МакедонскийАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Македонский

Сообщение tamplquest »

Это была даже не империя, а крошечный греческий полис. Правда пишут что он подчинил Грецию, но Греция тоже всего лишь маленькая страна. Молокососу Македонскому почему то доверяют целое войско и отправляют на войну с огромной империей. Пишут что там было набрано 40 тысяч, что для такого крошечного и ничтожного в мировом масштабе образования для тех времен уже удивительно, однако еще более удивительно, что огромная Персия "наскребает" против него всего лишь 200 тысяч. Дальше идет непрерывная чреда поражений персов, как будто они вообще не умели воевать, и Македонский доходит до Индии, где получает по бороде от слоновых воинов. Его "доблестное" войско накладывает в штаны, и отказывается воевать. Гомосексуалист Македонский не имеет никакого контроля над "завоеванными" территориями. Непонятно зачем он пошел, и что он "завоевал". Если он просто побывал в Персии, но не установил контроль, то почему он "завоевал"? А Наполеон тогда почему не "завоевал" Россию?

В общем, история эта с завоеванием молокососом-гомосексуалистом Македонским Персии как-то нехорошо воняет. Уж очень она похожа на детскую сказку
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

tamplquest: 24 авг 2018, 21:21 В общем, история эта с завоеванием молокососом-гомосексуалистом Македонским Персии как-то нехорошо воняет. Уж очень она похожа на детскую сказку
но тем не менее это правда.
И его ставка была с тех пор в Вавилоне :)

Читайте Плутарха.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

Евелина: 24 авг 2018, 21:46 Читайте Плутарха.
Вот это вот что-ли?
Происхождение Александра не вызывает никаких споров: со стороны отца он вел свой род от Геракла через Карана, а со стороны матери — от Эака через Неоптолема1. Сообщают, что Филипп был посвящен в Самофракийские таинства2 одновременно с Олимпиадой, когда он сам был еще отроком, а она девочкой, потерявшей своих родителей. Филипп влюбился в нее и сочетался с ней браком, добившись согласия ее брата Арибба. Накануне той ночи, когда невесту с женихом закрыли в брачном покое, Олимпиаде привиделось, что раздался удар грома и молния ударила ей в чрево, и от этого удара вспыхнул сильный огонь; языки пламени побежали во всех направлениях и затем угасли.
А чего-нибудь посерьезней нет?
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Македонский

Сообщение Античный историк »

Македонский - великий человек. А мы с тобой пылинки. Он колосс.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Критиковать Александра - это как говорил один француз: это не преступление, это ошибка.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

Античный историк, французы как то сразу покорились средиземноморцам, спелись с ними.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

tamplquest: 24 авг 2018, 21:55 Вот это вот что-ли?
Происхождение Александра не вызывает никаких споров: со стороны отца он вел свой род от Геракла через Карана, а со стороны матери — от Эака через Неоптолема1. Сообщают, что Филипп был посвящен в Самофракийские таинства2 одновременно с Олимпиадой, когда он сам был еще отроком, а она девочкой, потерявшей своих родителей. Филипп влюбился в нее и сочетался с ней браком, добившись согласия ее брата Арибба. Накануне той ночи, когда невесту с женихом закрыли в брачном покое, Олимпиаде привиделось, что раздался удар грома и молния ударила ей в чрево, и от этого удара вспыхнул сильный огонь; языки пламени побежали во всех направлениях и затем угасли.
А чего-нибудь посерьезней нет?
ну если только вас читать :) .... а что вас смущает?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

Евелина: 25 авг 2018, 08:48 а что вас смущает?
лол
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

tamplquest: 25 авг 2018, 09:06 лол
лол или кол,НО:
Историю надо изучать по свидетельствам современников, пусть даже они были пристрастны в своих работах, пусть даже они не являлись непосредственными участниками или свидетелями событий о которых писали.
До нас дошло несколько работ об Александре Великом, которые вполне корректно позволяют реконструировать основные вехи его жизненного пути.
Так что вам рекомендую - читать,читать и читать........историческую литературу, а не бредни современных интернет пользователей.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

Евелина, читать будем, да, но не про сыновей Геракла.
Для начала надо выяснить был ли "Македонский" и куда он ходил на самом деле, если был

Кстати, интересно, откуда в эллинизме культ педерастов в воинских сословиях? Это ведь и у Платона развито, и на артефактах обнаруживается. Не пустая болтовня, судя по всему
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Македонский

Сообщение крысовод »

Не вижу криминала: как Агамемнон перед Троей, так и Александр сплотил все ахейские племена, и бросил их против заклятых угнетателей - персов. И афинская шлюха Таис подожгла Персеполис, и далее, на восток, продолжилось завоевание до Индии. И после - разделилась на четыре царства Империя Александра... Насчет гомосексуализма Александра - так это было нормой в философских греческих школах...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

крысовод: 25 авг 2018, 17:00Насчет гомосексуализма Александра - так это было нормой в философских греческих школах...
А откуда это идет?

В теории, это могло быть с натяжкой, если предположить, что персы деградировали и утеряли воинское искусство до такой степени, что проиграли какой то банде гомосеков, под предводительством молокососа, не имевшего серьезнго боевого опыта. Но это все довольно сомнительно, тем более что в источниках то мы имеем, оказывается, только греческие авторские сказки(даже не эпос!). У греков ведь фактически эпоса в настоящем смысле, нет, так? Это все и Трои касается.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

Сообщение Sergio »

Евелина: 25 авг 2018, 08:48 а что вас смущает?
Лично меня в первую очередь смущает именно происхождение Александра.
Македонцы - славяне, а не греки. И сами македонцы до сих пор оспаривают происхождение Александра. Они считают, что по происхождению он был славянином.
И если это так, то все становится на свои места.
И покорение Греции, которая до Александра так и не смогла объединиться, и покорение Персии.
Собственно, в его завоеваниях нет ничего фантастического. Разбил Персию и на ее территории организовал Империю.
Еще смущает, что Плутарх не был современником Александра, а жил в эпоху покорения Греции Римом.
Да и само имя Плутарх смущает. Это от слова "плут"?
плут
бездельник, жила, жулик, кулак, мазурик, мошенник, обманщик, пройдоха, шарлатан, шельма, штукарь, выжига, артист, продувной, прожжённый, бестия, архиплут, протобестия, (гладкий) детина, парень (тёплый), червонный валет, хитрец; негодяй; плутище, лиса, шельмец, ну ты чубайс!, делец, кидала, прощелыга, шнырь, проходимец, хитрун, обер-плут, обдирала, прохвост, шленда, лукавец, обирала, охлынник, обайщик, охлынщик, гусь лапчатый, аферист, плутишка, циркач, надувала, арап, жук, плутяга, хитрован, хитрюга, рыцарь наживы, аферюга, авантюрист, каналья, чернушник, шулер, локи, прокурат, лисица, пройда, любитель ловить рыбу в мутной воде, алырник, прощелыжник, стрекулист, прощеульщик. (Словарь русских синонимов.)
крысовод: 25 авг 2018, 17:00 Насчет гомосексуализма Александра - так это было нормой в философских греческих школах...
Какая высокая культура!!!
А что если Александр не был ни гомосексуалистом ни даже греком?
Повторюсь, македонцы оспаривают его происхождение.
Собственно, для всей западной историографии складывается не очень красивая картинка: славянин с горсткой славян сначала покорил греческие города, объединил их в государство, а потом с кучкой греков разбил персов.
Что бы нужно сделать западным ученым? Да найти какого-нибудь плута, или Плутарха, который объявил бы Александра греком, а потом еще и гомосексуалистом.
По тому как по западным понятиям нормальный мужик ( с нормальной ориентацией) покорить персов никак не мог.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Македонский

Сообщение крысовод »

Sergio: 26 авг 2018, 03:38 Македонцы - славяне, а не греки.
Это сейчас македонцы отчасти славяне, а в 4 в. до н. э. никаких славян там не было, они стали проникать туда с 6 века н. э. Мать Македонского вообще была чистой гречанкой из Эпира. Имена Филипп и Александр - греческие, а не славянские, тогдашний македонский язык - диалект греческого.
Какая высокая культура!!!
А что если Александр не был ни гомосексуалистом ни даже греком?
Просто культурные особенности, а за римскими легионами,например, шли стада овец и коз "для половых нужд армии". Человек - скотина всеядная, если его не ограничивать моральными запретами.
У греческих философов с учениками были вполне определенные сексуальные отношения, это считалось этапом превращения мальчиков в мужчин, а греческим философом Александра был Аристотель. Македонский довольно поздно стал общаться с женщинами, что довольно подозрительно, Афиней прямо заявляет о его пристрастиях. И, конечно, Александр был не чистым гомосексуалистом, а бисексуалом, у него была любовница, три жены и сын.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

крысовод: 26 авг 2018, 11:55Человек - скотина всеядная, если его не ограничивать моральными запретами.
То есть если Вам не запрещали бы, в бы с овечками баловались? А с мужчинами как у Вас отношения складываются, их ведь нынче не запрещают. Нормально там у вас все на этом фронте?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Македонский

Сообщение крысовод »

А с мужчинами как у Вас отношения складываются, их ведь нынче не запрещают. Нормально там у вас все на этом фронте?
С какой целью интересуетесь, партнера ищете? Вынужден разочаровать.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Македонский

Сообщение tamplquest »

крысовод, интересуюсь с целью уточнить ваше утверждение о "всеядности"
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

tamplquest: 25 авг 2018, 14:49 Кстати, интересно, откуда в эллинизме культ педерастов в воинских сословиях? Это ведь и у Платона развито, и на артефактах обнаруживается. Не пустая болтовня, судя по всему
гомосексуализм специально внедрялся военным чтобы они не скучали по женам и по дому.

Арриан Флавий. Жил в конце I – начале II вв. н.э.
Оставил несколько работ, из которых самой интересной является «Поход Александра». Для написания сего труда Арриан использовал, по его же собственным словам, множество работ. Основными же были рукописи Аристобула и Птолемея
Крайне подробна,при описании крупнейших сражений приводятся боевые расписания, т.е. где кого и сколько стояло.
Арриан был вдумчивым и скрупулезным исследователем, хотя и подпавшим под обаяние главного героя своей книги.

Диодор Сицилийский. У этого автора тоже есть одна книга, полностью про поход Александра. Фактически это краткий обзор. Однако в нем есть некоторые куски, которых больше ни у кого нет.

Ну поищите сами древние источники,чего сочинять-то......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

tamplquest: 24 авг 2018, 21:21 Гомосексуалист Македонский не имеет никакого контроля над "завоеванными" территориями.
Вам не нравится Александр только потому, что он был бисексуалом? Кстати, вы ошиблись - он не был госомексуалистом. У него была жена и были женщины...Его ориентация вам не угодила? В этом вся причина вашей ненависти к Македонскому?

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
tamplquest: 24 авг 2018, 21:21 В общем, история эта с завоеванием молокососом-гомосексуалистом Македонским Персии как-то нехорошо воняет. Уж очень она похожа на детскую сказку
Вы удивитесь, что способности человека не зависят от ориентации. Но это истина. Например, Петр Ильич Чайковский был величайшим композитором России и мира. И его продолжают любить ценители музыки по всему миру и сегодня. Но он был даже не бисексуалом, а гомосексуалистом чистой воды. И что прикажете делать? Теперь мы не должны слушать музыку этого гения? Александр Македонский был великим политическим деятелем своей эпохи, как и величайшим полководцем и организатором. Он захватил почти половину Азии и часть Африки за несколько лет и хотел построить новый мир, в котором греки уважали бы азиатов (например, персов и индийцев) с их древним и мудрым миром, а последние - греков с их уникальной культурой. Это факт. А об ориентации этого человека не думайте - она была абсолютно нормальной (то есть бисексуальной - большая часть людей в той или иной мере склонна именно к такой - так считают ученые).

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
tamplquest: 26 авг 2018, 12:13 А с мужчинами как у Вас отношения складываются, их ведь нынче не запрещают?
А вы хотите запрещать это и сажать людей в тюрьмы и концлагеря, как это было в мерзкой гитлеровской Германии или в ужасной тоталитарной стране под названием СССР?

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Sergio: 26 авг 2018, 03:38 Македонцы - славяне, а не греки.
Македонцы - это не славяне. В 4-3 веке до н.э. камедонцы были уже практически греками и говорили на греческом языке только. До этого они точно не были славянами никогда.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
tamplquest: 25 авг 2018, 14:49 Кстати, интересно, откуда в эллинизме культ педерастов в воинских сословиях?
Разочарую вас, но бисексуальность в любой стране той эпохи тысячелетиями считалась нормой: все мужчины и все женщины стремились создать семью с противоположным полом, но могли влюбиться и в представителя своего пола. Они могли и просто увлечься однополыми отношениями, а могли любить на протяжение многих лет какого-то человека своего пола. И многие (или даже все) это и не скрывали ни от кого.
Это практиковалось и на Ближнем Востоке и в Египте и в Малой Азии, и в Армении и на Кавказе, но также и в Персии и во многих других уголках мира. Вспомним любовь Давида, будущего царя Израиля, к Ионафану (он был принцем Израиля). Они много лет любили друг друга, хоть оба были женаты. Библия говорит нам о том, что Давид любил Ионафана даже больше, чем любил он женщин. Описано, как он горько рыдал после того, как Ионафан погиб в войне с филистимлянами.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

Сообщение Sergio »

крысовод: 26 авг 2018, 11:55 Это сейчас македонцы отчасти славяне, а в 4 в. до н. э. никаких славян там не было, они стали проникать туда с 6 века н. э. Мать Македонского вообще была чистой гречанкой из Эпира. Имена Филипп и Александр - греческие, а не славянские, тогдашний македонский язык - диалект греческого.
Имя Искандер и статья в вике заставляет усомниться в верности Вашего высказывания.
До IV века до н. э. Македония была небольшим и слабым царством, страдавшим от вторжений фракийцев и иллирийцев с севера, от эллинской экспансии с юга; хотя македоняне говорили, по-видимому, на одном из диалектов греческого языка, греки считали их варварами.
Видите, какая вокруг этого абстракция. Ученые совершенно не знают, на каком языке говорили македоняне в то время. Только строят предположения о диалектах греческого языка.
Древние греки имели гораздо более определенную точку зрения. Македоняне - варвары, то есть, как минимум, уже не греки.
крысовод: 26 авг 2018, 11:55 Афиней прямо заявляет о его пристрастиях.
Вы не могли бы представить свидетельства современников? Хотя бы тех личностей, которые жили в эпоху Александра, а не спустя два-три столетия? Я уже не говорю о том, что могли бы прямо свидетельствовать о его сексуальных пристрастиях. Для этого нужно, как минимум, свечку держать. А для точной достоверности - письменные свидетельства тех мужчин, которые имели с ним подобные отношения.
Вы так же можете прямо заявлять о пристрастиях Александра, как и Афиней. Даже без ссылок на оного. Разницы между лично Вами и Афинеем нет абсолютно никакой в этом вопросе.
Афиней не мог свидетельствовать прямо об Александре, как Вы не можете свидетельствовать об Отечественной войне 1812года.
Мог использовать более ранние источники. А при отсутствии таковых он сам был выдумщиком и мифотворцом.
крысовод: 26 авг 2018, 11:55 Македонский довольно поздно стал общаться с женщинами, что довольно подозрительно,
Вам подозрительно? Мне - нет. У подобного явления могут быть самые разные причины.
В случае Александра - неприязненные отношения между его родителями.
Неприязненные отношения между его родителями привели к тому, что царь долго не признавал женской любви. До женитьбы у него была только одна любовница — Барсина, дочь перса Артабаза. Позже Александр взял трёх жён — бактрийскую княжну Роксану (327 год до н. э.), дочь Дария III Статиру и дочь Артаксеркса III Парисатиду (324 год до н. э.).(Вики).
По Вашему, всех, кто не женился до 29 лет, а любовниц имел только одну, нужно обвинять в гомосексуализме? А может, это просто любовь? Настоящая? Когда кроме единственной женщины никто не нужен? Тем более мальчики.
крысовод: 26 авг 2018, 11:55 У греческих философов с учениками были вполне определенные сексуальные отношения, это считалось этапом превращения мальчиков в мужчин, а греческим философом Александра был Аристотель.
Похоже, я не ошибаюсь - Вы первый, кто свидетельствует о гомосексуальных отношениях Аристотеля И Александра.
Так вот и искажаются изТорические факты.
А вот у того же Плутарха, который, кстати, ничем не лучше Ахинея, утверждал совершенно обратное.
"Плутарх пишет, что, когда военачальник Филоксен спросил у Александра, не хочет ли тот купить двух мальчиков «замечательной красоты», царь «был крайне возмущён… и не раз жаловался друзьям, спрашивая, неужели Филоксен так плохо думает о нём, что предлагает ему эту мерзость». Такой же приём встретило и предложение Гагнона привезти Александру «знаменитого в Коринфе мальчика Кробила»(Вики).
Получается, что то, что у греков было нормой, для Александра было не только неприемлемо, но и мерзостью.
может, все же он не был ни греком, ни бисексуалом?
крысовод: 26 авг 2018, 11:55 И, конечно, Александр был не чистым гомосексуалистом, а бисексуалом, у него была любовница, три жены и сын.
Вот видите, как Вы искажаете изТорические факты. Сына у Александра было два. По этой причине можно усомниться в правдивости ВСЕГО Вашего утверждения.
Samuel: 26 авг 2018, 19:56 Кстати, вы ошиблись - он не был госомексуалистом. У него была жена и были женщины...
Кстати, Вы тоже ошиблись. Выше уже писали, что жены были три. То есть была женщина и еще жены.
Об отношениях с женщинами свидетельствует наличие детей.
А вот о гомосексуальных отношениях - только "свидетельства" гораздо более поздних изТориков, из которых НИКТО Александра не знал лично. Вообще.
Вот так и рождаются мифы. Один предположил, другой на него сослался, третий и четвертый всю эту чепуху размножили.

Отправлено спустя 58 минут 3 секунды:
Samuel: 26 авг 2018, 19:56 Вы удивитесь, что способности человека не зависят от ориентации. Но это истина. Например, Петр Ильич Чайковский был величайшим композитором России и мира.
А подумал, что Вы опять личный пример приведете.
Евелина: 26 авг 2018, 18:27 гомосексуализм специально внедрялся военным чтобы они не скучали по женам и по дому.
Совершенно верно. По этому римским писакам нужно было сделать из Александра Великого гомосексуалиста.
Представляете, какая пропаганда?
Samuel: 26 авг 2018, 19:56 Македонцы - это не славяне. В 4-3 веке до н.э. камедонцы были уже практически греками и говорили на греческом языке только. До этого они точно не были славянами никогда.
Македо́нцы (макед. Маке́донци[комм. 1]) — южнославянский народ, представители которого проживают в основном в Республике Македония.(Вики).
Македо́нский язы́к (самоназвание: македонски јазик) — язык македонцев, один из славянских языков. В генетическом плане наиболее близок болгарскому языку, вместе с которым образует восточную подгруппу в рамках южнославянской языковой группы. (Вики).
А теперь попробуйте убедить меня, что живущие сейчас македонцы, о которых я говорил, не являются славянами.
По поводу древних греков уже писал чуть выше. Греки македонцев считали варварами. То есть людьми, говорившими на другом языке. Другого значения этого слова у греков просто не было.
Samuel: 26 авг 2018, 19:56 В 4-3 веке до н.э. камедонцы были уже практически греками и говорили на греческом языке только.
Тоже писал чуть выше. Ученые предполагают, а древние греки располагают. Македонцы - варвары, а не греки.
Все остальное - это пропаганда со времен Древне-Римских завоеваний и древне-римских же изТориков.
Вы даже не вникаете в суть данного вопроса. А суть эта заключается в том, что династия Аргеадов, в происхождении которой не могли разобраться Геродот и Фукидид, по некоторым источникам считается пришлой в Македонию из греческого Аргоса. Другими словами, династия Аргеадов была греками, а правили варварами - славянами.
Этакая Норманская теория на Македонский лад. Как видите, у мифотворчества есть свои шаблоны, повторяющиеся в разных видах в разные эпохи. Даже сказка про трех братьев повторяется.
Вот как рассказывает Геродот данное сказание:

«Из Аргоса бежали в Иллирийскую землю трое братьев — потомки Темена: Гаван, Аероп и Пердикка. Из Иллирии, перевалив через горы, братья прибыли в Верхнюю Македонию, в город Лебею. Там они поступили за плату на службу к царю. Старший сторожил коней, второй пас коров, а младший Пердикка ухаживал за мелким скотом. А супруга царя сама варила им пищу (ведь в стародавние времена даже царицы, не только простой народ, жили бедно)… Затем царь призвал к себе поденщиков и приказал им покинуть страну… Братья же прибыли в другую часть Македонии и поселились поблизости от так называемых Садов Мидаса, сына Гордия… Братья завладели этой местностью и отсюда покорили остальную Македонию.»

Согласно Геродоту, царем варваров-македонян стал простой греческий козопас. Вот только Геродот жил этак лет на 400 позже того "козопаса"
Samuel: 26 авг 2018, 19:56 Это практиковалось и на Ближнем Востоке и в Египте и в Малой Азии, и в Армении и на Кавказе, но также и в Персии и во многих других уголках мира.
.
Насчет Персии Вы явно преувеличили.
В IV веке Аммиан Марцеллин отмечал, что персы «не знают педерастии».
В средневековых зороастрийских текстах мужеложство считается грехом, жестокие наказания мужеложцев упоминаются в описаниях загробного мира. (Вики)
Вопрос здесь не столько в том, практиковалось или нет, сколько в том, как к этому относилось общество.
В Древнем Риме нормой была не только педерастия, педофелия и инцест, но и зоофилия тоже.
А мы теперь, благодаря христианству, называем все это великой культурой.
На самом деле именно римляне были педерастами-завоевателями, разрушившими весь древний мир и непривнесшие в общечеловеческую культуру абсолютно ничего нового, кроме Римского права, которое защищало права богатых педерастов-педофилов. Вот такие люди и написали нам изТорию, в которой и Александр Великий вдруг стал не только греком, но еще и гомосексуалом.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 авг 2018, 19:56 Вспомним любовь Давида, будущего царя Израиля, к Ионафану (он был принцем Израиля). Они много лет любили друг друга, хоть оба были женаты. Библия говорит нам о том, что Давид любил Ионафана даже больше, чем любил он женщин. Описано, как он горько рыдал после того, как Ионафан погиб в войне с филистимлянами.
вообще-то секс и любовь НЕ синонимы.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Sergio: 27 авг 2018, 02:23 Совершенно верно. По этому римским писакам нужно было сделать из Александра Великого гомосексуалиста.
Представляете, какая пропаганда?
конечно, к тому-же свечку над Александром никто не держал,поэтому данный спор можно отнести к разряду кухонных сплетен. :)
А вот об его победах и походах написаны исторические труды и,насколько я знаю,нигде не опровергается победа над персами и завоевание Вавилона.
В Древнем Риме нормой была не только педерастия, педофелия и инцест, но и зоофилия тоже.
А мы теперь, благодаря христианству, называем все это великой культурой.
На самом деле именно римляне были педерастами-завоевателями, разрушившими весь древний мир и непривнесшие в общечеловеческую культуру абсолютно ничего нового, кроме Римского права, которое защищало права богатых педерастов-педофилов.
ну здрасьте.....а при чем тут Христианство? :roll:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 07:59 вообще-то секс и любовь НЕ синонимы.
Вы правы. Секс и любовь - это совсем не одно и то же. Но в Библии описано, как Ионафан и Давид целовались, как Ионафан дарил Давиду нижнюю свою одежду (нечто вроде белья) и так далее. Поэтому можно предположить, что Давид и принц Израиля Ионафан были бисексуалами и они, вероятно, любили не только душу друг друга, но и тела друг друга.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 10:45 вы правы. Секс и любовь - это совсем не одно и то же. Но в Библии описано, как Ионафан и Давид целовались, как Ионафан дарил Давиду нижнюю свою одежду (нечто вроде белья) и так далее. Поэтому можно предположить, что Давид и принц Израиля Ионафан были бисексуалами и они, вероятно, любили не только душу друг друга, но и тела друг друга.
не надо ничего предполагать сверх того,что написано. :)

Если я например иногда целуюсь со своей подругой,то не надо на нас ярлыки вешать.
Мужчины тоже целуются из дружеских чувств даже в наше время..

Изображение

Поцелуи это тоже НЕ синоним секса.
Поцелуй братский или мирный (лат. Sculum pacia) принадлежит к тому культовому ритуалу, что и целованье во время пасхальной недели, или при встрече государственных деятелей, политиков,друзей, родственников.
Библейский Исав целует своего брата Иакова "И побежал Исав к нему навстречу, и обнял его, и пал на шею его, и целовал его". (Бытие 33: 4).


А меняться одеждой в знак расположения это очень древний обычай.
Называется БРАТАНИЕ ( братание это НЕ синоним секса)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 11:00 Библейский Исав целует своего брата Иакова "И побежал Исав к нему навстречу, и обнял его, и пал на шею его, и целовал его". (Бытие 33: 4).


А меняться одеждой в знак расположения это очень древний обычай.
Называется БРАТАНИЕ ( братание это НЕ синоним секса)
Да, для родственников поцелуй - это норма. Но для не родственников - это странно. Описано, что Давид любил Ионафана даже больше, чем он любил женщин. Можно понимать эту любовь, как дружескую или платоническую, но можно понимать и иначе - как любовь бисексуальную.
Уважаемая Евелина, если это была просто братская любовь, то может вы объясните нам всем то, почему царь Саул, отец Ионафана, так не одобрял эти отношения между Саулом и Давидом?

Кстати, Ионафан клялся Давиду в своей любви к нему:
17. И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.
(Первая книга Царств 20:17)
Эта клятва больше походит на клятву возлюбленных или влюбленных, нежели на что-то иное.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

Сообщение Sergio »

Евелина: 27 авг 2018, 07:59 ну здрасьте.....а при чем тут Христианство?
А только по той причине, что если бы Русь оставалась языческой, Римская Империя никогда бы не считалась великой, цивилизованной и культурной.
Для этого было много причин.
Не было у языческой Руси преклонения ни перед христианским западом, ни перед христианским востоком.
Олег, бравший Царьград-Византий-Константинополь, был язычником.
И только благодаря распространению христианства на Руси Рим и Грецию стали почитать великими. Так сложилось исторически.
Не смогли завоевать, так победили внедрением религии и разложением предыдущего устройства. Что называется не мытьем, так катаньем.

Отправлено спустя 23 минуты 13 секунд:
Евелина: 27 авг 2018, 11:00 Мужчины тоже целуются из дружеских чувств даже в наше время..
Вы уверены, что это абсолютно гетеросексуальные мужчины?
Евелина: 27 авг 2018, 11:00 или при встрече государственных деятелей, политиков
Вот по поводу политиков очень часто берет сомнение.
Евелина: 27 авг 2018, 11:00 Поцелуй братский или мирный (лат. Sculum pacia) принадлежит к тому культовому ритуалу, что и целованье во время пасхальной недели,
Пасхальное целованье или братский поцелуй весьма сильно отличаются от лобызанья в засос, представленного Вами же на фото.
Евелина: 27 авг 2018, 11:00 А меняться одеждой в знак расположения это очень древний обычай.
Называется БРАТАНИЕ ( братание это НЕ синоним секса)
И где Вы видели, что бы братаны нижним ношенным бельем менялись?
Если у политиков, то опять наводит на вполне определенные мысли.
Samuel: 27 авг 2018, 11:47 Уважаемая Евелина, если это была просто братская любовь, то может вы объясните нам всем то, почему царь Саул, отец Ионафана, так не одобрял эти отношения между Саулом и Давидом?
Уважаемый Самуэль. Тема про Александра Македонского, а не о гомосексуализме.
Я понимаю, что тема о гомосексуализме, тем более в еврейской среде, Вам гораздо ближе, но давайте не будем отклоняться от темы.
Samuel: 27 авг 2018, 11:47 Эта клятва больше походит на клятву возлюбленных или влюбленных, нежели на что-то иное.
В приведенной Вами цитате нет ни слова о плотских взаимоотношенииях.
Может, Ионофан любил Давида как политика, а Вы себе выдумываете невесть что.
Так и гомосексуализм Александра можно отнести на буйство фантазий древних авторов, живших в несколько более позднюю историческую эпоху.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Македонский

Сообщение nvd5 »

Евелина: 27 авг 2018, 11:00 Поцелуи это тоже НЕ синоним секса.
Так и хочется заметить, что Иудин поцелуй к сексу никакого отношения не имел.
Изображение
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 11:47 Да, для родственников поцелуй - это норма. Но для не родственников - это странно. Описано, что Давид любил Ионафана даже больше, чем он любил женщин. Можно понимать эту любовь, как дружескую или платоническую, но можно понимать и иначе - как любовь бисексуальную.
каждый все понимает в меру своей испорченности..... :)
НО:в текстах отсутствует описание совокупления Давида (имевшего много жен) с Ионафаном.

А я лично свою подругу детства люблю больше мужчин....и что?
Уважаемая Евелина, если это была просто братская любовь, то может вы объясните нам всем то, почему царь Саул, отец Ионафана, так не одобрял эти отношения между Саулом и Давидом?
бывает родители запрещают детям с кем-то дружить по разным причинам..... :roll:
хватит вам ваши сексуальные фантазии приписывать священным текстам ( и не только священным).

PS
Ещё раз:
любовь и секс НЕ синонимы.
поцелуй и секс НЕ синонимы.

Изображение

Бывает ещё "поцелуй Иуды"

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
Sergio: 27 авг 2018, 12:37 А только по той причине, что если бы Русь оставалась языческой, Римская Империя никогда бы не считалась великой, цивилизованной и культурной.
мы этого не знаем,история не имеет сослагательного наклонения.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Sergio: 27 авг 2018, 12:37 Может, Ионофан любил Давида как политика, а Вы себе выдумываете невесть что.
Как политика? И поэтому клялся ему в любви? Это звучит несколько фантастично. Так или иначе, но точно известно, что Александр Македонский любил женщин и любил мужчину или даже мужчин. В исторической науке точно зафиксирован тот факт, что в эпоху античности в Греции и в Риме бисексуальность и даже гомосексуальность были нормой. И это не мешало людям проявлять свои способности - например, Александру Македонскому это не мешало захватить почти весь Ближний Восток, всю Малую Азию и даже часть Средней Азии и часть Кавказа, не говоря уже почти о всём Балканском полуострове и всём Египте.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Sergio: 27 авг 2018, 12:37 И где Вы видели, что бы братаны нижним ношенным бельем менялись?
Если у политиков, то опять наводит на вполне определенные мысли.
должна вам сказать,что нижнее белье это исключительно фантазии Самуила....... :)
На самом деле:

«И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои и меч свой, и лук свой и пояс свой» (1Цар. 18:4).

А кое-кого послушать,так у них и трусы-стринги были....... :roll:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 14:04 А я лично свою подругу детства люблю больше мужчин....и что?
Но клялись ли вы своей подруге в любви? А она - вам? :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Евелина: 27 авг 2018, 14:07 «И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои и меч свой, и лук свой и пояс свой» (1Цар. 18:4).
Тут указано: также и прочие одежды отдал Ионафан Давиду. Да, Ионафан подарил Давиду свою одежду... Кроме верхней одежду, какую ещё одежду носили древние евреи в их жарком климате? Вероятно, нечто вроде трусов? :oops:
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 14:05 Как политика? И поэтому клялся ему в любви? Это звучит несколько фантастично.
не так уж и фантастично:

Изображение :)
Но клялись ли вы своей подруге в любви? А она - вам?
конечно,мы очень любим друг друга....а что,это плохо?
А вы с детьми своими и с братьями совокупляетесь?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 14:07 должна вам сказать,что нижнее белье это исключительно фантазии Самуила....... :)
На самом деле:
Не фантазия, а логичное предположение. Так будет точнее, думаю.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 14:19 Не фантазия, а логичное предположение. Так будет точнее, думаю.
а в чем-же логика?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 14:11 конечно,мы очень любим друг друга....а что,это плохо?
А вы с детьми своими и с братьями совокупляетесь?
Если вы клялись своей подруге в любви, а она - вам, то это говорит об удивительных чувствах. Это не типичная ситуация. Обычно парни клянутся в любви к девушке. Нет, не совокуплялся. Детей и родных братьев у меня нет. Но и с братьями по отцу я не общаюсь особенно. О совокуплении с ними и речи нет. Я люблю свою родную сестру, но о клятвах в любви и речи нет. Любовь между родственниками и друзьями или подругами... Она такая - без клятв в любви это бывает. И без громких слов.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Евелина: 27 авг 2018, 14:20 а в чем-же логика?
В том, что Ионафан подарил Давиду всю одежду, которая была на нём... То есть остался голым перед ним... Какая романтика! :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 14:24 Если вы клялись своей подруге в любви, а она - вам, то это говорит об удивительных чувствах. Это не типичная ситуация. Обычно парни клянутся в любви к девушке. Нет, не совокуплялся. Детей и родных братьев у меня нет. Но и с братьями по отцу я не общаюсь особенно. О совокуплении с ними и речи нет. Я люблю свою родную сестру, но о клятвах в любви и речи нет. Любовь между родственниками и друзьями или подругами... Она такая - без клятв в любви это бывает. И без громких слов.
а на каком основании вы требуете от всех вашу модель поведения?
В том, что Ионафан подарил Давиду всю одежду, которая была на нём... То есть остался голым перед ним... Какая романтика! :)
он не голым остался, а надел одежду Ионафана........
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 14:27 а на каком основании вы требуете от всех вашу модель поведения?
Я вовсе ничего не требую. Просто поделился тем наблюдением о Вашем поведении (с Ваших слов), которое мне бросилось в глаза. Простите, но мне ваше поведение показалось необычным и нетипичным. Вы - удивительный человек!

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Евелина: 27 авг 2018, 14:27 он не голым остался, а надел одежду Ионафана........
Указано в Библии о том, что лишь Ионафан отдал (подарил) свою одежду Давиду - он её снял с себя и отдал Давиду. Всю свою одежду. И не указано о том, что Давид отдал Ионафану свою одежду)) Значит, Ионафан оказался голым перед Давидом? Верно?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 14:55 Указано в Библии о том, что лишь Ионафан отдал (подарил) свою одежду Давиду - он её снял с себя и отдал Давиду. Всю свою одежду. И не указано о том, что Давид отдал Ионафану свою одежду)) Значит, Ионафан оказался голым перед Давидом? Верно?
ну и что в том.....Давид не девица и не женщина.
Я вовсе ничего не требую. Просто поделился тем наблюдением о Вашем поведении (с Ваших слов), которое мне бросилось в глаза. Простите, но мне ваше поведение показалось необычным и нетипичным. Вы - удивительный человек!
ну и удивляйтесь на здоровье.....христианскому пониманию любви.
Кому-то не постичь......

Ин 13.34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.


Не стоит историческую тему превращать в пошлятину......надоело уже.......все это несите на другие форумы.

Анекдот:
Hа пpиеме психиатp показывает пациенту лист, на котоpом наpисован тpеугольник, и пpосит пациента pассказать, что он видит на pисунке.
— Hу, это совсем пpосто, доктоp! — отвечает пациент. — Это дом, в котоpом двое занимаются любовью.
— Хм. Интеpесно. А это что? — спpашивает доктоp, показывая квадpат.
— А это кpовать, на котоpой двое занимаются любовью.
— Очень интеpесно. А это, по-вашему, что? — интеpесуется доктоp, пpотягивая кpуг.
— А это бассейн, в котоpом двое занимаются любовью.
— Hу, а это что такое? — доктоp показывает лист с изобpажением зигзага.
— Доктоp!!! Да вы пpосто сексуальный маньяк!
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 15:35 историческую тему превращать в пошлятину
Историческим фактом является то, что для Александра Македонского любовь его к его другу не была пошлятиной. И, скорее всего, это не была просто платоническая любовь. И такая любовь была нормой в те времена. Это Христианство превратило норму в пошлятину и нечто предосудительное. Это всё, что я пытаюсь сказать. Любовь - это Любовь. Ориентация и пол не важны. Сердце всё решает.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 15:45 Историческим фактом является то, что для Александра Македонского любовь его к его другу не была пошлятиной.
меньше смотрите голливудских фильмов. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 15:35 Hу, а это что такое? — доктоp показывает лист с изобpажением зигзага.
— Доктоp!!! Да вы пpосто сексуальный маньяк!
Шикарный анекдот, Евелина! :)

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Евелина: 27 авг 2018, 16:05 меньше смотрите голливудских фильмов. :)
Это далеко не только голливудские фильмы показывают. Это точно знают многие историки.

Отправлено спустя 51 минуту 41 секунду:
Евелина: 27 авг 2018, 15:35 ну и что в том.....Давид не девица и не женщина
Вы правы. Давид - это никакая не девица. Но сама ситуация выглядит несколько странной. Стоят двое мужчин и один начинает объясняться в любви перед другим, клянется ему в великой любви, а затем целуется с ним, а в довершение всего этого вдруг снимает всю свою одежду, оставшись пред ним совершенно нагим (и демонстрируя все свои прикрасы интимные), и дарит своему возлюбленному всю одежду. Какая-то слишком странная, но чудесная любовь. Обычно такого никто из нас никогда не наблюдал (если говорить о дружбе между двумя мужчинами или даже в том случае, если говорить просто об отношениях между двумя бисексуалами). Это очень необычные чувства.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Евелина: 27 авг 2018, 15:35 ну и удивляйтесь на здоровье.....христианскому пониманию любви.
Христиане не снимают друг перед другом свою одежду и не демонстрируют друг перед другом своё хозяйство - они стыдливые. Их любовь ограничивается лишь чувством в сердце. Никакой романтики. Никаких поцелуев. Никаких объяснений в любви. И, тем более, никаких клятв в любви.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 27 авг 2018, 17:05 Шикарный анекдот, Евелина! :)
думаю.что вам следует сменить тему, вы совершенно не понимаете о чем пишите.
А я выхожу из разговора.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2018, 17:09 думаю.что вам следует сменить тему,
Не я начал эту тему. Кое-кто стал очень неодобрительно высказываться об ориентации Александра, преуменьшая достоинства и победы этого великого императора и полководца - всё из-за его ориентации. Я и ответил: это не так, потому что ориентация такая была у многих древних жителей Македонии и это не влияло ни на что.

Отправлено спустя 53 секунды:
Евелина: 27 авг 2018, 17:09 вы совершенно не понимаете о чем пишите.
Я прекрасно понимаю, о чём пишу. Не преуменьшайте уровень моего интеллекта.

Отправлено спустя 30 секунд:
Евелина: 27 авг 2018, 17:09 А я выхожу из разговора.
Это печально. Но это ваш выбор, уважаемая.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

Сообщение Sergio »

Евелина: 27 авг 2018, 14:04 мы этого не знаем,история не имеет сослагательного наклонения.
Хорошо, можно констатировать факт без сослагательного наклонения. Языческая Русь не преклонялась ни перед Римом, ни перед Константинополем.
И только принятие христианства изменило это коренным образом.
Samuel: 27 авг 2018, 14:05 Так или иначе, но точно известно, что Александр Македонский любил женщин и любил мужчину или даже мужчин.
Насчет женщин - неоспоримо. По тому как были дети.
По поводу мужчин - нет никаких достоверных свидетельств современников. Все материалы, которые об этом якобы свидетельствуют, написаны столетия спустя и противоречивы между собой.
Samuel: 27 авг 2018, 14:05 исторической науке точно зафиксирован тот факт, что в эпоху античности в Греции и в Риме бисексуальность и даже гомосексуальность были нормой.
В исторической науке нет достоверных сведений, что Александр Македонский был греком. Если Вы плохо понимаете, то повторюсь: греки называли македонян варварами, то есть говорящими на другом языке. А происхождение династии Аргеадов достоверно не установлено.
Евелина: 27 авг 2018, 14:07 А кое-кого послушать,так у них и трусы-стринги были.......
Ну это уже совсем преувеличение. Трусы вообще придумали и начали ноить в гораздо более позднюю эпоху. А стринги, как модель, появились еще гораздо позже.
Samuel: 27 авг 2018, 14:10 Вероятно, нечто вроде трусов?
Трусов точно не носили. Могло быть исподнее типа рубахи. В общем, нижнее белье в то время не представляло никакого возбуждающего фетиша. Можете успокоить свои сексуальные гомосексуальнонаправленные фантазии.
Евелина: 27 авг 2018, 14:11 А вы с детьми своими и с братьями совокупляетесь?
А он не может. У него только сестра и племянники.

Отправлено спустя 27 минут 28 секунд:
Samuel: 27 авг 2018, 14:24 Детей и родных братьев у меня нет. Но и с братьями по отцу я не общаюсь особенно.
Вы полагаете, братья по отцу не являются Вам родственниками?
Евелина: 27 авг 2018, 14:27 он не голым остался, а надел одежду Ионафана........
"А я тебя одену, а потом раздену,
Я южный и горячий человек.
Скажу вам по секрету -
Я ненавижу лето,
Люблю я зиму, как жару узбек... " (Вилли Токарев, Гардеробщик)
Samuel: 27 авг 2018, 14:55 Просто поделился тем наблюдением о Вашем поведении (с Ваших слов), которое мне бросилось в глаза.
Это наблюдение Вам в глаза бросилось? Было бы смешно, если бы не было так грустно...
Samuel: 27 авг 2018, 15:45 Историческим фактом является то, что для Александра Македонского любовь его к его другу не была пошлятиной.
Нет никаких исторических фактов о половых взаимоотношениях Македонского с мужчинами.
А если есть, то будьте добры их привести. С указанием автора такого свидетельства.
Samuel: 27 авг 2018, 17:05 Христиане не снимают друг перед другом свою одежду и не демонстрируют друг перед другом своё хозяйство - они стыдливые.
Как это не снимают? А в бане? В общественной?
Samuel: 27 авг 2018, 15:45 Это Христианство превратило норму в пошлятину и нечто предосудительное.
Гомосексуализм осуждался не только христианством. Но и иудаизмом тоже. Содом и Гоморра были уничтожены Господом за пристрастие именно к этому греху.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Samuel: 27 авг 2018, 17:16 Я и ответил: это не так, потому что ориентация такая была у многих древних жителей Македонии и это не влияло ни на что.
Не Македонии, а Греции. Про Македонию нет таких сведений. Вы преувеличиваете и перевираете.
Samuel: 27 авг 2018, 17:16 Не преуменьшайте уровень моего интеллекта.
То есть Вы хотите сказать, что врете вполне осознанно, являясь личность с повышенным IQ?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Sergio: 28 авг 2018, 01:58 Вы полагаете, братья по отцу не являются Вам родственниками?
Вроде являются родственниками. Но бывают разные особенные случаи. Так уж вышло, что с отцом у меня почти нет никаких отношений - это мой выбор (так как меня растила мама, а не папа). Поэтому я и с его сыновьями не особо контактирую. Мы - разные. Ничего, кроме некой генетики, нас не связывает.

Отправлено спустя 57 минут 43 секунды:
Sergio: 28 авг 2018, 01:58 Гомосексуализм осуждался не только христианством. Но и иудаизмом тоже. Содом и Гоморра были уничтожены Господом за пристрастие именно к этому греху.
Вы так думаете? Но почему-то Бог Сам не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием жителей Содома. Они прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радостно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видело их тело - двух красивых и богатых самцов. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.

(Книга Бытие 19:4,5)
Все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Македонский

Сообщение крысовод »

Действительно, господа-товарищи, давайте оставим в покое тему ориентации сабжа: во-первых, это отношения к его заслугам не имеет, а во-вторых, данная аудитория не готова рассматривать данный вопрос без эмоций, потому как для современного человека это явление является безусловным пороком, и потому, что пытаются этот порок сегрегировать по политическим соображениям: вот римляне-католики-натовцы (фашисты и бездуховный Запад) - они повсегда педерастами были, а наши православные братушки-греки - ни боже мой. ;)
Важно отметить иное, оно тоже носит идеологический оттенок: македонцы не были славянами уже потому, что тогда славян не было от слова "вообще". Лингвисты нащупывают первые славянские проявления во втором веке до н. э., первые смешанные славяно-германские и славяно-аланские археологические находки относят к 4 веку н. э., а первые несомненно славянские появляются лишь в 6 веке н. э.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

Сообщение Sergio »

Samuel: 28 авг 2018, 09:14 Вы так думаете? Но почему-то Бог Сам не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось:
Вы не в том месте читали.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.(Быт.19:1-5)
Или под словом познаем лично Вы понимаете нечто другое?
Тогда приведу другую цитату:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(Быт.4:1)
Ничего другого в этот смысл в Библии не вкладывается.
Жители Содома предпочли пришлых мужчин и самого Лота его девственным юным дочерям. Именно в сексуальном плане
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.(Быт.19:6-9)
В тот же день Содом был уничтожен. Господом Богом.
Samuel: 28 авг 2018, 09:14 Ориентация - это вовсе не грех.
Можете себя не оправдывать. И не читать проповедей людям с нормальной гетеросексуальной направленностью.
Пропаганда гомосексуализма в России запрещена и преследуется законодательно.
крысовод: 28 авг 2018, 12:29 Важно отметить иное, оно тоже носит идеологический оттенок: македонцы не были славянами уже потому, что тогда славян не было от слова "вообще". Лингвисты нащупывают первые славянские проявления во втором веке до н. э.,
Может, плохо щупают? Материала не хватает?
крысовод: 28 авг 2018, 12:29 первые смешанные славяно-германские и славяно-аланские археологические находки относят к 4 веку н. э., а первые несомненно славянские появляются лишь в 6 веке н. э.
Генетикам щупать гораздо интереснее. Материала больше. По той причине, что германцы - сами продукт смешения представителей R1b и R1a.
А вот славяне и аланы имеют один общий генетический корень - R1a.
По части македонян, пусть лингвисты разберутся, на каком варварском языке они говорили, как о том свидетельствуют древние греки, а не выдумывают некие северные диалекты древнегреческого. Не в том направлении щупают.
Исходить надо из дошедших до нас фактов, а не заниматься фальсификацией фактов в пользу политических запросов прозападной исторической науки.
Греки называли македонян варварами, то есть инакоговорящими. Сугубо отрицательную окраску этот термин получил только после разрушения Рима.
Церковно-славянского за три столетия до Христа не было точно. С этим я спорить не буду.
крысовод: 28 авг 2018, 12:29 вот римляне-католики-натовцы (фашисты и бездуховный Запад) - они повсегда педерастами были, а наши православные братушки-греки - ни боже мой.
Разве греки не были в римских легионах? А в христианских монастырях не было всплесков содомского греха, в том числе и на Руси?
Что касается Рима и данной темы.
Гомосексуализм в римских легионах навязывался специально. С целью поддержания боевого духа армии в дальних походах. Как и другие половые извращения.
Вот с этой целью Римские же писатели приписали гомосексуализм Александру. Мол, нечего здесь стеснятся. И Александр Великий этим не гнушался.
Имела ли эта пропаганда широкий успех? Вряд ли. Римские легионеры использовали женщин на покоренных территориям.
Иудеям по этой причине пришлось даже национальность передавать по матери, а не по отцу.
Было просто очень много рожденных детей иудейками, изнасилованными римскими легионерами. И этих детей просто некуда было девать, нужно было каким то образом оставить в иудейском обществе.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Sergio: 28 авг 2018, 23:46 Ничего другого в этот смысл в Библии не вкладывается.
Жители Содома предпочли пришлых мужчин и самого Лота его девственным юным дочерям. Именно в сексуальном плане
Дом Лота окружило всё взрослое населения Содома - это несколько сотен человек. Это были мужчины и женщины, которые требовали у Лота, чтобы он выдал им его гостей. Женщины города были натуралками (гетеросексуальными) и бисексуалками. Они хотели красивых мужчин молодых. Мужчины Содома, как легко можно понять из написанного в Библии, были, в основном, бисексуальными, а некоторые из них были гомосексуалами - они все тоже хотели интимной связи с красивыми молодыми мужчинами.
Многих интересует то, почему же жители Содома отказались вступить в связь с дочерьми Лота... Уверен, что это был просто их принцип - не насиловать и не губить тех, кто не проездом у них остановился и тех, за кого последует неминуемая месть (Авраам отомстил бы за Лота и его семью непременно - собрал бы армию). Лот и его семья были почти местными жителями, а местных они из принципа не насиловали. Между Авраамом и лидером Содома был заключен договор: племяннику Лота позволили жить в Содоме и пасти скот на землях вокруг города, а Авраам при этом этому лидеру (вероятно, царю или князю) хорошо заплатил (дал взятку). По договору безопасность Лота гарантировалась властями Содома. Только поэтому жители Содома отказались от дочек Лота, но настаивали на выдаче им гостей Лота (мужчин, которые по сути были Ангелами).
А теперь представьте себе, что ожидало бы мужчин, которых насиловали бы десятки и сотни мужчин и женщин... Особенно мужчин. Представьте себе эту картину и поймите - это верная смерть! Жестокая и ужасная! Отсюда и вопли... Моя трактовка верная! А ваш детский лепет я даже слышать не хочу! Не за ориентацию погибли эти два города, а за насилие, грубость, жестокость и чрезмерную похотливость и грязь!

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Sergio: 28 авг 2018, 23:46 Пропаганда гомосексуализма в России запрещена и преследуется законодательно.
Где вам померещилась пропаганда? Я лишь попытался опровергнуть смехотворный миф о том, что в библейском рассказе о гибели Содома и Гоморры говорится о наказании Богом за грех гомосексуализма. Развенчание мифов - это не пропаганда. Это благо. А пропаганда - это всё, в чём погряз один ужасный режим. Надеюсь, вы понимаете, о каком режиме речь. Завтра в 12.00 все россияне в очередной раз узнают, что такое мощь пропаганды одного человека - его выступление будут транслировать по всем федеральным каналам)) Лично я не включу даже телевизор. ЭТОЙ пропагандой я сыт по горло.

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:
крысовод: 28 авг 2018, 12:29 потому как для современного человека это явление является безусловным пороком
Ложь! Современные люди - это разные люди. На Западе для многих ориентация - это личное дело человека. И это не влияет на отношение человека к тому человеку, у которого не та ориентация.
крысовод: 28 авг 2018, 12:29 Действительно, господа-товарищи, давайте оставим в покое тему ориентации сабжа
А тут присоединяюсь. Александр Македонский был гением. Чайковский - тоже. Люди разной ориентации могут оказаться гениями и хорошими людьми. Ориентация тут вовсе не причём!

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
крысовод: 28 авг 2018, 12:29 македонцы не были славянами
А тут опять соглашусь с вами - македонцы не были славянами, но были ассимилированы греками. Как и спартанцы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 авг 2018, 00:54 Где вам померещилась пропаганда? Я лишь попытался опровергнуть смехотворный миф о том, что в библейском рассказе о гибели Содома и Гоморры говорится о наказании Богом за грех гомосексуализма. Развенчание мифов - это не пропаганда. Это благо.
благо это говорить правду и много читать.

Левит 20.13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною,
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.


Потому и были преданы смерти содомляне.....в ином случае не было повода для смертной казни.

А это для вас:
пророк Исайя 3.9 .........и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне,
не скрывают:
горе душе их!
ибо сами на себя навлекают зло.


Так что ваши "проповеди" отправляйте на другие форумы иного содержания и вернитесь в тему.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Македонский

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 авг 2018, 08:53 Левит 20.13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною,
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.
Тут возникло искажение. Правильный и изначальный текст звучал так ещё 2700 лет назад:
Если кто (из еврейских мужчин) ляжет с мужчиной, который как женщина-жрица (блудница),
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.
(Левит 20.13)
Дело в том, что определенное слово в древнем Иврите несло в себе два значения: 1) женщина-жрица (язычница), 2) образное - блудница.
Например, Раав была просто жрицей и очень уважаемой женщиной Иерихона, а в результате ошибочного перевода она превратилась в блудницу, на которой ещё и еврей женился. И теперь евреи и христиане уважают блудницу, считая её праведницей за то, что она раскаялась и спасла двух евреев. Ошибка!
Аналогично и в этот отрывок из книги Левит (20.13) вкралась ошибка. Во времена становления еврейской религии в Евгипте и Ханаане были популярны жрицы, которые практиковали ритуальный секс. Но ещё более популярными были жрецы, которые тоже, как жрицы, порой вступали в связь с язычниками в ритуальных целях. Лидеры еврейской религии хотели напугать еврейских юнош и муждчин - поэтому и написали такую угрозу-предупреждение: тот, кто будет ходить в языческие храмы, чтобы переспать с трансвеститом-жрецом-блудником, который делает то же, что и женщина-жрица-блудница, тот будет наказан страшной смертью. Само собой, что в Торе на тот момент уже давно запрещался блуд - связь между мужчиной и женщиной вне брака. Евреи очень старались, по возможности, не нарушать этот запрет и создавать крепкие семьи. Но еврейские юноши и мужчины нашли лазейку в законодательстве: блуд с мужчиной-трансвеститом (жрецом) не запрещался Законом на тот момент - поэтому они тайно любили это времяпровождение. Они массово посещали языческие храмы, будучи монотеистами и только ради сексуальной разрядки. И это не нравилось лидерам еврейской религии. Они не только боялись тесного общения евреев с лидерами язычества, но ещё и боялись того, что это принесет евреям много болезней венерических, а также уменьшение рождаемости.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Евелина: 29 авг 2018, 08:53 А это для вас:
пророк Исайя 3.9 .........и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне,
не скрывают:
горе душе их!
ибо сами на себя навлекают зло.
Исайя был прав. Жители Содома были слишком порочны и слишком не закомплексованы. Так нельзя. Но это не имеет отношение к теме о мифической и некой особенно греховной ориентации гомосексуалистов или бисексуалов. И последняя тема не относится никак к Александру Македонскому, так как его величие не связано с ориентацией.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Македонский

Сообщение Sergio »

Samuel: 29 авг 2018, 00:54 Дом Лота окружило всё взрослое населения Содома - это несколько сотен человек. Это были мужчины и женщины, которые требовали у Лота, чтобы он выдал им его гостей. Женщины города были натуралками (гетеросексуальными) и бисексуалками.
Не фантазируйте. Про женщин в Библии ничего не сказано.
Samuel: 29 авг 2018, 00:54 Я лишь попытался опровергнуть смехотворный миф о том,
Вы не просто что то пыьались сделать, а утверждали, что ориентация не является грехом. Мало того, что это противоречит христианским ценностям, это вполне можно расценить как пропаганду гомосексуализма.
По тому как из Ваших слов прямо следует, что Вы являетесь сторонником гомосексуальной направленности и пропагандируете эту мерзость.
Samuel: 29 авг 2018, 00:54 На Западе для многих ориентация - это личное дело человека. И это не влияет на отношение человека к тому человеку, у которого не та ориентация.
На Западе очень многие приходят в ужас от современных нравов, но им закрывают рот.
Samuel: 29 авг 2018, 00:54 Чайковский - тоже. Люди разной ориентации могут оказаться гениями и хорошими людьми. Ориентация тут вовсе не причём!
Вы очень плохо знаете изТорию. По этому Ваша пропаганда гомосексуализма не выглядит убедительной.
Гомосексуализм Чайковского был известен общественности и осуждался современниками. Чайковский очень страдал и от своей направленности, и от осуждения общественности. Ему даже пришлось заключить брак с женщиной, который, естественно, не был счастливым. Так что не надо здесь нормальным людям доказывать, что гомосексуализм является приемлемой нормой. Тем более в русском обществе.
Samuel: 29 авг 2018, 00:54 А тут опять соглашусь с вами - македонцы не были славянами, но были ассимилированы греками. Как и спартанцы.
Вы начните с того, что сами греки представляли из себя смешение разных народов, которые, кстати, не были местными, а были пришлыми завоевателями.
Если македоняне не были славянами, то внятно объясните сообществу, на каком этапе и по каким причинам они славянами стали. Раз Вы ктверждаете, что македоняне не были славянами, Вы с такой задачей должны легко справиться.
Иначе просто придется в очередной раз признать Вас пустозвоном.
Samuel: 29 авг 2018, 15:51 Исайя был прав. Жители Содома были слишком порочны и слишком не закомплексованы. Так нельзя.
Вот и Вы веддите себя скромнее, иначе за пропаганду гомосексуализма будете наказаны. И если не модератором форума, то властями РФ. А если кара не застигнет Вас при жизни, то Вам придется отвечать на Страшном суде перед Господом Богом. Там отговорки "Мне об этом сказал Бог" не пройдут.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Македонский

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 авг 2018, 15:51 Тут возникло искажение. Правильный и изначальный текст звучал так ещё 2700 лет назад:
Если кто (из еврейских мужчин) ляжет с мужчиной, который как женщина-жрица (блудница),
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.
(Левит 20.13)
и не надоело вам сочинять? :)

Левит 20:13
Изображение
(Тыкните пальцем в слово блудница или в слово жрица).

Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.

И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»