Киргизы,Эпос Манас.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Re: Memento mori
Сообщение Samuel » 10 минут назад

Павел Ордынский: ↑58 минут назад
ну что сказать? Опять не знаете историю.По представлению академической науки киргизы переселились с Алтая на Тянь-Шань в 15-16в.Хотя эпос Манас говорит,что это переселение произошло в 8-9в. это к тому как "правдоподобно выглядит ТИ.
Да, киргизы появились на землях Киргизии, вероятно, примерно в 7-8 веке н.э. или на несколько веков ранее или позже. А до этого там не было никаких русских или славян. Не ошибайтесь. Более того, надо четко сформулировать это: русские пришли в Киргизию лишь в 19-20 веках. Пришли, как колонизаторы и захватчики.
так давайте не будем в чужой теме пререкаться,я открыл новую тему,здесь и поговорим.
Если киргизы на самом деле пришли на Ала-Тоо ,Талас в 8в. то почему упоминания о киргизах лишь в 18-19в?

воот карта 1706г Уильема Лисле ,как раз тех мест ,никаких киргизов тут нет,зато Тартария -это есть.


Изображение
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 26 дек 2018, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение NoName »

А всё таки, как ни крути, а главный евразийский народ - это тюрки, а не русские :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 25 дек 2018, 13:25 воот карта 1706г Уильема Лисле ,как раз тех мест ,никаких киргизов тут нет,зато Тартария -это есть.
Данная карта не точна. Тартария - это ошибочное понятие. Нет и не было никогда никакой тартарии. Были татары и прочие тюрки и финно-угры, а затем на их земли ещё до 10-11 века н.э. начали нападать славяне. И вскоре славяне начали колонизировать эти земли. Постепенно. Понемногу. Но неотвратимо. Но очень резко славяне России продвинулись в этом деле колонизации с 16 по 19 век.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 37 секунд:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 13:25 ,я открыл новую тему,здесь и поговорим.
Если киргизы на самом деле пришли на Ала-Тоо ,Талас в 8в. то почему упоминания о киргизах лишь в 18-19в?
Что ж... Если уж вы открыли эту тему о киргизах, давайте обсудим историю этого народа... А лучше не только этого народа, но и родственных ему прочих тюркских народов. В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал енисейских кыргызов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. племена енисейских кыргызов осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат, известный в Китае под названием «Хагяс» (то есть «Хакас»). Столицей каганата был большой город на реке Уйбат — Кемжикет.
Уважаемый русский националист, я понимаю, что вам хочется слишком хорошо думать о собственном народе, но не очень хорошо - об остальных народах (а особенно о киргизах - так часто бывает - например, русские националисты в Грузии плохо думали и думают о грузинах). Но хорошо бы вам осознать одну истину: русский народ в Киргизии является народом не коренным, а киргизы являются коренным народом этой страны. У киргизов было своё государство Кыргызский каганат (китайцы называли его Хагясом) ещё в 6 веке н.э. - это было очень обширное государственное образование. И в это же время у славян никакого государства не было и жили они в ужасающей дикости... Но многое изменилось через 1000-1100 лет - славяне России усилились, а киргизы ослаблены оказались... И поэтому с 18-19 века славяне России в лице императора России полностью подчинили своей власти и воле этот древний и славный народ.
В этой связи надо вспомнить о том, что другой тюркский народ, который был родственен кыргызам, в союзе с евреями создал сильнейший Хазарский Каганат в 7 веке н.э. И это государство с 7-8 века н.э. контролировало очень существенную часть славянского населения (но далеко не только славянского) Восточной Европы на протяжение примерно 200-250 лет. Да, славяне платили дань так долго именно евреям и тюркам Хазарии.

Отправлено спустя 27 минут 16 секунд:
NoName: 25 дек 2018, 15:24 А всё таки, как ни крути, а главный евразийский народ - это тюрки, а не русские
Да, так было до 12-14 веков н.э., но с 15-16 века и до 19 века н.э. всё постепенно стало меняться - теперь с 19 века н.э. главным народом Евразии стали славяне, то есть русские. И при этом тюрки тоже играют очень важную и существенную роль в регионе, но полностью подчинены славянам (если не говорить о турках Турции).
Вы во многом правы, но с одной оговоркой - нет единого тюркского народа. Тюрки разрознены и разделены на разные народы, как и славяне разделены. Но русский народ стал самым сильным и могущественным из всех славянских народов.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

NoName: 25 дек 2018, 15:24 А всё таки, как ни крути, а главный евразийский народ - это тюрки, а не русские :)
вы путаете этноним-руские и язык-тюрский.Протонарод-колян/соколян говорили и по руски и по тюрски.


Павел Ордынский: 25 дек 2018, 13:25
по поводу Флориды ,вот ещё одна карта,1715г ,где присутствуют
-Рошь река
-Казаки/Казахи
-Колы

Изображение
Samuel: 25 дек 2018, 19:38 Данная карта не точна. Тартария - это ошибочное понятие. Нет и не было никогда никакой тартарии.
да смешно ,а вот американская карта мира 1854г. Джонсон видим ,что тартария в 19в.! ещё вполне себе есть,а вот киргизов ,которые должны быть с античных времён ,как то нет,вот почему так?



Изображение
Samuel: 25 дек 2018, 19:38 В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал енисейских кыргызов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. племена енисейских кыргызов осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат, известный в Китае под названием «Хагяс» (то есть «Хакас»). Столицей каганата был большой город на реке Уйбат — Кемжикет.
не надо переписывать ,всё написано в википедии,у традиков есть даже Корейская империя,это вообще смешно.
Samuel: 25 дек 2018, 19:38 У киргизов было своё государство Кыргызский каганат (китайцы называли его Хагясом) ещё в 6 веке н.э. - это было очень обширное государственное образование. И в это же время у славян никакого государства не было и жили они в ужасающей дикости... Но многое изменилось через 1000-1100 лет - славяне России усилились, а киргизы ослаблены оказались... И поэтому с 18-19 века славяне России в лице императора России полностью подчинили своей власти и воле этот древний и славный народ.
точно ослабли они ,почему то,был целый каганат и столицы были ,но деградировали,монголы деградировали,"древние греки -деградировали,"древние римляне-деградировали,"древние китайцы деградировали," древние джунгары-деградировали.А "древние евреи,тоже? Да тоже. У вас кого не хватишься -все деградировали.Так не бывает.
Зато Россия создала самую большую империю с древних времён и до наших дней и никто не деградировал.
Samuel: 25 дек 2018, 19:38 Но русский народ стал самым сильным и могущественным из всех славянских народов.
вообще в летописях ,до 15в везде написано не славяне,а словене т.е. люди слова.А славяне просто придуманы ,что разделить ОДИН НАРОД-колянский/руский.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 27 дек 2018, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:18 вы путаете этноним-руские и язык-тюрский.Протонарод-колян/соколян говорили и по руски и по тюрски.
Вы это о чём? При чём тут этноним русские и язык тюркский? Что такое протонарод колян/соколян? Что это за выдумки такие? Русский язык, как славянский язык в почти нынешнем его виде начал складываться лишь с 10-12 века н.э., а окончательно сложился, как таковой к 16-18 веку н.э. Русского славянского народа точно не было ещё даже в 5 веке н.э., если говорить о славянском русском народе. Тогда ещё были разрозненные племена славян, которые не называли себя русскими. Тюрки и русские - это совершенно разные народы. Небо и земля! А у вас в голове каша какая-то... К :( ак так можно, молодой человек?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:48 -Рошь река
-Казаки/Казахи
-Колы
Рошь - это не связано с Россией. И казахи и казаки - это не говорит о русских.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 25 дек 2018, 21:52 Вы это о чём? При чём тут этноним русские и язык тюркский? Что такое протонарод колян/соколян? Что это за выдумки такие?
я провёл своё исследование и установил ,как наш народ назывался в прошлом,кто такие монголы,кто такие англичане и кто такие галы.См мою тему Великая Галия.


Кстати я вас спрашивал про стихотворение Тютчева? Некрасиво отмалчиваться.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:48 да смешно ,а вот американская карта мира 1854г. Джонсон видим ,что тартария в 19в.! ещё вполне себе есть,а вот киргизов ,которые должны быть с античных времён ,как то нет,вот почему так?
Это устаревшая американская карта. В середине 19 века этот регион Средней Азии ещё был очень и очень мало изучен европейцами. Поэтому регионы, где жило тюркоязычное население, называлось на Западе по старинке Тартарией. Так ошибочно повелось на Западе со Средних веков. А Америка середины 19 века - это продолжение средневековой Европы в лице Британии. Поэтому и указана часть Тартарии, которая к середине 19 века принадлежала России, русской Тартарией, а остальная часть - просто Тартарией. Всё легко объяснимо.

Отправлено спустя 59 секунд:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:56 Кстати я вас спрашивал про стихотворение Тютчева? Некрасиво отмалчиваться.
Тютчев использовал лишь образы поэтические. На историческом форуме это даже не обсуждается. И вы ошибочно поняли даже Тютчева!

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:48 не надо переписывать ,всё написано в википедии,у традиков есть даже Корейская империя,это вообще смешно.
А вы спорите с тем, что у корейского народа была когда-то великая держава? И это не шовинизм? Великой может быть только Россия разве?))

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:48 Зато Россия создала самую большую империю с древних времён и до наших дней и никто не деградировал.
Деградировала. В России живёт самое бедное население в Европе и одно из самых бедных в Азии. и это при огромных природных богатствах и ресурсах... Это говорит о том, что русский народ очень слабо организован и разрознен - я говорю об элите русского народа (но это касается и не только элиты даже). А рыба гниёт с головы, как известно - народ ослабляет его элита. В течение нескольких столетий эта огромная империя обречена на крушение и развал на мелкие или относительно мелкие части. Доминировать будут китайцы и японцы с корейцами. И так бывало со всеми империями - не огорчайтесь. Это нормальные процессы. Неизбежные.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:48 не славяне,а словене т.е. люди слова.А славяне просто придуманы ,что разделить ОДИН НАРОД-колянский/руский.
Не выдумывайте! Славяне всегда были жутко разделены. Это разные. но родственные народы. Язык очень отличается. И так было всегда, кроме отдаленной эпохи - может такого не было 3-4 тысячелетия назад. Словене и славяне - это лишь разные формы названия племен славян. Откуда вы придумали колянский народ? Расскажите! Откуда ноги растут у этой выдумки и фантазии нелепой??
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 25 дек 2018, 22:21 Это устаревшая американская карта. В середине 19 века этот регион Средней Азии ещё был очень и очень мало изучен европейцами.
это в середине 19 века то? Мало изучен? Напомню вам ,что старые карты этих мест уже существовали с 16в.

Не нравится вам американская карта ,но вот вам карта 1817г Лукаса Филдинга.
Как видим есть Тартария съёжилась ,но она ещё есть,есть и
-Казачья Орда,не путайте пожалуста с казахской ордой/жузом.


Изображение

опять не нравится?
Samuel: 25 дек 2018, 22:21 Тютчев использовал лишь образы поэтические. На историческом форуме это даже не обсуждается. И вы ошибочно поняли даже Тютчева!
нет, Тютчев использовал образы вполне конкретные-От Эльбы до Китая...
Это очень сильное доказательство в верности новой истории.
Samuel: 25 дек 2018, 22:21 А вы спорите с тем, что у корейского народа была когда-то великая держава? И это не шовинизм? Великой может быть только Россия разве?))
а у вьетнама не было своей империи,или у гавайских островов? Некоторые вещи у ТИ просто смешны.
Samuel: 25 дек 2018, 22:21 Деградировала. В России живёт самое бедное население в Европе и одно из самых бедных в Азии
ну зачем вы врёте? Россия страна завоёванная,поэтому неруская верхушка высасывает все соки из народа.
А такие страны ,как киргизия ,узбекистан,таджикистан,афганистан-они ещё беднее России.
Samuel: 25 дек 2018, 22:21 Доминировать будут китайцы и японцы с корейцами. И так бывало со всеми империями - не огорчайтесь. Это нормальные процессы. Неизбежные.
опять вы не правы,никакие японцы/корейцы и китайцы никогда не будут нигде доминировать,потому что эти народы не созданы для управления,а только для работы-это мураши.И это конечно не нормальные процессы.
Samuel: 25 дек 2018, 22:21 Славяне всегда были жутко разделены. Это разные. но родственные народы. Язык очень отличается.


что ж такое ,чего вы не скажете ,-всё неправда.
Во первых славяне это продукты разделения руского /колянского народа. Был один народ и был один язык.
Взять самые противоположные языки руский и польский ,так вот в польском 60% лексики совпадает с руским словарём,поэтому ещё не далеко ушли.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Magoga »

Samuel: 25 дек 2018, 19:38 Данная карта не точна. Тартария - это ошибочное понятие. Нет и не было никогда никакой тартарии.
Если не вдаваться в специальные темы, то вопрос о Тартарии - штука простая. Есть огромная территория, заселённая тюркскими народами, многие из которых удалось объединить Чингисхану. Объединение продержалось недолго: Золотая Орда, несмотря на свою мощь, была уже осколком "татаро-монгольской" империи. Ханства отстали от прогресса, и у Российской империи появилась возможность "освоить" Сибирь и некоторые среднеазиатские территории, населённые тюрками. Примитивный уровень "освоения" заключается лишь в сборе дани, а более сложный - в распространении на территорию единых государственных законов и управлении на местах. По этой причине так долго и оставались на картах названия разных тартарий: это были неосвоенные и недоосвоенные территории...

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 21:48 точно ослабли они ,почему то,был целый каганат и столицы были ,но деградировали,монголы деградировали,"древние греки -деградировали,"древние римляне-деградировали,"древние китайцы деградировали," древние джунгары-деградировали.А "древние евреи,тоже? Да тоже. У вас кого не хватишься -все деградировали.Так не бывает.
Наоборот: обычно так и бывает. Обстановка позволяла, вот и успокоились на достигнутом. Дальше - как повезёт: откуда-то пришедший развитый народ может полностью поглотить, может присоединить и приблизить к своему уровню, а может вынудить вернуться к развитию.

Отправлено спустя 23 минуты 48 секунд:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 22:53 Во первых славяне это продукты разделения руского /колянского народа. Был один народ и был один язык.
Взять самые противоположные языки руский и польский ,так вот в польском 60% лексики совпадает с руским словарём,поэтому ещё не далеко ушли.
Поляков никто из славян не исключает, кроме них самих. Они носятся со своим мессианизмом, а это тоже выдаёт их принадлежность к славянам :) Чтобы быть "совсем западными", надо избавиться от всяких идеологических заморочек, разогнать демагогов-брахманов и заниматься реальными вещами.

А тюрки, по языку - дальше германцев.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 25 дек 2018, 22:53 это в середине 19 века то? Мало изучен? Напомню вам ,что старые карты этих мест уже существовали с 16в.

Не нравится вам американская карта ,но вот вам карта 1817г Лукаса Филдинга.
Никакой Тартарии не было. И это тоже ошибочная карта. В начале 19 века эта земля ещё не была полностью изучена европейцами (а особенно англичанами, немцами, французами и американцами)- они всех тюрков Средней Азии гребли под одну гребёнку Тартарии. И это роковая ошибка. Но даже если принять условное название Тартария, то русские не имеют отношение к этому условному образованию. Это о тюрках. А казаки - это обрусевшее еврейско-тюркское население (с примесью готско-аланского населения) Хазарии. Славяне начали ассимилировать это население частично с 10-11 века, а полностью уже к 15-16 веку.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Magoga: 26 дек 2018, 06:03 Если не вдаваться в специальные темы, то вопрос о Тартарии - штука простая.
На мой взгляд, тема проще не придумаешь. Это выдумка. Никакой Тартарии не было. Это выдумка глупых и несведущих европейцев Западной Европы 13 века, которая прижилась и до 17-18 века (а в редких случаях и до середины 19 века). Эти глупые европейцы объединили все земли разрозненных тюрков и монголов в одну обширную страну, которой уже с 14-15 века точно не было (в смысле единой страны). Да, при Чингисхане и его потомках в 13 веке эта страна была очень обширной и единой - в это время вместе с монголами важную роль в империи играли и татары, как и другие тюрки. Условно и в 14-15 веке можно Золотую Орду называть некой мифической Тартарией. Но это очень условно. И этой страны не стало в 15 веке. И это реально и не была никакая Тартария. Даже если и принять такое условное название земель центральной Азии, славяне в этих землях до 14-15 века были полностью подчинены тюркам (включая и татарские племена).
Понятие «Тартария» предположительно было сконструировано (проще говоря, придумано!) между 1238 и 1242 годом. Примерно в 1241—1242 годах, в связи с монгольским нашествием в Европу, произошло включение в топоним «Татария» христианского ада (Тартар - это греческое обозначение христианского ада); в результате возникала «Тартария» как специфическое географическое обозначение. Востоковед XIX века О. Вольф считал, что появление «r» в европейских языках было вызвано влиянием персидских диалектов, в которых «r» мог произноситься или нет. Однако, скорее всего, в силу отсутствия связей между европейскими хронистами и Персией, слово «Тартария» возникло без внешнего влияния, вследствие исторически обусловленной паронимической аттракции — два фонетически близких и семантически разных слова превратились в одно. Согласно английскому хронисту Матвею Парижскому, в 1241 году французский король Людовик IX, в 1244 году провозгласивший крестовый поход против монголов, первым связал между собой три понятия — «Тартария», «Тартар» и «тартары».

Отправлено спустя 13 минут 28 секунд:
Magoga: 26 дек 2018, 06:03 По этой причине так долго и оставались на картах названия разных тартарий: это были неосвоенные и недоосвоенные территории...
Это были ошибочные названия. Никаких Тартарий никогда не было. Это выдумка. И да, территории те были плохо известны европейцам. Многие европейцы и сегодня очень мало знают о тюрках - например, уважаемый Павел Ордынский считает русских коренным народом Киргизии, а самих киргизов, видите ли, пришлым народом Киргизии (хотя они живут и явно полностью преобладают в этой стране многие сотни лет, если не тысячи лет, но при этом русские там появились лишь с 19 века). :oops:

Отправлено спустя 45 минут 21 секунду:
Павел Ордынский: 25 дек 2018, 13:25 воот карта 1706г Уильема Лисле ,как раз тех мест ,никаких киргизов тут нет,зато Тартария -это есть.
И это говорит о том, что киргизы реально на тот момент не проживали там? Вы даже не допускаете такую мысль, что Уильям Лисле, как и многие европейцы, на тот момент вообще ничего не знал о существовании киргизов, узбеков или калмыков, а может и якутов? Вы даже не допускаете такую мысль, что для европейцев того времени этот регион был очень малоизучен? :( Киргизы точно там жили. И поселились они там за несколько веков до рождения Уильема, а не исключено, что и за 1000-1500 лет до рождения его.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 26 дек 2018, 08:41 Никакой Тартарии не было. И это тоже ошибочная карта
точно так ,чего у вас не хватишься -ничего нет.
Хорошо, обратимся к писменным источникам,вот "Краткая политическая география" Винсгейма 1745г.


Изображение

Китай граничит с Татарией.


Изображение

в Пекине ,в старом городе живут Богдыхан и одни татары,а китайцы там не живут.


Изображение

вот ещё Могольская земля граничит к северу с великой Татарией

пока хватит,причём доказательств существования Тартарии у меня много имейте ввиду.
Изображение

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 2 секунды:
Magoga: 26 дек 2018, 06:03 Если не вдаваться в специальные темы, то вопрос о Тартарии - штука простая. Есть огромная территория, заселённая тюркскими народами,
ну да простая штука,только в Британике 1771г это "простая штука" отмечена ,как страна

Изображение

Изображение

Изображение


на крайняк можно прочитать вот эту статью
http://www.antidote.vagrya.com/hronolog ... я%20Скифия
там автор Левашов,который слегка плагиатор Фоменко,но ссылки на европейские энциклопедии содержащие статьи о Тартарии у него верные.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
Samuel: 26 дек 2018, 08:41 Многие европейцы и сегодня очень мало знают о тюрках - например, уважаемый Павел Ордынский считает русских коренным народом Киргизии, а самих киргизов, видите ли, пришлым народом Киргизии (хотя они живут и явно полностью преобладают в этой стране многие сотни лет, если не тысячи лет, но при этом русские там появились лишь с 19
ну это безответственные слова ,я а не вы родом из Киргизии и я знаю КАК было раньше.А было так -это говорили мне старики ,которые собственно и строили деревни в Чуйской долине,так вот киргизы по малой нужде приседали ,как женщины и научили цивилизованно отправлять естественные нужды аборигенов именно руские.
Город Фрунзе был РУСКИЙ город и киргизов до 80г прошлого века там почти не было.В те времена киргизы только ,только осели в деревнях в Чуйской долине,Иссыкульской котловине.
Киргизы всегда занимались перегонным/кочевым скотоводством,поэтому после развала СССР ,когда стада поделили местные баи остальному народу заняться уже было нечем, после Советской власти народ киргизов расплодился до размеров ,когда образ жизни киргизов и ресурсы этой земли вступили в противоречия,поэтому в Киргизии постоянные бунты и революции и именно поэтому киргизы со своей земли потянулись в Россию,потому что на родине им делать нечего.
В 19в земли киргизов не принадлежали киргизам,а принадлежали Кокандскому ханству т.е. татарам.

Отправлено спустя 52 минуты 39 секунд:
Magoga: 26 дек 2018, 06:03 Павел Ордынский: ↑Вчера, 21:48
точно ослабли они ,почему то,был целый каганат и столицы были ,но деградировали,монголы деградировали,"древние греки -деградировали,"древние римляне-деградировали,"древние китайцы деградировали," древние джунгары-деградировали.А "древние евреи,тоже? Да тоже. У вас кого не хватишься -все деградировали.Так не бывает.
Наоборот: обычно так и бывает. Обстановка позволяла, вот и успокоились на достигнутом. Дальше - как повезёт: откуда-то пришедший развитый народ может полностью поглотить, может присоединить и приблизить к своему уровню, а может вынудить вернуться к развитию.
вот об этом надо отдельно поговорить.

Я уже тут писал,кто такие были киргизы-это были ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННЫЕ племена скотоводов,они НЕ ДЕЛАЛИ железа и за подковами ездили в татарские города и руские города Пишпек и Верный и др.Какие каганаты,какие столицы? Для любого ,кто знаком с бытом и укладом/культурой киргизского народа не может быть никаких сомнений ,что культура этого народа низкая и примитивная и говорить ,что в их прошлом было "государство-каганат" и "славные победы" просто чушь и не видеть того ,что есть на самом деле.
Для того ,что бы произошла деградация народа ,необходимо уничтожить народную память,память о том как строить города,как делать железо и т.д. но это не возможно или возможно в воображении официальныхисториков ,потому что родовая память стирается вместе с сами народом. Или как действуют изготовители народов ,берут новый -примитивный народ(кожа,аргыны,адыги) пишут ему историю,которая является просто ворованной у другого народа т.е. вместо реальной истории для подтверждения предоставляют фальшивые летописи и эпосы.
Яркий пример ,как у казацкого народа черкасов отняли историю и отдали примитивному народу адыгов,которых назвали -черкесами.


Взять такой предмет культуры Востока ,как юрта.Юрта это войлочный дом и распространён у всех кочевых народов Азии от Кавказа(Хасавюрт) до Монголии. Что общего могла быть у всех этих народов пользующихся юртой? Так вот общего у всех этих народов может быть только одно -общий предок,который жил от Кавказа до Монголии и первым начал пользоваться юртой.
Приведу некоторые доказательства филологического порядка
-Войлок от слова волочить-это как раз и входит в процесс изготовления войлока.Слово -руское.
-Кошма-это косматый ,слово руское.
-Пиала/пиалка -восточный сосуд для питья ,от слова пить,поилка слово руское.
-Плов-восточное блюдо,Пловдив(город),половцы(племена),жёлтые ,слово руское.
-Беляш-от слова белый,слово руское.
-Чебурек-че/се/это Бурек/Бурый ,это Бурый,составное слово ,всё руское.
-Баурсак(кирг)-обжаренные кусочки теста в масле,в слова Даля -Бурсак-обжаренные куски сухаря в масле.Слово руское.
-Харчо грузинский суп,но в руском языке есть такое слово ,как харчевня и харчи т.е. еда,поэтому слово харчо не может быть грузинским,а руским.
отдельно вспомнилось старый каламбур

-Пицца-новедь это руское пища.
-Холодец,считается чисто руским блюдом,но в европе такое блюдо называлось Галантин т.е гальское блюдо см. мою тему Великая Галия.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 26 дек 2018, 13:28 ну да простая штука,только в Британике 1771г это "простая штука" отмечена ,как страна
Приведите цитату этой энциклопедии и ссылку на реальный текст на английском. Иначе же, это пустые слова.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 13:28 Китай граничит с Татарией.
Великой Тартарией по ошибке называли земли к северу от Китая. Например, Монголию и сибирские земли, как и земли Казахстана, Киргизии и так далее. Это ошибку российские ученые переняли (слепо переняли!!) у западных.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 13:28 в Пекине ,в старом городе живут Богдыхан и одни татары,а китайцы там не живут
Вероятно, речь о манчжурах. Элитой Китая в средние века стали манчжуры, которые и правили этой страной, постепенно подвергаясь полной ассимиляции со стороны китайцев. Это и отражено в этом источнике. Но по ошибке этих манчжуров назвали татарами. Для европейцев все не этнические китайцы Китая - это татары. Смешно!

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 13:28 пока хватит,причём доказательств существования Тартарии у меня много имейте ввиду.
Пока вы не привели ни единого доказательства. Только домыслы невежественных и несведущих европейцев Средних веков вы привели. Какой стыд!

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 13:28 -Пицца-новедь это руское пища.
Простое созвучие. Не более того. Пицца - это от итальянского слова пициаре - быть острым.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 26 дек 2018, 14:45 Приведите цитату этой энциклопедии и ссылку на реальный текст на английском. Иначе же, это пустые слова.
вы дядя ,как будто смотрите разом во все стороны ,только не в ту, куда надо.Вы что не видите страницу ,с текстом Тартария?
Вот ещё

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 26 дек 2018, 14:52 Великой Тартарией по ошибке называли земли к северу от Китая.
опять ошипка? Пероо,как говорят итальянцы.Сколько же ошибок наисовершали наши малограмотные предки? Остаётся только удивляться ,как наша цивилизация ещё держится на таких шатких основаниях?
Например Фоменко и Носовский открыто заявили ,что расчёт средневековых математиков Скалигера и Петавиуса о затмениях Фукидида во времена греческих войн -ошибочен,потому что они пользовались примитивным математическим аппаратом.Но современные историки зубами уцепились за все старые датировки(вопреки здравому смыслу) ,потому что сдвинуть сроки и хронологию -это сдвинуть ВСЮ ИСТОРИЮ,а сдвинуть историю-это значит открыть истинное положение дел ,как раньше было на самом деле,кто стоял у истоков цивилизации и какие преступления совершили немецкие правители России и всего мира.

Samuel: 26 дек 2018, 14:52 Вероятно, речь о манчжурах.
выдумывать только не надо ,нигде в книге Христиана Винсгейма "Краткая политическая география" НИГДЕ не говорится о никаких манчжурах,а только о татарах и китайцах.

http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456 ... 3/mode/2up

Все карты ,которые я привёл не могут быть ошибками лишь на том основании,что географическая размерность материка Евразия ,береговая линия,и почти все топонимы вычерчены правильно.

Кстати если манчжуры такой масштабный и культурный народ ,то куда они пропали? Манчжуров опять нет,как все бумажные народы. Так а татары -это ошибка,опять? Т .е. более поздние учёные решили ,что они лучше знают ,что было раньше ,чем поколения ранних учёных? А на каком основании,можно спросить?
А кто такие эти манчжуры? Современные манчжуры -это всякие тунгусы,которые говорят на КИТАЙСКОМ языке.Это ни в какие ворота не лезет, потому что раз нет языка ,то нет и народа.Даже маленький народ айнов и то говорит на айнском т.е. они сохранили свой язык и соответственно свой народ,а "великие" манжуры ,которые правили всем Китаем- не сохранили ни власть в стране, ни даже свой язык.


Вот это пример оголтелого вранья ТИ.
Почему тогда пролив называется Татарским/Тартарским,а не манчжурским?

http://lib7.com/aziatyy/316-manchzyru.html
Samuel: 26 дек 2018, 14:52 Пока вы не привели ни единого доказательства. Только домыслы невежественных и несведущих европейцев Средних веков вы привели. Какой стыд!
:fool:
Samuel: 26 дек 2018, 14:52 Простое созвучие. Не более того. Пицца - это от итальянского слова пициаре - быть острым.
чепуха ,пицца совсем не острая...
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 26 дек 2018, 16:07 опять ошипка?
Да, опять ошибка. Вы отрицаете, что в этом мире людьми совершаются каждый день десятки или даже сотни миллионов ошибок? В том числе, и историками тоже? И даже сотни и сотни лет назад? Зря вы всё это отрицаете, уважаемый.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 16:07 чепуха ,пицца совсем не острая...
В Италии первоначально она была острой - отсюда и название. Итальянцы любили и любят всё острое. Как и жители Закавказья и отчасти и Кавказа))

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 16:07 выдумывать только не надо ,нигде в книге Христиана Винсгейма "Краткая политическая география" НИГДЕ не говорится о никаких манчжурах,а только о татарах и китайцах.
Может не говорится только потому, что он не знал об этом? Я думаю, скорее всего, это тот самый случай. Тем более, что ваш Христиан Винсгейм жил в 18 веке, то есть в те времена, когда европейцы ещё почти ничего не знали об истории Китая и самих китайцах, а также о тех народах, которые там жили? Как вы думаете? Я уверен, что так и было - в ту пору для европейцев все жители Китая делились на китайцев и татар (даже если некитайцы были маньчжурами или тибетцами). Европейцы веками совершенно ошибочно использовали термин татары и Тартария. Сегодня ошибка исправлена - почти все (кроме самых одиозных) ученые это поняли.
Почитайте вот эту информацию:
Династия Цин правила Китаем с 1644 по 1912 год. Династии Цин на территории Китая предшествовала династия Мин и последовала Китайская республика. Мультикультурная Цинская империя существовала в течение почти трёх веков и сформировала территориальную базу для современного китайского государства.
Династия была основана чжурчжэньским кланом Айсин Гёро из Маньчжурии. В конце XVI века вассал династии Мин Айсиньгёро Нурхаци начал объединять чжурчжэньские кланы в так называемую «Восьмизнамённую армию». Нурхаци сформировал из них не только военную силу, но и социальную общность, которая стала известна как Маньчжуры. К 1636 году его сын Айсиньгёро Абахай начал вытеснять силы Мин из Ляонина и провозгласил новую династию Цин. В 1644 году крестьянская повстанческая армия, возглавляемая Ли Цзычэном, захватила столицу страны Пекин.
Кстати говоря, слово «чжурчжэнь» является экзоэтнонимом, а слово маньчжур — это самоназвание, которое возникло в самой среде маньчжуров. https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Цин
Я уверен, что маньчжуры - это отдельная от китайцев народность. Тут подробнее о маньчжурах:
Маньчжу́ры (маньчж.: ᠮᠠᠨ᠋ᠵᡠ манчжу; кит. трад. 滿族, упр. 满族, пиньинь: Mǎnzú; монг. Манж) (устар. — манджуры) — тунгусо-маньчжурский народ, коренное население Маньчжурии (в настоящее время — Северо-Восточный Китай). Численность — 10,682 млн; из которых 5,39 млн проживают в провинции Ляонин, 2,12 млн — Хэбэй, 1,04 млн — Хэйлунцзян, 990 тысяч — в провинции Цзилинь и 500 тысяч — во Внутренней Монголии. Небольшие группы имеются в Монголии, КНДР, Амурской области. В настоящее время говорят на китайском языке. По одной из гипотез носители глазковской культуры бронзового века являлись предками тунгусо-манжуров. Начиная с XVII века н. э. они значительно китаизировались, лишь небольшая их часть сохранила маньчжурский язык, ещё меньшая — маньчжурскую письменность.
Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Этноним маньчжур происходит от названия племени маньчжоу. Новое название маньчжур чжурчжэньским племенам дал император Хуантайцзи (Абахай). Он издал в 1635 году указ, гласивший, что племена маньчжоу, хада, ула, ехэ и хойха подлежит считать единым государством — Маньчжоу, и что невежественные люди их называют чжушенями, но название чжушень относилось только к потомкам чаоморгеньских сибо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжуры
Почитайте! Я желаю вам прозреть и перестать верить всяким шарлатанам-националистам или средневековым и в чём-то не очень сведущим ученым. А лучше верьте в Бога Израиля. Верьте лишь Ему, как и голосу своей совести.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 16:07 Кстати если манчжуры такой масштабный и культурный народ ,то куда они пропали?
Большая часть этого крупного народа была ассимилирована китайцами, так как китайцы составляли на тех землях большинство населения. Это естественный процесс. Это же произошло и со многими монгольскими племенами. И не только монгольскими... Сегодня это же происходит со многими нацменьшинствами Китая, включая тибетский народ и некоторые тюркские народы. Аналогично и в России русские ассимилировали многие народы и продолжают это делать по сей день. Процесс начался с 8-9 века н.э., когда славяне государства Русь начали ассимилировать самих русичей, превратив их к 12-13 веку в полностью славянский народ. А этот народ русь ведь был первоначально скандинавским.
Кстати, маньчжуры в Китае остались и по сей день. Их мало осталось - около нескольких миллионов. Но их язык и письменность и по сей день сохранились. Если бы не огромное число людей из этого народа, которые были ассимилированы китайцами за последние 400-500 лет, маньчжуров сегодня было бы на северо-востоке Китая около 100-150 миллионов человек!
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 26 дек 2018, 18:05 Зря вы всё это отрицаете, уважаемый.
я отрицаю ваше неуёмное,необоснованное постоянство по поиску везде ошибок.Критичность мышления -хорошая черта присущая истинным исследователям,но критиканство ,как в вашем случае -это обратная сторона медали/критичности мышления.
Я для вас привёл специально разных карты из 3х разных эпох ,где чётко утверждается ,что государство Тартария -БЫЛО.
Вам вообще сколько нужно документов привести ,что бы подтвердить этот тезис?
Вот сайтик,где приведено ещё с десяток старых карт от разных картографов,они все вместе не могут ошибаться.

https://lovelyman111.livejournal.com/1559517.html
Samuel: 26 дек 2018, 18:05 Может не говорится только потому, что он не знал об этом? Я думаю, скорее всего, это тот самый случай. Тем более, что ваш Христиан Винсгейм жил в 18 веке и в начале 19 века - в ту пору европейцы ещё почти ничего не знали об истории Китая и самих китайцах, а также о тех народах,
вы или болеете,чем то ,не вы конкретно,а вы все ТИишники,отсутствием кругозора и бледной немочью.
Я вам специально привожу по нескольку доказательств из разных источников,что бы доказать искомое положение,а вы выбираете ,для оппонирования ,что то одно,что не может опровергнуть всего целого.
Я ведь приводил не только Х.Винсгейма для подтверждения,но и энциклопедию Британика за 1771г.Хотите приведу испанскую энциклопедию?

вот таблица морских флагов отпечано в королевской французской типографии,как видим присутствуют флаги Тартарии,сова и василиск-символы Тартарии. Это значит тартарские корабли вполне себе присутствовали в европейских портах,ПОЭТОМУ европейцы и европейские картографы ДОЛЖНЫ были знать ,что такое Тартария.

Изображение
Samuel: 26 дек 2018, 18:05 Почитайте вот эту информацию:
Династия Цин правила Китаем с 1644 по 1912 год. Динас
Samuel: 26 дек 2018, 18:05 а слово маньчжур — это самоназвание, которое возникло в самой среде маньчжуров. https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Цин
Samuel: 26 дек 2018, 18:05 Маньчжоу, и что невежественные люди их называют чжушенями, но название чжушень относилось только к потомкам чаоморгеньских сибо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжуры
ннда тому кто в качестве едиственного доказательства приводит википедию-веры и уважения уже нет.

В качестве разбора ваших статей посмотрим такой факт ,что такие авторы на которых ссылается эта статья
-Кычанов -кандитат исторических наук времён социализма.
-Ставров -старший научный сотрудник -38лет
не дотягивают -это историки до необходимого уровня.

и вы на них ссылаетесь?
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 26 дек 2018, 18:16 А лучше верьте в Бога Израиля. Верьте лишь Ему, как и голосу своей совести.
ннда еврейчик охренеть можно,превратил научный спор в богословскую херню и как вас после этого уважать?
Samuel: 26 дек 2018, 18:16 Большая часть этого крупного народа была ассимилирована китайцами, так как китайцы составляли на тех землях большинство населения. Это естественный процесс. Это же произошло и со многими монгольскими племенами.
такой бред ,что народ может потерять свой язык и при этом сохранить название -это за гранью разума.То что присуще нашим современным историкам.Я вам говорил ,что маленький народ айнов ,который всегда находился под угнетением ,смог сохранить свой язык,поэтому может называться народом,а все эти джуржени,манчжуры -это выдумки иезуитов-миссионеров.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 26 дек 2018, 19:19 чётко утверждается ,что государство Тартария -БЫЛО.
Там не написано слово ГОСУДАРСТВО. Там названа страна. И назвали эту землю и эту страну так именно европейцы. И они ошиблись.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Павел Ордынский: 26 дек 2018, 19:19 Вот сайтик,где приведено ещё с десяток старых карт от разных картографов,они все вместе не могут ошибаться.
Они все ошиблись. Аналогично древние ученые считали землю плоской и стоящей на 3 китах. Или прочая глупость... И всё это принималось такими, как вы, наивными людьми за чистую монету :)
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 26 дек 2018, 20:23 Там не написано слово ГОСУДАРСТВО. Там названа страна. И назвали эту землю и эту страну так именно европейцы. И они ошиблись.
да сами вы читать не хотите,поэтому опять таки из Британики,оказывается у этих стран есть столицы,ну а раз есть столицы ,то есть и признаки государственности.

Изображение
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение NoName »

Павел Ордынский: 26 дек 2018, 19:19 вот таблица морских флагов отпечано в королевской французской типографии,как видим присутствуют флаги Тартарии,сова и василиск-символы Тартарии. Это значит тартарские корабли вполне себе присутствовали в европейских портах,ПОЭТОМУ европейцы и европейские картографы ДОЛЖНЫ были знать ,что такое Тартария.
Со всем уважением сомнительная у вас какая-то информация про "корабли Тартарии в европейских портах". Как вы себе представляете путешествие по воде из Тартарии в европейские порты? Из будущей Казани по Волге в замкнутый как пруд Каспий или с реки Белой через Каму опять в Волгу? Или по реке Урал, впадающей в тот же Каспий? Разве что Тартария простиралась до Дона, так чтобы из Тульской области через будущий Воронеж можно было спускаться в Азовское море? Тогда ведь Волго-Донского канала ещё не было :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

NoName: 26 дек 2018, 22:13 о всем уважением сомнительная у вас какая-то информация про "корабли Тартарии в европейских портах". Как вы себе представляете путешествие по воде из Тартарии в европейские порты? Из будущей Казани по Волге в замкнутый как пруд Каспий или с реки Белой через Каму опять в Волгу?
смотрите выше карту опять таки из Британики до 1771г т.е. до "пугачёвского бунта" к Тартарии относились Азовское море ,которое называлось Забачье и Чёрное море кроме анатолийского побережья и проливов.Так говорит Британика.
Можно вспомнить так называемых Буджакских татарах-в Бессарабии.Можно вспомнить про Дунайское казачье войско,про которое никто не любит вспоминать-это и были татарские -казачьи порты и базы.
вот например слово такое -топоним
-Тамань,совершенно ясно ,что это Атамань,через море -Атаманская империя,всё сходится ,но традики/этимологи задвигают разные глупости даже читать противно.
Вот такая была Великая Тартария перед пугачёвским бунтом

Изображение
кстати если иметь ввиду реальную историческую концепцию ,а не ТИ взгляд из под прищура,то многое начинает сходится,вот например кусок из одного старого глобуса.Видим Филипины,но надпись-БАРУССА.Это на филипинах то!


Изображение


а вот и казачье запорожское войско ,которое воевало по Чёрному морю,Днепру и Дунаю,но уже видимо после пугачёвских событий ,потому что " ея императорского величества"


Изображение

ну а вот сами тартарские корабли,флаг с грифоном


Изображение
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение NoName »

Ну хорошо, а какие практические следствия эта замечательная и красивая теория про вездесущую Тартарию имеет или должна иметь? :-)
Зачем это вообще все нужно?
Если я покажу своему другу-китайцу эту карту с контурами Китая, как Вы считаете, что он будет думать?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Павел Ордынский »

NoName: 27 дек 2018, 02:46 Ну хорошо, а какие практические следствия эта замечательная и красивая теория про вездесущую Тартарию имеет или должна иметь?
Зачем это вообще все нужно?
Если я покажу своему другу-китайцу эту карту с контурами Китая, как Вы считаете, что он будет думать?
неплохой вопрос,а для чего вообще нужно изучение истории? История -это наука в идеале и служение науке-это служение истине ,а не политике и сиюминутной конъюнктуре.
Тартария,при своей огромной исторической массе и размерам всего лишь небольшая часть ,другого более масштабного феномена ,который я назвал -Великая Галия см. мою одноимённую статью.Но тартария ,слово не руское ,что такое тартария мы не понимаем,зато вот так становится всё понятно.
-ТАРТАРИЯ-это руская ДАРДАРИЯ или Большая Дария.
Видимо раньше в руском языке в ономастике для топонимов(несколько неуклюже) присутствовало правило сдваивания корней для масштабных явлений,например
-Барбария,Барбарией называлась вся северная Африка и Восточная,а так же некоторые современные примыкающие заливы.Смысл поменен на так называемых _варваров_
-Дондон,так ещё в начале 20в называлась река Анюй -приток Амура.
А Амур раньше ,как только не назывался
-Соколин Аул
-Чёрная река
и видимо Дондон от Амура перешло на маленькую речку,а потом было убрано совсем.
вот такими делами занимаются в иституте географии.
Носовский ,как то говорил после посещения Китая,что китайцы-профессура и интелегенция в основном знают истинную историю своей страны,знают ,что в китайских захоронениях находят останки людей ,которые не попадают под определения китайца,но белого человека.
если имеете ,какие то возможности и влияние там ,то необходимо добиваться,что бы китайцы рассекретили доступы к историческим источникам,а свои фальшивые "глинянные армии" задвинули куда подальше.
Так что не просто показывайте ,а как можно больше рассказывайте исторической правды,пока ещё есть возможность.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 27 дек 2018, 10:03 неплохой вопрос
Это отдельный вопрос. Тут обсуждается история народа под названием КЫРГЫЗЫ. А вы ушли в дебри некой мифической Тартарии, выдуманной глупыми учеными Запада средних веков.
Откройте отдельную тему под названием "Тартария - вымысел или реальность". Там и обсудим.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Киргизы,Эпос Манас.

Сообщение Magoga »

Павел Ордынский: 26 дек 2018, 13:28 ну да простая штука,только в Британике 1771г это "простая штука" отмечена ,как страна
"Страна", но не империя. К сожалению, второй столбик не читается. А вот в комментариях к Абулгази Татарская империя названа мнимой, и утверждается, что есть только Китай.

Изображение

Думаю, что это объясняет и современные домыслы, которые и возникли на основе старых карт.
Похоже на то, что тартариями называли "дикие" территории, подлежащие колонизации. Можно видеть, что Тартария - не одна: есть Московская, Китайская и т.п. Ясно, что это - не государство. На современных картах тоже написано "Сибирь" (по сути - та же Тартария), но мы не думаем, что там сейчас есть такая империя... Думаю, что будет правильно считать это синонимом Сибири: "Московская Сибирь", "Китайская Сибирь" и т.п. - вполне подходяще.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»