «сипыр» (сёпыр, сабир), язык которой был предком угорской языковой группы.<3> Позднее он стал применяться к тюркоязычной группе, жившей по р. Иртышу в районе современного Тобольска.
По версии В. Софронова, от сейчас тюркоязычной этнической группы, известной как сибирские татары, самоназвание которых (сибир), по мнению автора версии, фактически означает «терпение». По другому мнению, «местные» (ы/ир — мужчины, народ, люди; сибэ/у — россыпь, бросить на землю; досл.: «рассеянные <живущие> тут люди»)<4>.
По версии В. Я. Петрухина и Д. С. Раевского, название произошло от кочевых племен савир(сувар), перекочевавших с юга Западной Сибири на Северный Кавказ а затем в Среднее Поволжье<5>.


ннда чего только нет,хлеба нет ,картошки нет,ума тоже нет.Я утверждаю так ,что мировое топографическое наследие-это всё от народов ВЛАДЕВШИХ -этим миром.Т.е. или наследство Константинополя,или наследство Руси -Орды,или наследство тех сил ,которые завоевали Русь-Орду и изменили мировое культурное наследие и которые называются расхоже Западная цивилизация или христианство.
Поэтому выводить происхождение местностей(по крайней мере таких масштабных ,как Сибирь) от малых народов-это или безграмотность,или запрограммированная безграмотность. Вряд ли Сибирь -это "красивая",или "позёмка",или "терпение".

Я думаю так
СИБИРЬ-СЕ БЕР-это Медведь или медвежатник/Медвежий край.
Как известно слово БЕР -это медведь на многих языках,в том числе и по руски,но по руски в начале. Слово БЕРЛОГА-логово бера,поэтому БЕР- слово наше.

Поэтому Сибирь -это вот

Изображение

Дальше по списку.Слово СЕВЕР.Практически совпадает во всём со словом СИБИРЬ.Но официальная этимология слова Север

Происходит от праслав. *sěverъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. сѣвєръ, ст.-слав. сѣвєръ (Остром., Супр.), болг. се́вер, сербохорв. сjе̏ве̑р, словенск. sẹ́ver, чешск., словацк. sever, др.-чешск. sěver. Родственно лит. šiaurỹs (вин. šiáur , «северный ветер», šiáurė «север», šiaurùs «суровый, пронизывающий до костей (ветер)» (*ḱēur-), лат. caurus «северо-восточный ветер», готск. skūrа windis «ураганный ветер», др.-в.-нем. scûr «ливень». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

как отмечает официальная этимология, связи между словами нет.А выходит есть.Получается не только СИБИРЬ-это СЕ БЕР ,но и СЕВЕР-это тоже СЕ БЕР.
В пользу такого предположения можно вспомнить,как же называли "основатели мировой культуры-греки" Север,они его называли Арктос т.е. МЕДВЕДЬ.Итак МЕДВЕДЬ -не только символ ,но и по сути СЕВЕР/СИБИРЬ.



Косичкин
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История древней Сибири

#6

Сообщение Косичкин » 05 янв 2019, 17:57

Евелина:
05 янв 2019, 15:05
в теме заявлена ДРЕВНЯЯ история Сибири,до присоединении к России.
Насколько древняя?
Такая древность устроит?" Аркаи́м — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа XX/XVIII–XVIII/XVI вв. до н. э.[1], относящееся к т. н. «Стране городов».
…...Теория арийской (индоиранской) принадлежности жителей Аркаима и вообще людей культуры Синташты (и - более широко - Андроновской культурно-исторической общности[10]), которая существует уже достаточно давно и в настоящее время считается наиболее распространенной и правдоподобной[11], косвенно подтверждается генетическим анализом, выявившим распространенность среди них гаплогруппы R1a1, которая, как известно, была характерна для индоиранцев (и вообще пра-индоевропейцев) и которую индоиранцы несли с собой, в частности,в Индию и другие страны, где они расселялись."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим
Угры:
У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B

То есть один из языков Сибири.
Очень поздний вероятно,чтобы говорить об уграх как автохтонном населении. Денисовский человек чближается как раз с гельдейбергским человеком из Сима-де-лос-Уэсос,опять же Аркаим куда девать?
А если говорить о проникновении русских в Сибирь,то стоит вести речь об 11 веке,хотя происходило это,вероятно,и ранее.



Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

#7

Сообщение aleksandr.smurov » 05 янв 2019, 18:21

Павел Ордынский:
05 янв 2019, 15:22
настоящую историю Руси/России вообще нельзя серьёзно исследовать,потому что может вскрыться истинная история.
Наконец то Вы рассказали нам почему Вы так много пишите ни о чём.


Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

#8

Сообщение Павел Ордынский » 05 янв 2019, 18:33

aleksandr.smurov:
05 янв 2019, 18:21
Наконец то Вы рассказали нам почему Вы так много пишите ни о чём.
это инфантильная точка зрения,такое впечатление ,что вы не понимаете,что читаете...



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1718
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История древней Сибири

#9

Сообщение Камиль Абэ » 05 янв 2019, 18:37

aleksandr.smurov:
05 янв 2019, 18:21
Павел Ордынский:
05 янв 2019, 15:22
настоящую историю Руси/России вообще нельзя серьёзно исследовать,потому что может вскрыться истинная история.
Наконец то Вы рассказали нам почему Вы так много пишите ни о чём.
Ну, Павел Ордынский-то Историю знает доподлинно, а на Форуме наводит тень на плетень, сбивает остальных с пути истинного…



Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

#10

Сообщение Павел Ордынский » 05 янв 2019, 18:53

Камиль Абэ:
05 янв 2019, 18:37
Ну, Павел Ордынский-то Историю знает доподлинно, а на Форуме наводит тень на плетень, сбивает остальных с пути истинного…
история -то не застывший бетон,а ещё мало заполненное информационное поле,которое постоянно нуждается в подтверждении,открытии и осмыслении . Только тогда ,когда историки НАУЧАТСЯ отвечать на вопросы,а не называть "изучением истории" пересказом давно минувшие представления предыдущих поколений исследователей ,только тогда можно называть -эту область человеческого знания-наукой.
смотрите прежде всего -происхождения/этимологию самого понятия и явления и увидите насколько однобоко представлена история,которую именно филология сбивает с пути истинного. А так же становится видимой зависимость истории от политики.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»