Религии и верования мираИзгнание из Эдема

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Изгнание из Эдема

#1

Сообщение tamplquest » 25 сен 2018, 20:53

Это может быть отражением изгания каинитов(племя шасу, которое считается многими исследователями одним из первых очагов зарождения древнего яхвизма) из Эдома.
На эту мысль навело следуещее рассуждение
1) да, Песнь Деворы считают (текстологически) древнейшей частью ВЗ, и там мы читаем уникальное в ВЗ:
... יהוה בצאתן משעיר
"когда выходил Ты, YHWH, от Сеира, когда шёл с поля Едомского, то земля тряслась ..." (Суд. 5:4).
Далее непрерывные проклятья Сеиру-Едому-Исаву и бесконечные войны с ним. Исключения: Втор. 23:7 и Марк 3:8.
[...]
2) Каламбур Евы (Быт.4:1) евреи переводят так:
"обрела я человека с Богом".
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/647349.html

(Вырезал небольшой кусок, который может быть неоднозначно расценен, и темы не касается напрямую, интересующиеся могут прочесть полный текст по ссылке)

А Эдом это по-другому Идумея.

Интересно еще, что каиниты, судя по всему, считали себя прямыми потомками Яхве, так как вели "родословную" от Каина, которым Ева забеременела от Яхве(судя по этой интерпретации).
И, вероятно, современные коэны и есть потомки каинитов

Отправлено спустя 17 минут 52 секунды:
Еще интересное наблюдение. Название "канаан", тот же Ханаан, и, видимо, примерно то же что и Финикия, возможно и был территорией обитания каинитов, потому что "канаан" мог быть чем то вроде "каинан", или наоборот Каин мог быть Каном
Последний раз редактировалось tamplquest 26 сен 2018, 00:53, всего редактировалось 1 раз.



Реклама
ВИК
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Изгнание их Эдема

#2

Сообщение ВИК » 25 сен 2018, 23:42

tamplquest:
25 сен 2018, 21:11
Это может быть отражением изгнания каинитов (племя шасу...
Не может. Потому что "изгнание из рая" не историческое событие, а метафизическое - осознание своего отчуждения от Бога (что породило почти в каждой культуре соответствующие мифы об утрате "золотого века"и т.п.).
Библия только конкретизировала этот психо-философский архетип, но не отразила к/либо исторические события.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание их Эдема

#3

Сообщение tamplquest » 25 сен 2018, 23:45

ВИК:
25 сен 2018, 23:42
Потому что "изгнание из рая" не историческое событие, а метафизическое - осознание
Я сказал отражение.
"метафизики" там в любом случае нет. Есть просто поздние "символические" интерпретации. Но это к теме не относится



ВИК
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Изгнание их Эдема

#4

Сообщение ВИК » 26 сен 2018, 00:06

tamplquest:
25 сен 2018, 23:45
Есть просто поздние "символические" интерпретации. Но это к теме не относится...
Относится. "Изгнание из Эдема" (Быт. 3) это слой J корпуса Торы. А когда писал Яхвист? Ах, ок. 950 г. (когда в Иерусалиме правил Соломон)... Ну, и откуда тогда - параллели с греческим "Золотым веком" и проч. до-потопными мифами? А потому что это - устойчивые метафизические архетипы сознания. Помните же наверное концепцию "родовой травмы" у О. Ранка и "перинтальные матрицы" С. Гофа?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание их Эдема

#5

Сообщение tamplquest » 26 сен 2018, 00:10

ВИК:
26 сен 2018, 00:06
Относится
ладно, мне неинтересно обсуждать религиозные бредни на научном форуме. Будем ждать другого собеседника, который с позиций науки будет рассуждать, рассматривать мифы как отражение исторических реалий, как принято в науке

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
ВИК:
26 сен 2018, 00:06
Ну, и откуда тогда - параллели с греческим "Золотым веком" и проч. до-потопными мифами?
Их там кстати и нет. Если так мощно обобщать, можно и со счастливым пионерским детством параллели найти



ВИК
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Изгнание их Эдема

#6

Сообщение ВИК » 26 сен 2018, 00:24

tamplquest:
26 сен 2018, 00:10
рассматривать мифы как отражение исторических реалий, как принято в науке
Мифы никогда не были отражением исторических реалий, а только архетипов сознания (А.Ф. Лосев).
Кста, когда я пытался здесь (в шутку) рассмотреть Троянские мифы, как мифологизацию реальной истории, вы же первый воспротивились.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание их Эдема

#7

Сообщение tamplquest » 26 сен 2018, 00:29

ВИК:
26 сен 2018, 00:24
знания (А.Ф. Лосев
Мне глубоко наплевать на мнение Лосева, я такого даже не знаю
ВИК:
26 сен 2018, 00:24
Кста, когда я пытался здесь (в шутку) рассмотреть Троянские мифы, как мифологизацию реальной истории, вы же первый воспротивились.
Не помню. Вы наверное не правильно меня поняли

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
ВИК:
26 сен 2018, 00:24
Мифы никогда не были отражением исторических реалий,
Вообще, это совершенно абсурдное утверждение. Ведь чем, например, ползуются наши официальные историки? Вся история древнего, и даже нового времени выстроена на основе мифов. Македонский происходит из Гераклов. ПВЛ ведет отсчет с потопа и Ноя, а мифических "славян" она ведет от Иафета. Уже поэтому можете плюнуть в глаза г-ну лосеву



ВИК
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Изгнание их Эдема

#8

Сообщение ВИК » 26 сен 2018, 00:41

tamplquest:
26 сен 2018, 00:33
Мне глубоко наплевать на мнение Лосева, я такого даже не знаю...
Уже поэтому можете плюнуть в глаза г-ну лосеву
Ну, тогда о чём вообще можно разговаривать?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Изгнание из Эдема

#9

Сообщение tamplquest » 26 сен 2018, 00:52

ВИК:
26 сен 2018, 00:41
Ну, тогда о чём вообще можно разговаривать?
А Вы о Лосеве хотели? Не, тема не о нем

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Re: Изгнание из Эдема
ВИК, прошу прощеня за резкость, не хотел Вас обидеть, если что. Надеюсь, Вы не обиделись:)



ВИК
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Изгнание из Эдема

#10

Сообщение ВИК » 26 сен 2018, 01:52

tamplquest:
26 сен 2018, 01:01
ВИК, прошу прощеня за резкость, не хотел Вас обидеть, если что. Надеюсь, Вы не обиделись:)
Ну, как можно на вас обижаться? :)
Просто Лосев - крупнейший специалист по этой теме; и как можно его игнорировать?



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Религии и верования мира»