Смещение ДжугашвилиАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Смещение Джугашвили

Сообщение tamplquest »

Хоть Джугашвили формально оставался лидером до самой смерти, ясно, что власть он потерял раньше. Вероятно во время войны. Это видно по многим признакам. В первую очередь по тому, что его голос перестал быть решающим. Хрущев с ним открыто полемизировал, в том числе и публично. В 37-м бы такую "наглось" не потерпели. Да и решения уже принимались помимо воли Джугашвили. В частности, хрущевская аграрная реформа началась еще при Джугашвили, хоть тот и кукарекал против нее. Получается, что на мнение Джугашвили вообще положили болт.
Кроме того, об этом четко свидетельствует охлаждение советско-британских отношений. Корешки Джугашвили на Западе раскукарекались неспроста, они видели трансформации во власти, о которых простому гражданину знать было не положено
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Антон »

tamplquest: 01 окт 2018, 11:17 Хрущев с ним открыто полемизировал, в том числе и публично.
tamplquest: 01 окт 2018, 11:17 В частности, хрущевская аграрная реформа началась еще при Джугашвили, хоть тот и кукарекал против нее.
Подтверждения этим безумным фантазиям имеются? Смешно читать, что малограмотный палач Хрущев, стахановец террора, полемизировал со Сталиным. :ROFL: Да у Хрущева ума не хватало с кем-либо полемизировать.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение tamplquest »

Антон, вот публикация Хрущева, за 2 года до смерти Джугашвили

http://www.great-country.ru/articles/stalin/00059.html

Там потом следует формальное "покаяние" и "осуждение", однако, сам факт того, что он публично гнул свою линию, не согласуясь с петушком по ключевым вопросам, как бы намекает
Причем, из данных публикаций, в частности из сталинской, явствует, что политика укрупнения колхозов уже проводилась на тот момент. А это была инициатива Хрущева.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Антон »

Никакой дискуссии не было. Хрущев получил нагоняй и написал покаянное письмо:

Дорогой товарищ Сталин!

Вы совершенно правильно указали на допущенные мною ошибки в опубликованном 4 марта с. г. выступлении «О строительстве и благоустройстве колхозов». После Ваших указаний я старался глубже продумать эти вопросы. Продумав я понял, что все выступление в целом, в своей основе является неправильным. Опубликовав неправильное выступление, я совершил грубую ошибку и тем самым нанес ущерб партии. Этого ущерба для партии можно было бы не допустить, если бы я посоветовался в Центральном Комитете. Этого я не сделал, хотя имел возможность обменяться мнениями в ЦК. Это я также считаю своей грубой ошибкой.

Глубоко переживая допущенную ошибку, я думаю, как лучше ее исправить. Я решил просить Вас разрешить мне самому исправить эту ошибку. Я готов выступить в печати и раскритиковать свою статью, опубликованную 4 марта, подробно разобрать ее ошибочные положения. Если это будет мне разрешено, я постараюсь хорошо продумать эти вопросы и подготовить статью с критикой своих ошибок. Прошу до опубликования посмотреть статью в ЦК.

Прошу Вас, товарищ Сталин, помочь мне исправить допущенную мною грубую ошибку и тем самым, насколько это возможно, уменьшить ущерб, который я нанес партии своим неправильные выступлением.

6 марта 1951 года.

Н. Хрущев

И дальше читаем концовку статьи А. Сергеева: "В состоявшемся в 1951 году диалоге между Хрущевым и Сталиным по вопросу о политике дальнейшего развития колхозной деревни обнажена сущность обоих политиков.

Хрущев, казалось бы, нарисовал очень соблазнительный план благоустройства села. Но обратите внимание, как и для чего он это сделал.

Для меня очевидно, что Хрущев данной статьей сделал заявку на лидерство и популярность среди колхозников. Статья концептуальная, однако, он не стал «советоваться с товарищами», не стал советоваться с вождем. Скорее всего он рассчитывал, что заманчивая картина организации строительства и благоустройства вместо маленьких деревень колхозных поселков обеспечит ему поддержку жителей села. Если же товарищи по партийному руководству обвинят его в популизме, то его прикроет очевидная коммунистичность проекта, актуальная на фоне провозглашенного вождем плана Великих строек коммунизма.

Что же не понравилось Сталину? Не понравилось настолько, что он отверг тезисы Хрущева без всякой дискуссии?

Я уверен, что Сталину план Хрущева показался бездумным забеганием вперед.

Во-первых, переселение даже одной маленькой деревни требовало серьезных ресурсов на местном уровне. Вспомните нехватку мужской рабочей силы в послевоенные годы. Кто и какими ресурсами должен был осуществлять эти грандиозные преобразования сельской жизни?

Во-вторых, при огромном количестве неполных семей и одиноких женщин, кому вдруг остро понадобились трех-четырех комнатные дома? Назрела ли в тот момент такая потребность, чтобы на удовлетворение ее бросать огромные государственные и колхозные силы?

В-третьих, достигло ли колхозное производство такого уровня развития, чтобы пугать колхозников сокращением приусадебного хозяйства?

В общем, Хрущев в этой истории выступил популистом и самодуром, не умеющим выбирать цели и подсчитывать ресурсы.

Сталин показал, что и на старости лет сохраняет ум трезвого государственного деятеля, строго рассчитывающего каждый следующий шаг в социально-экономическом развитии страны и ни на минуту не забывающего, что лишь на развитии производства может строиться реально благополучие граждан."
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Ветер 20 »

Антон: 01 окт 2018, 12:25

Подтверждения этим безумным фантазиям имеются?

Так это ж тема : "альтернативная история" тут такого мусора можно наплести ! В тон можно дядьке пликвесту можно тоже таких "гусей" вывести ! :) Что у него самого уши опухнут и покраснеют Хех :)

Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Кадук »

tamplquest: 01 окт 2018, 12:31 Антон, вот публикация Хрущева, за 2 года до смерти Джугашвили

http://www.great-country.ru/articles/stalin/00059.html

Там потом следует формальное "покаяние" и "осуждение", однако, сам факт того, что он публично гнул свою линию, не согласуясь с петушком по ключевым вопросам, как бы намекает
Причем, из данных публикаций, в частности из сталинской, явствует, что политика укрупнения колхозов уже проводилась на тот момент. А это была инициатива Хрущева.
А полемика где?
А то,что член Политбюро высказал своё мнение относительно чего то говорит о демократии .
Но сам Хрущев испугался и отказался от своих слов.
Где же здесь полемика?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Антон »

Кадук: 02 окт 2018, 09:33 Где же здесь полемика?
В фантазиях тамплквеста.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Кадук »

Антон: 02 окт 2018, 10:16
Кадук: 02 окт 2018, 09:33 Где же здесь полемика?
В фантазиях тамплквеста.
Им Гитлер видимо больше нравится чем Сталин.
Хоть как то к " высшей рассе" примазатся.
Так получается?
Столько на Сталина грязи льют,что умному сразу понятно - незаурядная личность.
Зависть движит?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Кадук »

tamplquest: 02 окт 2018, 13:27 Вы себе представляете, чтобы в 37-м кто то из высших партруководителей публиковался без согласования, и выражал идеи вразрез "генеральной линии"?
Почему вразрез?
Время тогда ещё не пришло.
К чему привело в средине 50 укрупнение колхозов и расформирование МТС?
К обнищанию колхозов.
Сталин это понимал.Хрущев нет.
А может и понимал,но продолжал всячески шкодить СССР!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение tamplquest »

Кадук: 02 окт 2018, 14:07 в средине 50 укрупнение колхозов
Оно проводилось уже при Сталине
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Кадук »

tamplquest: 02 окт 2018, 20:16
Кадук: 02 окт 2018, 14:07 в средине 50 укрупнение колхозов
Оно проводилось уже при Сталине
Там где это было возможно наверное.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение tamplquest »

Кадук: 02 окт 2018, 21:00 Там где это было возможно наверное.
Жалко что не там, где это было невозможно, наверное
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение Gosha »

КРЕПКИЙ МУЖИК

Изображение
С 7 ап­ре­ля 1950 года — 1-й за­ме­сти­тель пред­се­да­те­ля Со­ве­та Ми­ни­стров СССР. После XIX съез­да КПСС в ок­тяб­ре 1952 года из­бран чле­ном Пре­зи­ди­у­ма и чле­ном Бюро Пре­зи­ди­у­ма ЦК КПСС.

После смер­ти Ста­ли­на, в марте 1953, когда Во­ен­ное и Во­ен­но-мор­ское ми­ни­стер­ство СССР были объ­еди­не­ны в Ми­ни­стер­ство обо­ро­ны, его вновь воз­гла­вил Бул­га­нин, оста­ва­ясь при этом 1-м за­ме­сти­те­лем пред­се­да­те­ля Со­ве­та Ми­ни­стров СССР. Ин­те­рес­но, что со­глас­но ме­му­а­рам Н. С. Хру­щё­ва, в по­след­ние годы жизни Ста­лин на­зы­вал Бул­га­ни­на как сво­е­го воз­мож­но­го пре­ем­ни­ка на посту пред­сов­ми­на СССР.

Вы бы ви­де­ли, как ра­до­вал­ся Бул­га­нин, когда [Берию] рас­стре­ля­ли. Тогда в пер­вый раз после дол­го­го пе­ре­ры­ва в Крем­ле встре­ча­ли Новый год. В от­ли­чие от пред­во­ен­ных лет встре­чать 1954 год при­гла­си­ли очень много людей. Ру­ко­во­ди­те­ли стра­ны Ма­лен­ков, Бул­га­нин, Хру­щёв во­круг ёлки во­ди­ли с го­стя­ми хо­ро­во­ды. Бул­га­нин неожи­дан­но вышел в круг и начал пля­сать «ба­ры­ню». Кра­си­во тан­це­вал! Жен­щи­ны по оче­ре­ди вы­хо­ди­ли пля­сать с ним, уста­ва­ли и ухо­ди­ли. А он всё про­дол­жал и про­дол­жал пля­сать. И это в его 58 лет! Креп­кий был мужик.

— из воспоминаний Михаила Смиртюкова, заместителя заведующего секретариатом Совнаркома СССР:

В фев­ра­ле 1955 года в ходе на­ка­лив­шей­ся борь­бы между пар­тий­ной и го­су­дар­ствен­ной вет­вя­ми вла­сти Ге­ор­гий Ма­лен­ков был сме­щён с долж­но­сти пред­се­да­те­ля Со­ве­та ми­ни­стров СССР. Его место, как менее кон­фликт­ная фи­гу­ра, занял Бул­га­нин. Ми­ни­стром обо­ро­ны вме­сто Бул­га­ни­на стал Ге­ор­гий Жуков.
Изображение
Как глава пра­ви­тель­ства СССР Бул­га­нин (вме­сте с Хру­щё­вым) со­вер­шил ряд важ­ных офи­ци­аль­ных ви­зи­тов: в Юго­сла­вию (где со­сто­я­лось при­ми­ре­ние со­вет­ско­го ру­ко­вод­ства с Иоси­пом Броз Тито), Индию и Ве­ли­ко­бри­та­нию. В 1956 году с пре­мье­ром Япо­нии И. Ха­то­я­мой под­пи­сал в Москве со­вет­ско-япон­скую де­кла­ра­цию о нор­ма­ли­за­ции от­но­ше­ний.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Смещение Джугашвили

Сообщение tamplquest »

На XIX съезде ВКП(б), еще при жизни Джугашвили, партия переименована в КПСС и изменен устав.
Думается, это не спроста
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Преступления Джугашвили в ВОВ
    tamplquest » » в форуме Вторая мировая война
    64 Ответы
    4021 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
  • Закат эпохи Джугашвили
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    9 Ответы
    903 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
  • Расовые культбиты Джугашвили
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    28 Ответы
    1216 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»