Смещение Джугашвили ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Смещение Джугашвили
Хоть Джугашвили формально оставался лидером до самой смерти, ясно, что власть он потерял раньше. Вероятно во время войны. Это видно по многим признакам. В первую очередь по тому, что его голос перестал быть решающим. Хрущев с ним открыто полемизировал, в том числе и публично. В 37-м бы такую "наглось" не потерпели. Да и решения уже принимались помимо воли Джугашвили. В частности, хрущевская аграрная реформа началась еще при Джугашвили, хоть тот и кукарекал против нее. Получается, что на мнение Джугашвили вообще положили болт.
Кроме того, об этом четко свидетельствует охлаждение советско-британских отношений. Корешки Джугашвили на Западе раскукарекались неспроста, они видели трансформации во власти, о которых простому гражданину знать было не положено
Кроме того, об этом четко свидетельствует охлаждение советско-британских отношений. Корешки Джугашвили на Западе раскукарекались неспроста, они видели трансформации во власти, о которых простому гражданину знать было не положено
-
Антон
- Всего сообщений: 4240
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Смещение Джугашвили
Да у Хрущева ума не хватало с кем-либо полемизировать.
Подтверждения этим безумным фантазиям имеются? Смешно читать, что малограмотный палач Хрущев, стахановец террора, полемизировал со Сталиным.tamplquest: 01 окт 2018, 11:17 В частности, хрущевская аграрная реформа началась еще при Джугашвили, хоть тот и кукарекал против нее.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Смещение Джугашвили
Антон, вот публикация Хрущева, за 2 года до смерти Джугашвили
http://www.great-country.ru/articles/stalin/00059.html
Там потом следует формальное "покаяние" и "осуждение", однако, сам факт того, что он публично гнул свою линию, не согласуясь с петушком по ключевым вопросам, как бы намекает
Причем, из данных публикаций, в частности из сталинской, явствует, что политика укрупнения колхозов уже проводилась на тот момент. А это была инициатива Хрущева.
http://www.great-country.ru/articles/stalin/00059.html
Там потом следует формальное "покаяние" и "осуждение", однако, сам факт того, что он публично гнул свою линию, не согласуясь с петушком по ключевым вопросам, как бы намекает
Причем, из данных публикаций, в частности из сталинской, явствует, что политика укрупнения колхозов уже проводилась на тот момент. А это была инициатива Хрущева.
-
Антон
- Всего сообщений: 4240
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Смещение Джугашвили
Никакой дискуссии не было. Хрущев получил нагоняй и написал покаянное письмо:
Дорогой товарищ Сталин!
Вы совершенно правильно указали на допущенные мною ошибки в опубликованном 4 марта с. г. выступлении «О строительстве и благоустройстве колхозов». После Ваших указаний я старался глубже продумать эти вопросы. Продумав я понял, что все выступление в целом, в своей основе является неправильным. Опубликовав неправильное выступление, я совершил грубую ошибку и тем самым нанес ущерб партии. Этого ущерба для партии можно было бы не допустить, если бы я посоветовался в Центральном Комитете. Этого я не сделал, хотя имел возможность обменяться мнениями в ЦК. Это я также считаю своей грубой ошибкой.
Глубоко переживая допущенную ошибку, я думаю, как лучше ее исправить. Я решил просить Вас разрешить мне самому исправить эту ошибку. Я готов выступить в печати и раскритиковать свою статью, опубликованную 4 марта, подробно разобрать ее ошибочные положения. Если это будет мне разрешено, я постараюсь хорошо продумать эти вопросы и подготовить статью с критикой своих ошибок. Прошу до опубликования посмотреть статью в ЦК.
Прошу Вас, товарищ Сталин, помочь мне исправить допущенную мною грубую ошибку и тем самым, насколько это возможно, уменьшить ущерб, который я нанес партии своим неправильные выступлением.
6 марта 1951 года.
Н. Хрущев
И дальше читаем концовку статьи А. Сергеева: "В состоявшемся в 1951 году диалоге между Хрущевым и Сталиным по вопросу о политике дальнейшего развития колхозной деревни обнажена сущность обоих политиков.
Хрущев, казалось бы, нарисовал очень соблазнительный план благоустройства села. Но обратите внимание, как и для чего он это сделал.
Для меня очевидно, что Хрущев данной статьей сделал заявку на лидерство и популярность среди колхозников. Статья концептуальная, однако, он не стал «советоваться с товарищами», не стал советоваться с вождем. Скорее всего он рассчитывал, что заманчивая картина организации строительства и благоустройства вместо маленьких деревень колхозных поселков обеспечит ему поддержку жителей села. Если же товарищи по партийному руководству обвинят его в популизме, то его прикроет очевидная коммунистичность проекта, актуальная на фоне провозглашенного вождем плана Великих строек коммунизма.
Что же не понравилось Сталину? Не понравилось настолько, что он отверг тезисы Хрущева без всякой дискуссии?
Я уверен, что Сталину план Хрущева показался бездумным забеганием вперед.
Во-первых, переселение даже одной маленькой деревни требовало серьезных ресурсов на местном уровне. Вспомните нехватку мужской рабочей силы в послевоенные годы. Кто и какими ресурсами должен был осуществлять эти грандиозные преобразования сельской жизни?
Во-вторых, при огромном количестве неполных семей и одиноких женщин, кому вдруг остро понадобились трех-четырех комнатные дома? Назрела ли в тот момент такая потребность, чтобы на удовлетворение ее бросать огромные государственные и колхозные силы?
В-третьих, достигло ли колхозное производство такого уровня развития, чтобы пугать колхозников сокращением приусадебного хозяйства?
В общем, Хрущев в этой истории выступил популистом и самодуром, не умеющим выбирать цели и подсчитывать ресурсы.
Сталин показал, что и на старости лет сохраняет ум трезвого государственного деятеля, строго рассчитывающего каждый следующий шаг в социально-экономическом развитии страны и ни на минуту не забывающего, что лишь на развитии производства может строиться реально благополучие граждан."
Дорогой товарищ Сталин!
Вы совершенно правильно указали на допущенные мною ошибки в опубликованном 4 марта с. г. выступлении «О строительстве и благоустройстве колхозов». После Ваших указаний я старался глубже продумать эти вопросы. Продумав я понял, что все выступление в целом, в своей основе является неправильным. Опубликовав неправильное выступление, я совершил грубую ошибку и тем самым нанес ущерб партии. Этого ущерба для партии можно было бы не допустить, если бы я посоветовался в Центральном Комитете. Этого я не сделал, хотя имел возможность обменяться мнениями в ЦК. Это я также считаю своей грубой ошибкой.
Глубоко переживая допущенную ошибку, я думаю, как лучше ее исправить. Я решил просить Вас разрешить мне самому исправить эту ошибку. Я готов выступить в печати и раскритиковать свою статью, опубликованную 4 марта, подробно разобрать ее ошибочные положения. Если это будет мне разрешено, я постараюсь хорошо продумать эти вопросы и подготовить статью с критикой своих ошибок. Прошу до опубликования посмотреть статью в ЦК.
Прошу Вас, товарищ Сталин, помочь мне исправить допущенную мною грубую ошибку и тем самым, насколько это возможно, уменьшить ущерб, который я нанес партии своим неправильные выступлением.
6 марта 1951 года.
Н. Хрущев
И дальше читаем концовку статьи А. Сергеева: "В состоявшемся в 1951 году диалоге между Хрущевым и Сталиным по вопросу о политике дальнейшего развития колхозной деревни обнажена сущность обоих политиков.
Хрущев, казалось бы, нарисовал очень соблазнительный план благоустройства села. Но обратите внимание, как и для чего он это сделал.
Для меня очевидно, что Хрущев данной статьей сделал заявку на лидерство и популярность среди колхозников. Статья концептуальная, однако, он не стал «советоваться с товарищами», не стал советоваться с вождем. Скорее всего он рассчитывал, что заманчивая картина организации строительства и благоустройства вместо маленьких деревень колхозных поселков обеспечит ему поддержку жителей села. Если же товарищи по партийному руководству обвинят его в популизме, то его прикроет очевидная коммунистичность проекта, актуальная на фоне провозглашенного вождем плана Великих строек коммунизма.
Что же не понравилось Сталину? Не понравилось настолько, что он отверг тезисы Хрущева без всякой дискуссии?
Я уверен, что Сталину план Хрущева показался бездумным забеганием вперед.
Во-первых, переселение даже одной маленькой деревни требовало серьезных ресурсов на местном уровне. Вспомните нехватку мужской рабочей силы в послевоенные годы. Кто и какими ресурсами должен был осуществлять эти грандиозные преобразования сельской жизни?
Во-вторых, при огромном количестве неполных семей и одиноких женщин, кому вдруг остро понадобились трех-четырех комнатные дома? Назрела ли в тот момент такая потребность, чтобы на удовлетворение ее бросать огромные государственные и колхозные силы?
В-третьих, достигло ли колхозное производство такого уровня развития, чтобы пугать колхозников сокращением приусадебного хозяйства?
В общем, Хрущев в этой истории выступил популистом и самодуром, не умеющим выбирать цели и подсчитывать ресурсы.
Сталин показал, что и на старости лет сохраняет ум трезвого государственного деятеля, строго рассчитывающего каждый следующий шаг в социально-экономическом развитии страны и ни на минуту не забывающего, что лишь на развитии производства может строиться реально благополучие граждан."
-
Ветер 20
- Всего сообщений: 1590
- Зарегистрирован: 12.06.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
- Откуда: провинция и захолустье
Re: Смещение Джугашвили
Так это ж тема : "альтернативная история" тут такого мусора можно наплести ! В тон можно дядьке пликвесту можно тоже таких "гусей" вывести !
Что у него самого уши опухнут и покраснеют Хех ![]()
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Смещение Джугашвили
А то,что член Политбюро высказал своё мнение относительно чего то говорит о демократии .
Но сам Хрущев испугался и отказался от своих слов.
Где же здесь полемика?
А полемика где?tamplquest: 01 окт 2018, 12:31 Антон, вот публикация Хрущева, за 2 года до смерти Джугашвили
http://www.great-country.ru/articles/stalin/00059.html
Там потом следует формальное "покаяние" и "осуждение", однако, сам факт того, что он публично гнул свою линию, не согласуясь с петушком по ключевым вопросам, как бы намекает
Причем, из данных публикаций, в частности из сталинской, явствует, что политика укрупнения колхозов уже проводилась на тот момент. А это была инициатива Хрущева.
А то,что член Политбюро высказал своё мнение относительно чего то говорит о демократии .
Но сам Хрущев испугался и отказался от своих слов.
Где же здесь полемика?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Антон
- Всего сообщений: 4240
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Смещение Джугашвили
Хоть как то к " высшей рассе" примазатся.
Так получается?
Столько на Сталина грязи льют,что умному сразу понятно - незаурядная личность.
Зависть движит?
Им Гитлер видимо больше нравится чем Сталин.
Хоть как то к " высшей рассе" примазатся.
Так получается?
Столько на Сталина грязи льют,что умному сразу понятно - незаурядная личность.
Зависть движит?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Смещение Джугашвили
Время тогда ещё не пришло.
К чему привело в средине 50 укрупнение колхозов и расформирование МТС?
К обнищанию колхозов.
Сталин это понимал.Хрущев нет.
А может и понимал,но продолжал всячески шкодить СССР!
Почему вразрез?tamplquest: 02 окт 2018, 13:27 Вы себе представляете, чтобы в 37-м кто то из высших партруководителей публиковался без согласования, и выражал идеи вразрез "генеральной линии"?
Время тогда ещё не пришло.
К чему привело в средине 50 укрупнение колхозов и расформирование МТС?
К обнищанию колхозов.
Сталин это понимал.Хрущев нет.
А может и понимал,но продолжал всячески шкодить СССР!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Смещение Джугашвили
Там где это было возможно наверное.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смещение Джугашвили
КРЕПКИЙ МУЖИК

С 7 апреля 1950 года — 1-й заместитель председателя Совета Министров СССР. После XIX съезда КПСС в октябре 1952 года избран членом Президиума и членом Бюро Президиума ЦК КПСС.
После смерти Сталина, в марте 1953, когда Военное и Военно-морское министерство СССР были объединены в Министерство обороны, его вновь возглавил Булганин, оставаясь при этом 1-м заместителем председателя Совета Министров СССР. Интересно, что согласно мемуарам Н. С. Хрущёва, в последние годы жизни Сталин называл Булганина как своего возможного преемника на посту предсовмина СССР.
Вы бы видели, как радовался Булганин, когда [Берию] расстреляли. Тогда в первый раз после долгого перерыва в Кремле встречали Новый год. В отличие от предвоенных лет встречать 1954 год пригласили очень много людей. Руководители страны Маленков, Булганин, Хрущёв вокруг ёлки водили с гостями хороводы. Булганин неожиданно вышел в круг и начал плясать «барыню». Красиво танцевал! Женщины по очереди выходили плясать с ним, уставали и уходили. А он всё продолжал и продолжал плясать. И это в его 58 лет! Крепкий был мужик.
— из воспоминаний Михаила Смиртюкова, заместителя заведующего секретариатом Совнаркома СССР:
В феврале 1955 года в ходе накалившейся борьбы между партийной и государственной ветвями власти Георгий Маленков был смещён с должности председателя Совета министров СССР. Его место, как менее конфликтная фигура, занял Булганин. Министром обороны вместо Булганина стал Георгий Жуков.

Как глава правительства СССР Булганин (вместе с Хрущёвым) совершил ряд важных официальных визитов: в Югославию (где состоялось примирение советского руководства с Иосипом Броз Тито), Индию и Великобританию. В 1956 году с премьером Японии И. Хатоямой подписал в Москве советско-японскую декларацию о нормализации отношений.

С 7 апреля 1950 года — 1-й заместитель председателя Совета Министров СССР. После XIX съезда КПСС в октябре 1952 года избран членом Президиума и членом Бюро Президиума ЦК КПСС.
После смерти Сталина, в марте 1953, когда Военное и Военно-морское министерство СССР были объединены в Министерство обороны, его вновь возглавил Булганин, оставаясь при этом 1-м заместителем председателя Совета Министров СССР. Интересно, что согласно мемуарам Н. С. Хрущёва, в последние годы жизни Сталин называл Булганина как своего возможного преемника на посту предсовмина СССР.
Вы бы видели, как радовался Булганин, когда [Берию] расстреляли. Тогда в первый раз после долгого перерыва в Кремле встречали Новый год. В отличие от предвоенных лет встречать 1954 год пригласили очень много людей. Руководители страны Маленков, Булганин, Хрущёв вокруг ёлки водили с гостями хороводы. Булганин неожиданно вышел в круг и начал плясать «барыню». Красиво танцевал! Женщины по очереди выходили плясать с ним, уставали и уходили. А он всё продолжал и продолжал плясать. И это в его 58 лет! Крепкий был мужик.
— из воспоминаний Михаила Смиртюкова, заместителя заведующего секретариатом Совнаркома СССР:
В феврале 1955 года в ходе накалившейся борьбы между партийной и государственной ветвями власти Георгий Маленков был смещён с должности председателя Совета министров СССР. Его место, как менее конфликтная фигура, занял Булганин. Министром обороны вместо Булганина стал Георгий Жуков.

Как глава правительства СССР Булганин (вместе с Хрущёвым) совершил ряд важных официальных визитов: в Югославию (где состоялось примирение советского руководства с Иосипом Броз Тито), Индию и Великобританию. В 1956 году с премьером Японии И. Хатоямой подписал в Москве советско-японскую декларацию о нормализации отношений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Смещение Джугашвили
На XIX съезде ВКП(б), еще при жизни Джугашвили, партия переименована в КПСС и изменен устав.
Думается, это не спроста
Думается, это не спроста
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 64 Ответы
- 4021 Просмотры
-
Последнее сообщение dimitrius
-
- 9 Ответы
- 903 Просмотры
-
Последнее сообщение dimitrius
-
- 28 Ответы
- 1216 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
Мобильная версия