Тартария/Дардария ⇐ Средневековье

[Павел Ордынский]

ну ,что ж извольте,такой темы в обозримом прошлом форума не было.
Тартария -мировой феномен ,который конечно же реально существовал в истории в виде государства или союза государств.Как написано в Британике за 1771г Тартария подразделялась на три земли Великая,Независимая,Китайская.
Тартарии имели свои столицы,Астрахань,Тобольск,Самарканд,Чиньян.Тартария пала в результате постоянных войн с европейскими армиями,эти войны нам известны,как "восстание Пугачёва", походы Наполеона в Египет,Отечественная война 1812г,Крымская война,Кавказские войны,походы Кауфмана и Скобелева,Опиумные войны.Ну и наверняка много того, чего мы просто не знаем по причине сокрытия исторической истины.
Для понимания явления великой Тартарии необходимо сначала ознакомится с историей руского народа изложенной мною в моей статье "Великая Галия".

[Samuel]

Тартарии имели свои столицы,Астрахань,Тобольск,Самарканд,Чиньян.

Итак, всё-таки названо 4 столицы 4 государств, которые находились друг с другом в союзнических отношениях? Верно?

Тартария подразделялась на три земли Великая,Независимая,Китайская.

Итак, всё-таки три части или 4 части было у единой и союзной Тартарии?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

эти войны нам известны,как "восстание Пугачёва",

Пугачёв восстал против Екатерины, а не против Тартарии. Это было восстание против монарха России и война шла внутри России. Это точно не имеет никакого отношения к Тартарии.

[Adam]

Термины Гелия и Тарши повторяются у древних народов израильтян и ингушей, возможно они близкого потому стоят в генеалогии... Дар это искажение, вернее будет Тар... Гелия это религиозный термин... Вспомним Трою Тарши, которое имеет другое божественное название Иллион/hell.. Также было у колено ГаДа гота , который сохранил имя Бога ...
Словом самое древнее слово Галия , но оно скорее международное слово как и слово Тарши , остаётся Дардар... Такая же история с ингушским термином Дзурдзуком/Дурдуком , который есть плод искажения с древнейших времён , от Тарши


[Существует и еще версии читать https://www.proza.ru/2010/04/02/272
Интересна версия касающаяся загадочного города Гелона. Исторически Киев до V века назывался Гелон (Желон), некоторые ученые считают, что данная местность была заселена народностью гелонами (желонами). Ныне это микрорайон Жуляны. Так или иначе, загадочный Гелон еще ждет своих исследователей...Русские историки пишут о русАлании что перекликается с данной темой Гелоны, типичная множественная терминология
Гелоны более тысячи лет не исчезают из источников. . Оружием гелонов признавалась металлическая коса, ( манГал?)которая нередко использовалась земледельцами как оружие. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коса_(оружие)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Косиньеры; http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym.htm

[Samuel]

Вспомним Трою Тарши

Разве кто-то уже доказал, что Троя древности - это страна Тарши?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

которое имеет другое божественное название Иллион/hell..

Почему вы решили, что Троя и страна Тарши - это одно и то же, что имеет божественное название Иллион или даже Hell?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Гелия это религиозный термин...

Кто так решил, что Гелия - это религиозное понятие? Вы или ученые? Это теория и предположение? Я же уверен, что Гелия, Галия и так далее - это страна, в которой кельты играли основную и важнейшую роль. Это кельтская страна. А духовной элитой и жрецами-священниками (религиозной элитой) этого народа являлись друиды.
Адам, стоит ли выдумывать?

[Adam]

Самуил вы по этим вопросам сотый раз заставили меня повторяться.. Прошло время вы опять вернулись к этому объяснению .. Все древние цивилизации мира все древние народы мира повторяют одно -- Галия означает Главный Большой, Золотой, Божественный всевышний сверхъестественный, космический, солнечный и тд и тп
Замените тогда Трою на Армена , только имейте ввиду что и он на корабле Арго приплыл на Колхиду..чтобы устроить гоп стоп

[Samuel]

Самуил вы по этим вопросам сотый раз заставили меня повторяться.. Прошло время вы опять вернулись к этому объяснению .. Все древние цивилизации мира все древние народы мира повторяют одно -- Галия означает Главный Большой, Золотой, Божественный всевышний сверхъестественный, космический, солнечный и тд и тп
Замените тогда Трою на Армена , только имейте ввиду что и он на корабле Арго приплыл на Колхиду..чтобы устроить гоп стоп

Вопросов у меня больше к вам нет. И не будет никогда. После гоп-стопа.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Замените тогда Трою на Армена

Не буду я менять Трою на Армена, так как это делать не очень разумно. Троя - это одно, а имя Армен - это совсем другое. Нельзя смешивать Божий дар с яичницей.

[Adam]

Вы думаете я щучу относительно присутствия Армена на корабле гоп стопа?
Как полагают, Армен и его спутники аргонавты назвали Аракс одним именем с Пенеем из-за сходства его с этой рекой; ведь и Пеней называется Араксом потому, что он «отколол» Оссу от Олимпа, прорыв Темпейскую долину...” [2, XI. 14. 13.]

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Среди античных авторов как минимум со времени македонян было убеждение, что географическое название Армения произошло от имени этого фессалийца Армена, который вместе с Ясоном считается мифологическим героем дотроянской эпохи. Но в самой исторической Фессалии действительно был город с названием Армения, или Ормения. И там протекала река с названием Аракс, которую сегодня именуют Пеней.

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 27 секунд:
Вчитайтесь в слова "Замок Motte представлял собой насыпной холм из земли. Высота насыпи в большинстве случаев не превышала 5 метров. Холм был круглый или приближенный к квадрату. На вершине возводилась деревянная, а позднее каменная, оборонительная башня. Итак, на Вятке за 1000 лет до эпохи викингов-норманов уже существовали аналогичные во многом поселения замкового типа. Можно предположить, что в них в центре ареала Ананьинской культуры (между Волгой и Камой) в родовых замках жила военная верхушка ананьинцев - племя гелонов."
Башню Гала, как цитадель где прячутся в случае нападения, алтарь в восточной солнечной части храма - это наследие Гелонов, которое запад увидел значительно позднее... Значит Галия это не западное влияние для нашей страны и не азиатщина, как пытаются представить Европейские политики норманисты... Галия это титан Кавказа от которого к сожалению остались лица кавказской национальности.

[Павел Ордынский]

поскольку открылась тема про Тартарию,а тема эта не исчерпаемая,то необходимо некоторым подтянуть своё историческое образование.Вот татарско-французская книга автора Абулгачи Баядурхана.


https://www.wdl.org/ru/item/18456/view/1/1/

прошу знакомится.Правда книжка правлена.

Итак, всё-таки три части или 4 части было у единой и союзной Тартарии?

Конечно ,частей у Тартарии было гораздо больше,достаточно спомнить такие европейские топонимы и просто слова,как
-Татры-горы Чехии/Словакии/Польше
-Торт-тартарские сласти
-Территория/тартария
ну а также есть целый такой сайт Тартария,там много материала

http://www.tart-aria.info

так же есть такие авторы на ютубе ,как Сергей Игнатенко,который тоже накопал материала.

[Samuel]

Татры-горы Чехии/Словакии/Польше

Это не о Тартарии. Это другое))
Название Татры скорее всего происходит из старославянского названия Тритри (Tritri), что означает «скалы», либо «вершины скал». Существует версия происхождения от кельтского слова тамтра (tamtra) со значением «коричневый» или «темный». Название напоминает и украинское выражение толтры в значении «камень» или «гравий», в таком случае значение названия Татры предполагало бы «скальные горы». Есть ещё вариант... Слово тать - это вор. Татры - это место, в котором скрывались воры. Вертеп воров и убийц. Плохое место. Поэтому так назвали те горы. Это лишь моя версия. Но кто знает? может я прав?)) Итак, слово это явно славянского происхождения или кельтского происхождения - это не имеет отношения к Тартарии - к слову, которое было выдумано в 13 веке глупыми европейцами.

-Торт-тартарские сласти

Слово торт образовалось от итальянского torta «кручение; торт, сладкий пирог», из латинского tortus «извилистый, кручёный; запутанный», далее из torquēre «поворачивать, скручивать» (восходит к праиндоевр. *twork- «искривлять») Русск. торт, по-видимому, заимств. через немецкое Тоrtе.

-Территория/тартария

Слово тартария не имеет никакого отношения к слову территория, так как последнее происходит от латинского territorium «область, территория, земля вокруг города», далее из terra «почва, земля», далее из праиндоевропейского *ters- «сухой; сушить». Когда-то у латинян образовалось слово terra, которое переводится, как земля или участок земли. И именно от этого слова дальше уже образовалось слово территориум - область, территория, земля вокруг городов. И уже затем это слово перешло в другие языки Европы. Но это латинское слово точно не имеет никакого отношения к Тартарии. Вы всё перепутали. Это же касается и других ваших перлов.

[Adam]

два фонетически близких и семантически разных слова ; Тар, Тоар и Парс , в ингушском языке - лапа/тар рука/парс , очевидно от чего то большого.. и светлого... Зная смысл слов можно покопаться в греческой мифологии, которая и отправила почему то край в Тартары .. Трудно с этим не согласится., раз с такими богатствами живём в дерьме в сравнении.. Видно и тогда была причина по которой так не любили этот край..
В хронике Геродота по Гелону, мирно живут широкоглазый и узкоглазые, видно потом после Гелонов, братва передралась да так что не на шутку вспугнула третью сторону, дальше видно помогали чтобы в этих краях жили в привычном ритме междусобной войны .. Пример Монгольская война междусобойчик ..
Итог такой Гелон светлая история , Тартары, Иран Хаос темная сторона

[Samuel]

Зная смысл слов можно покопаться в греческой мифологии, которая и отправила почему то край в Тартары

Тартар на греческом - это загробный мир, адский мир. Это плохое место.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Тартары, Иран Хаос темная сторона

Не было никаких тартаров!! Их по ошибке выдумали глупые европейцы в 13 веке. Были лишь татары.

[Adam]

Согласен что выдумали.. Вопрос почему ?

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
Да и священные писания, в лице еврейских пророков подтверждают версию ингушского языка, и ассоциируют Тартария Персию с гогом и магогом.. Страны где человек ноль, в играх тиранов .. Тот же маздакизм нашёл благодатную почву именно в этих странах. Такие революции происходят когда верхи низы ничего не имеют общего.. Депортации народов этим занимались масштабно персы, и повторил маздакит сталин. Словом есть за что позвать в Тартары эти два края

[Павел Ордынский]

Это не о Тартарии. Это другое))

Происхождение слова Татры
Та́тры (горы) мн. Позднее заимств. из польск. Таtrу — то же, которое получено в результате диссимиляции из *Таrtrу, первонач. *Tъrtr-; ср. укр. То́втри, То́лтри, ср.-лат. Tritri montes (Козьма Пражский 60, 1; 138, 10), укр. то́лтри мн. «камни, галька»; см. Соболевский, РФВ 64, 168; RS 4, 276. Венг. Tátra происходит из польск. (венг. форма впервые в 1808 г.), как и лат. Таtrа (впервые в XVIII в.); см. Мелих, FUF 13, 171 и сл. Древним лат. названием было Turtur mons (венг. хроника Анонима, неоднократно; см. Мелих, там же; AfslPh 34, 545 и сл.). Это название гор сравнивают с сербохорв. Тртра — гора в Герцеговине, также Тртла (Ашбот, RS 7, 178), и сближают как фрак. реликт с греч. τερ?ρον «конец, острие»; см. Розвадовский, JР 2, 12 и сл.; 3, 17; Pamiętnik Tatrzański, 1914; Sprawozd. Аkаd. Umiej. 13, 1908, № 9, стр. 3; RS 2, 295; 4, 276; Брюкнер 567; Соболевский, там же.

Происхождение слова Татры в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

короче нормальной этимологии нет.

Но ещё в начале 20в на территории Польши жили так называемые Липкинские татары.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
В Бессарабии жили Буджакские татары.

т.е. татары жили ВЕЗДЕ.А какой масштаб? Липкинские Татары воевали за Польшу и Россию высталяли орды ,позже полки лучших всадников,на протяжении СОТЕН ЛЕТ .Поэтому места проживания татар в Польше должны быть отмечены местными топонимами,что собственно и сохранилось в названиях гор -Татарские горы.

Название Татры скорее всего происходит из старославянского названия Тритри (Tritri), что означает «скалы», либо «вершины скал»

ссылку в студию...

Есть ещё вариант... Слово тать - это вор. Татры - это место, в котором скрывались воры. Вертеп воров и убийц. Плохое место. Поэтому так назвали те горы. Это лишь моя версия. Но кто знает? может я прав?)

этого не надо...

Итак, слово это явно славянского происхождения или кельтского происхождения - это не имеет отношения к Тартарии - к слову, которое было выдумано в 13 веке глупыми европейцами.

татары/тартары народ судя по оставшимся топонимам на местах ,где проживали тартары и тюрского языка и руского.

Слово торт образовалось от итальянского torta «кручение; торт, сладкий пирог», из латинского tortus «извилистый, кручёный; запутанный», далее из torquēre «поворачивать, скручивать» (восходит к праиндоевр. *twork- «искривлять») Русск. торт, по-видимому, заимств. через немецкое Тоrtе.

вы просто чемпион на сайте по пользованию википедией.В прошлый раз я вам показал ,что ссылки на статьи носят малоавторитетный характер,так что не пользуйтесь википедией в этих случаях.

Не представляю ,как можно "кручение" пришпандорить к торту? В торте ,где там кручение? Торт это стопка лепёшек с кремом и ничего тут не выкручивается.

Слово тартария не имеет никакого отношения к слову территория, так как последнее происходит от латинского territorium «область, территория, земля вокруг города», далее из terra «почва, земля», далее из праиндоевропейского *ters- «сухой; сушить». Когда-то у латинян образовалось слово terra, которое переводится, как земля или участок земли.

как будет ЗЕМЛЯ на разных языках?
-Ерде-нем.
-Ёф-англ.
-Арде-гол.
-Орда -араб.
-Терра-лат.
-Терра-франц.
-Терра-испанс.

итак на северных языках _земля _ пошла от ОРДЫ,тогда логично предположить ,что романских языках _земля_ пошла от ТАРТАР.

Вы всё перепутали. Это же касается и других ваших перлов.

с википедией вы возьмёте все призы на чемпионате по пользованию низкопробной информацией.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Итог такой Гелон светлая история , Тартары, Иран Хаос темная сторона

ну вы блин даёте...

[Samuel]

Согласен что выдумали.. Вопрос почему ?

Потому, что просто ошиблись.

Отправлено спустя 41 секунду:

Да и священные писания, в лице еврейских пророков подтверждают версию ингушского языка,

Может вам так кажется?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Но ещё в начале 20в на территории Польши жили так называемые Липкинские татары.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
В Бессарабии жили Буджакские татары.

Это следы Аварского каганата и других тюрков, которые вторгались в эти земли, но их нападения все были отбиты. Да, Аварский каганат просуществовал примерно 200-300 лет, но затем аваров изгнали из этих мест.

[Adam]

Нет не кажется.. Вполне возможно что евреи повернули идею о Гоге и могоге против личных врагов.. Наследники эгоистичны всегда будут искажать писания под себя. Любой рассказчик переводчик страдает такими слабостями..
Вообще считаю что надо бы обратить внимание относительно Китайской стены, не может быть чтобы это событие не отразилось в писаниях.

[Samuel]

как будет ЗЕМЛЯ на разных языках?
-Ерде-нем.
-Ёф-англ.
-Арде-гол.
-Орда -араб.
-Терра-лат.
-Терра-франц.
-Терра-испанс.

Латинские варианты никак не связаны с германскими вариантами слова земля. Почему есть некоторая связь между германскими языками и тюркскими (или арабскими)? Просто тюрки в лице аваров и прочих, а до них разных тюрков, пришедших вместе с гуннами до Аттилы и при нём, в некоторой степени повлияли на германские племена, часть из которых были побеждены захватчиками. Германцы сражались за тюрков и вместе с тюрками против Рима и не только против него десятилетиями. Германские племена были зависимы от них. Поэтому на турецком языке земля yeryüzü

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Вообще считаю что надо бы обратить внимание относительно Китайской стены, не может быть чтобы это событие не отразилось в писаниях.

Может. Писания писались вдали от китайцев и их границ. Многие на Ближнем Востоке или на Кавказе даже не знали о существовании китайцев 3000 или 2000 лет назад или даже 1500 лет назад.

[Adam]

Самуил! Вы думаете бог не видел китайскую стену? так зачем писание называть священным?

[Samuel]

Самуил! Вы думаете бог не видел китайскую стену? так зачем писание называть священным?

А вы думаете Сам Бог писал Писания Иудеев, христиан и мусульман?

[Adam]

Я уверен что без участия Божественного начало не обошлась религия , вопрос только в том насколько много участия в том человека.. Насколько богом дана была самостоятельность и Свобода человеку? .. Спросите физиков почему они пришли к богу? ( если есть такая возможность)
-------

В истории России чего то нахватает , возможная причина чудовищная ложь которая опутала коканом так что невозможно различить что там творилось внутри..
Пример для сравнения сталинизм даже вмешался в историю нартов Кавказа.. В итоге только нартский эпос ингушей из всех кавказцев имеет связи с внешним миром, а именно с хурритами , Римом , Этрурии..
Получается парадокс , ингуши древнейшие жители Кавказа имеют связи с внешним миром, а остальные народы которые пришли позже на Кавказа не имеют контактов.. В смысле мифы
Если Рим имел отношение к ингушам кавказцам , почему мы ничего не знаем об том же в истории России ? Как никак это была цивилизация

[Павел Ордынский]

Просто тюрки в лице аваров и прочих, а до них разных тюрков, пришедших вместе с гуннами до Аттилы и при нём, в некоторой степени повлияли на германские племена, часть из которых были побеждены захватчиками

причём здесь авары,которые закончились к 9в? Что у немцев своего слова _земля_ не было?

Поэтому на турецком языке земля yeryüzü

ну и почему ? Не понятно...

Это следы Аварского каганата и других тюрков, которые вторгались в эти земли, но их нападения все были отбиты. Да, Аварский каганат просуществовал примерно 200-300 лет, но затем аваров изгнали из этих мест.

причём здесь татары и авары?
Татары от Тартарии,причём как обычно,сами татары (волжские) себя татары не называют ,а называют больше булгары.Татары это так называли булгар романовы,как называли себя сами липкинские татары -не известно.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Я уверен что без участия Божественного начало не обошлась религия , вопрос только в том насколько много участия в том человека.. Насколько богом дана была самостоятельность и Свобода человеку? .. Спросите физиков почему они пришли к богу? ( если есть такая возможность

на этом сайте вести богословские беседы-не уместно,для рссуждений на исторические темы бог не нужен.

[Adam]

Не замечал чтобы сей товарищ пытался распутать клубок истории, наооборот он пытается запутать возможное .. Кто его знает может таким и был скиф.. Если китайцы отгородились такой стеной, значит на данных территориях развернулся ад Тартаровский? Где то читал как один из русских князей идёт громить голядь.. Если есть параллели с галей галеном, возможно под князем скрыт монгол?

[Samuel]

причём здесь татары и авары?

При том, что если что-то тюркское и проникло в центр Европы в древности, то это благодаря гуннам и аварам.

[Павел Ордынский]

Соус Тартар.
История соуса "Тартар"
Интересна история возникновения и рецепта, и названия приправы.
Слово «соус» происходит от латинского salus — «посоленый». А Тартаром издревле человек называл ад, преисподнюю, глубочайшую бездну, отсюда выражение: «Провалиться в тартарары» – исчезнуть, уйти под землю.
С легкой руки французского короля Людовика IX, канонизированного за подвиги в крестовых походах, в XIII веке «тартарами» стали называть татарские кочевые племена.
Однако в те времена королевский словесный каламбур, связанный по звучанию с названием древнегреческого ада, не мог дать название какому-либо соусу: не было тогда приправ, а, по мнению французского двора, дикие татары питались сырым мясом и солеными огурцами.


во всех ссылках одна и та же белиберда про историю соуса.Мясом значит тартары питались сырым,а огурцами солёными,посолить огурцы соли хватало ,а посолить мясо-нет. Это так историки думают ,едут значит кочевники ,в одной торбе сырое мясо ,а в другой торба татарского соуса,никак не иначе.
Как видим название соуса более ,чем странное ,а сложный соствав говорит ,что соус был приготовлен весьма культурным народом,который питался не ,как кочевники -молоком и мясом,а ещё и яйцами и маслом,что свойственно не кочевникам ,а оседлым народам.

[NoName]

Голос в обоих видео одному и тому же человеку принадлежит?

[Павел Ордынский]

названий на картах с _тартаро_ в мире не много,но есть карта 17в на которой ительянская река ПО,называется Тартаро.




https://gallerix.ru/fullpic/f16f0cb6353 ... 6489a3af2/

непонятный факт. Естественно никто на это не обращает внимания,где тартары и ,где италия? По ТИ они вместе не сходились,а на карте есть.
Ближе к истоку есть город Тортона.Тортона и сейчас есть в Италии.