Этимология слова "варяг"

Может, эта тема и не нова, но для меня последние изыскания оказались откровением. Итак, варяг это warijaz на всех скандинавских языках, то есть "защитник". Сравнимо с лат. varangus «телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров», а их набирали из скандинавов. Восходит это слово к древнеисландскому waruz - каменная ограда, огражденная гавань. Далее, это трансформировалось в war (война) и warrior (воин). Warijaz звучит как варязь, варяг, тут видно замещение окончания: варязь - варяг, князь - кунг, конунг, кёниг, кинг (князь-конязь, человек на КОНЕ, скорее всего, - знатный воин; кобыльер-кавалерист-кавалер-кабальеро...).
Получено по итогам изучения "Скандинавские рунические надписи" Е. А. Мельниковой и пр.

Сообщение **tamplquest** » 12 авг 2018, 16:18

Кавалерия хорошая была у сарматов, и у прочих иранцев, тяжелая кавалерия, лучшая в мире. Именно благодаря ей удалось сокрушить Рим. Про кавалерию "викингов" и "варангов" ничего особо не известно. Если это были северные народы, там могли быть проблемы с прокормом лошадей, а так же проблемы с их доставкой на кораблях. Скорей всего они были пешими воинами.

По этимологии "варяг" у меня была оригинальная версия, это могло иметь изначально смысл "ворог" то есть враг. Очень похоже. Если они разграбляли сарматские села, и угоняли сарматские народы в римское и византийское рабство.
Возможно их болотистая земля помогала им избежать возмездия сарматского меча, это были территории плохо подходящие для разворачивания кавалерии, и плохо доступные. Они прятались там всю жизнь как в засаде, совершая лишь внезапные вылазки, а прямого столкновения с могущественным войском всегда избегали

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Вообще, воинское искусство этих "варягов" было на самом примитивном уровне. Я, например, ничего не слышал о "варяжском строе", "варяжской тактике", "варяжской стратегии" или о чем то подобном. Они не годились для серьезных баталий. Скорей всего, там даже доспехов не было, потому что для грабительских набегов они не нужны.

А.А. Васильев "О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги":

…варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Варяти значило предуведомлять ...
Мы часто повторяем это слово (варяю), переделав в предваряю. Иностранцы и скандиноманы могли отыскать немецкие слова War, Wehre, но не знали или не хотели знать русский язык.
Не основательнее ли будет моя мысль при разысканиях слова варяги основаться на глаголах: варяти – ускорить приход; варяти — предупреждать, и на склонении: варяю – предваряю, и в них искать значения варягам: внезапные, быстрые, налеты (нынче казаки). Чтобы понять смысл слова IX века, необходимо вникнуть в язык русского народа IX века.
http://www.bestsellerbook.ru/read.php?i ... &c_page=22

tamplquest: 12 авг 2018, 16:40 Кавалерия хорошая была у сарматов, и у прочих иранцев, тяжелая кавалерия, лучшая в мире. Именно благодаря ей удалось сокрушить Рим. Про кавалерию "викингов" и "варангов" ничего особо не известно. Если это были северные народы, там могли быть проблемы с прокормом лошадей, а так же проблемы с их доставкой на кораблях. Скорей всего они были пешими воинами.

По этимологии "варяг" у меня была оригинальная версия, это могло иметь изначально смысл "ворог" то есть враг. Очень похоже. Если они разграбляли сарматские села, и угоняли сарматские народы в римское и византийское рабство.
Возможно их болотистая земля помогала им избежать возмездия сарматского меча, это были территории плохо подходящие для разворачивания кавалерии, и плохо доступные. Они прятались там всю жизнь как в засаде, совершая лишь внезапные вылазки, а прямого столкновения с могущественным войском всегда избегали

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Вообще, воинское искусство этих "варягов" было на самом примитивном уровне. Я, например, ничего не слышал о "варяжском строе", "варяжской тактике", "варяжской стратегии" или о чем то подобном. Они не годились для серьезных баталий. Скорей всего, там даже доспехов не было, потому что для грабительских набегов они не нужны.

все намного проще....запомните ищите причину в разделении людей а причина одна -вера. ВАРЯГИ и НОРМАНЫ это РУСЫ-евреи-левиты...левиты делились на служителей в скинии-священников и стражников...священниками могли быть только потомки первосвященника ААРОНА..все остальные могли быть только стражниками скинии или ВАРЯГАМИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ. Расшифровываю имя ААРОН-первый перво священник но тут требуется уточнение РОН-рекущий он народу а теперь расшифровываю слова НОРМАН-народу он рекущий потомок МАНУ. Надеюсь вы знаете что МАНУ прародитель людей и еще добавлю-БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ. Расшифровываю слово- ВИКИНГ-воин израильских королей...война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЬТЯНАМИ это найдете в истории еврейского народа...но те истории читать можно но там правды 50 %

ВАРЯГИ и НОРМАНЫ это РУСЫ-евреи-левиты...левиты делились на служителей в скинии-священников и стражников...священниками могли быть только потомки первосвященника ААРОНА..все остальные могли быть только стражниками скинии или ВАРЯГАМИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ. Расшифровываю имя ААРОН-первый перво священник но тут требуется уточнение РОН-рекущий он народу а теперь расшифровываю слова НОРМАН-народу он рекущий потомок МАНУ. Надеюсь вы знаете что МАНУ прародитель людей и еще добавлю-БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ. Расшифровываю слово- ВИКИНГ-воин израильских королей...война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЬТЯНАМИ это найдете в истории еврейского народа...но те истории читать можно но там правды 50

Для подобных фантазий существует раздел "Альтернативная история, смелые гипотезы", а в основном форуме люди наукой пытаются заниматься.

крысовод: 13 авг 2018, 11:51
ВАРЯГИ и НОРМАНЫ это РУСЫ-евреи-левиты...левиты делились на служителей в скинии-священников и стражников...священниками могли быть только потомки первосвященника ААРОНА..все остальные могли быть только стражниками скинии или ВАРЯГАМИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ. Расшифровываю имя ААРОН-первый перво священник но тут требуется уточнение РОН-рекущий он народу а теперь расшифровываю слова НОРМАН-народу он рекущий потомок МАНУ. Надеюсь вы знаете что МАНУ прародитель людей и еще добавлю-БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ. Расшифровываю слово- ВИКИНГ-воин израильских королей...война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЬТЯНАМИ это найдете в истории еврейского народа...но те истории читать можно но там правды 50
Для подобных фантазий существует раздел "Альтернативная история, смелые гипотезы", а в основном форуме люди наукой пытаются заниматься.

конечно наукой занимаетесь...этот вопрос перед наукой стоит уже не одну сотню лет и все ответа наука не найдет...что бегать по кругу...могу дать еще одну подсказку...левиты в жизни левитами не звались а звались они-ЛИТВОЙ....может сейчас задумаетесь почему Литва так лезла в дела Рассейские...и еще одну подсказку даю народ ЛИТВА это ДРЕВЛЯНЕ те самые что казнили князя ИГОРЯ за нарушение требований ТОРЫ.....и еще поинтересуйтесь почему королева Великобритании у себя под троном держит камень который якобы ЯКОВ ложил под голову когда спал

Сообщение **Ци-Ган** » 13 авг 2018, 18:34

Боровик: 13 авг 2018, 09:46 А.А. Васильев "О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги":
…варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Варяти значило предуведомлять ...
Мы часто повторяем это слово (варяю), переделав в предваряю. Иностранцы и скандиноманы могли отыскать немецкие слова War, Wehre, но не знали или не хотели знать русский язык.
Не основательнее ли будет моя мысль при разысканиях слова варяги основаться на глаголах: варяти – ускорить приход; варяти — предупреждать, и на склонении: варяю – предваряю, и в них искать значения варягам: внезапные, быстрые, налеты (нынче казаки). Чтобы понять смысл слова IX века, необходимо вникнуть в язык русского народа IX века.
http://www.bestsellerbook.ru/read.php?i ... &c_page=22

Что он курит?
Васильев-то.

Ци-Ган: 13 авг 2018, 18:34
Боровик: 13 авг 2018, 09:46 А.А. Васильев : …варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Что он курит?
Васильев-то.

Вроде бы он ничего не перепутал.
Значение глагола "варяти" в "Словаре русского языка XI–XVII вв.":

Сообщение **Samuel** » 14 авг 2018, 11:31

крысовод: 12 авг 2018, 14:53 Может, эта тема и не нова, но для меня последние изыскания оказались откровением. Итак, варяг это warijaz на всех скандинавских языках, то есть "защитник". Сравнимо с лат. varangus «телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров», а их набирали из скандинавов. Восходит это слово к древнеисландскому waruz - каменная ограда, огражденная гавань. Далее, это трансформировалось в war (война) и warrior (воин). Warijaz звучит как варязь, варяг, тут видно замещение окончания: варязь - варяг, князь - кунг, конунг, кёниг, кинг (князь-конязь, человек на КОНЕ, скорее всего, - знатный воин; кобыльер-кавалерист-кавалер-кабальеро...).
Получено по итогам изучения "Скандинавские рунические надписи" Е. А. Мельниковой и пр.

Есть, как минимум, два значения употребляемого в ПВЛ и в других древних хрониках слова вэринги или варяги: скандинавские воины в виде дружины или просто скандинавы собирательный образ всех их). Это простейший вопрос. Стоит ли на нём зацикливаться??

Что он курит?

Варяги не курят, ВАРЯги ВАРЯт (метамфетамин в подвале).

Сообщение **tamplquest** » 14 авг 2018, 12:38

Samuel: 14 авг 2018, 11:31 Есть, как минимум, два значения употребляемого в ПВЛ и в других древних хрониках слова вэринги или варяги: скандинавские воины в виде дружины или просто скандинавы собирательный образ всех их). Это простейший вопрос. Стоит ли на нём зацикливаться??

Церковная писанина доверия не заслуживает.

Со "скандинавством" тоже какое то запаривание мозгов происходит, это был всего лишь маленький остров -- некая "скандия", скорей всего это современный остров Готланд

Сообщение **Samuel** » 14 авг 2018, 12:55

tamplquest: 14 авг 2018, 12:38 скорей всего это современный остров Готланд

Да, и этот остров являлся всегда и является частью Скандинавии. Остров был центром переправы готского населения из Скандинавии на земли нынешней Польши. А готы в 1 тысячелетии до н.э. и в 1 тысячелетии н.э. точно жили не только на острове Готланд, но и на юге и юго-западе Швеции. Даже после переселения на земли Польши в начале 1 века н.э. готы продолжали жить в Скандинавии. Вторая волна (так называемое племя русь - это те же готы) переселения была в 6-7 или в 8-9 веках - но уже в другом направлении (не южное побережье Балтики, а восточное).

Сообщение **tamplquest** » 14 авг 2018, 13:06

Samuel, в таком случае можно попробовать привязать события описанные Иорданом, об образовании готского царства и его крахе под натиском Аттилы, к тем событиям, которые в искаженном виде со смещением во времени, возможно описано в ПВЛ. То есть, "призвание варягов" и прочее возможно как раз относилось к владычеству готов, и закончилось с поражением Германариха. А последующие за этим события они просто проигнорировали

Сообщение **Samuel** » 14 авг 2018, 13:30

tamplquest: 14 авг 2018, 13:06 Samuel, в таком случае можно попробовать привязать события описанные Иорданом, об образовании готского царства и его крахе под натиском Аттилы, к тем событиям, которые в искаженном виде со смещением во времени, возможно описано в ПВЛ. То есть, "призвание варягов" и прочее возможно как раз относилось к владычеству готов, и закончилось с поражением Германариха. А последующие за этим события они просто проигнорировали

Не думаю, что всё было так. ПВЛ говорит о Новгороде и о немного другой эпохе - вероятно, 8-9 век н.э. Ойум был создан уже во 2 веке н.э., а в 3 веке уже стал огромной державой готов, которые подчинили своей власти разные народы, включая и часть славян. Да, гунны ослабили Ойум уже к концу 4 века, а в 5 веке ещё сильнее. Но с конца 5 века и с 6 века готы стали вновь восстанавливать своё могущество, хоть уже и вынуждены были считаться с всё более возрастающим присутствием славян на части владений. В 7 веке н.э. на части владений готов появились булгары. Но они не стали особой проблемой, так как решили переместиться на Дунай и готы их пропустили через свои владения. И с 8 века часть владений готов (включая и те, где они жили на одних территориях со славянами, находясь с ними в союзе), включая и центр и житницу готов Крым, перешла в состав Хазарии. При этом хазарам не пришлось очень сильно стараться - влияние евреев было сильно в Хазарии и в Крыму одновременно. Готы и Крыма и земель нынешней Украины уже с 7-8 века находились под сильным влиянием евреев Крыма и Тамани - уже тогда начал образовываться единый готско-еврейский народ этих мест. Но с теми готами, которые оказались к северу от Украины, было всё сложнее. Они ослабели с 5-6 века и так и не оправились от удара гуннов. В их владениях ранее жили одни финно-угорские народы, но с 6-7 века туда пришли ещё и славяне. И далее готы в своих крепостях и на землях вокруг них уже жили вместе и рядом со славянами и не только славянами. Готы были в подавляющем меньшинстве, а славяне и чудь, как и меря, доминировали там. И в этих условиях началась вторая волна переселений готов-руси с 7-8 века и особенно активно с 9 века. В Крым и на земли Украины они не могли уже попасть - власти Хазарии не были в восторге от этой идее, ибо переселяющиеся были язычниками (уже тогда был полный приоритет евреям и Иудеям). К тому же, путь через Польшу был не из лучших и не из лёгких. Поэтому на кораблях они приплыли в земли нынешней Ленинградской области и основали там не большую колонию в 7-8 веке н.э., а с 9 века сильно расширили свои владения. Так было создано государство руси - все другие народы региона ему подчинились и стали его частью, включая и славянские племена. А готы этих мест были в восторге - к ним присоединились тысячи и даже десятки тысяч их братьев. Они вновь почувствовали свою силу (до этого славяне порой доминировали там и начали происходить процессы ассимилирования готов славянским большинством). Но с 9 века всё решительно изменилось. И затем уже самые разные вэринги устремились в земли, которые стали вотчиной скандинавов. Всем вэрингам стало выгодно служить на Руси. Эти земли объединили всех скандинавов. Тогда же Хазария уступила Руси даже и Киев - там появилось очень сильное государство по соседству с Хазарией уже к концу 9 века н.э.! И оно претендовало на равенство с Хазарией.

Сообщение **tamplquest** » 14 авг 2018, 13:54

Samuel: 14 авг 2018, 13:30 Но с конца 5 века и с 6 века готы стали вновь восстанавливать своё могущество,

Ничего подобного. Готы были частично порабощены, а частично отброшены далеко на Запад и примкнули к Риму. Как раз тогда видимо, и произошло разделение на остготов и вестготов.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Samuel: 14 авг 2018, 13:30славяне

Это Вы снова церковные фентази пересказываете? Вроде уже выяснили выше, что никаких "славян" не было

Samuel, если Вы настаиваете на неком готско-еврейском союзе в Крыму (а евреи там сохранились под названием "караимы"), то неплохо бы привести доказательства иудейской веры у готов. Известно, что в Европе германцы и евреи жили в постоянном конфликте как по экономическим, так и религиозным и культурным причинам, и, вероятно, расовым, что вылилось позже в гетто по всей Западной Европе. А в остальном Вы говорите правильные вещи.

Сообщение **Samuel** » 14 авг 2018, 14:17

tamplquest: 14 авг 2018, 13:56 Ничего подобного. Готы были частично порабощены, а частично отброшены далеко на Запад и примкнули к Риму. Как раз тогда видимо, и произошло разделение на остготов и вестготов.

Вестготы стали отделяться от остготов и частично переселяться западнее ещё с 3 века н.э., но приход гуннов лишь ускорил процесс их полного переселения в западные районы Европы. Что касается остготов или озиготов, то лишь часть из них переселилась несколько западнее и захватила себе земли в северо-западной части Балкан в 4-5 веке н.э., а затем двинулась ещё западнее, основывая новые королевства. Надо отметить, что существенная часть остготов осталась на землях Ойума - они стали народом зависимым от гуннов, но также и союзниками гуннов - участвовали вместе с ними в войнах против Рима. Правда, народ уже был разделен и ослаблен, безусловно. Но уже в середине 5 века н.э. всё изменилось - гунны со смертью Аттилы ослабели, а вскоре их империя сильная и громадная распалась на мелкие части и перестала существовать. Сам народ под названием гунны при этом сначала ослабел, разделившись на мелкие части, а затем полностью исчез. Как это произошло? Был ли этот народ ассимилирован другими народами Европы или перекочевал назад восточнее и там был ассимилирован кем-то? Это спорный вопрос, который не совсем ясен. Но есть мнение, что остатками гуннов были тюркские племена булгар и хазар (и некоторые другие тюркские и не тюркские народы - вероятно, гунны - это союз самых разных народов).
В Крыму и до гуннов и при них и после гуннов готов было много - Крым оставался всё время житницей и жемчужиной готской страны. Думаю, именно в Крыму был и центр владений готов и столица их государства с 5 века н.э. и по 7-8 век н.э. Если историки едины в том мнении, что в Крыму мощное присутствие готов не прекратилось при гуннах и после них, то есть очень большая вероятность, что и в некоторых других регионах Ойума это было так же. Моё мнение остаётся таким: в Крыму и на землях рядом с ним готы продолжали жить - там были из крепости и владения. Земли нынешней Украины и Тамани, как и земли вокруг Азова, были регионами готов, которые с 2-3 века и до 6-7 век уже окончательно ассимилировали местное алано-сарматское население.

Отправлено спустя 31 минуту 33 секунды:

крысовод: 14 авг 2018, 13:58 Samuel, если Вы настаиваете на неком готско-еврейском союзе в Крыму

Да, настаиваю на рассмотрении моей теории. Подробнее я указал то, что думаю на эту тему, тут:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Я люблю порядок во всём, поэтому, если можно, прошу вас обсуждать мою теорию образования Ашкеназов в Крыму в специально созданной мной для этой цели этой теме. Там и обсудим то, что я написал в теме о появлении Ашкеназов.

крысовод: 14 авг 2018, 13:58 а евреи там сохранились под названием "караимы"

Надо отметить, что в Крыму, на мой взгляд, за последние 1500 лет образовалось сразу несколько народов: Ашкеназим (часть еврейского народа, образовавшаяся, как смесь готов-Иудеев и евреев Хазарии), крымчаки (смесь тюрков, принявших Иудаизм в Хазарии, и евреев Крыма и Хазарии), караимы (смесь тюрков, принявших Иудаизм караимического толка, и евреев-караимов Хазарии), крымские татары (смесь части перешедших к 14-15 веку в Ислам греков и части готов-православных с тюркскими племенами, прибывшими в Крым после крушения Хазарии с 10-11 века и до 13-14 века).

Сообщение **tamplquest** » 14 авг 2018, 14:53

Samuel, речь идет о 5-м веке, когда их Аттила разгромил, в числе прочих. Что там было до, о том речь не велась. До этого у них было государство, если верить их же писанине(Иордан и тд). Вполне возможно, что это как раз и была "киевская русь" описанная в ПВЛ, все сходится, только по времени лаг.

Samuel: 14 авг 2018, 14:17 Но уже в середине 5 века н.э. всё изменилось - гунны со смертью Аттилы ослабели, а вскоре их империя сильная и громадная распалась на мелкие части и перестала существовать

Об этом как раз ничего не известно. Может и не было никакого распада

Сообщение **Ци-Ган** » 14 авг 2018, 22:52

Боровик: 14 авг 2018, 09:04
Ци-Ган: 13 авг 2018, 18:34
Боровик: 13 авг 2018, 09:46 А.А. Васильев : …варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Что он курит?
Васильев-то.
Вроде бы он ничего не перепутал.
Значение глагола "варяти" в "Словаре русского языка XI–XVII вв.":

Во-первых это не русский язык а словенский, во-вторых между этими, не знаю как и назвать, пусть будет языками 12-го и 17-го веков-"дистанция огромного размера".
А Вам известен язык 11-го века?

Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 Во-первых это не русский язык а словенский

И в чём между ними принципиальная разница?

ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ
В лѣто 6406. … А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.
http://lib.pushkinskijdom.ru/?tabid=4869

Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 во-вторых между этими, не знаю как и назвать, пусть будет языками 12-го и 17-го веков-"дистанция огромного размера".

А немецкий, шведский и финский языки, значит, за это время совершенно не изменились и по ним можно строить домыслы об этимологии русских слов?

Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 А Вам известен язык 11-го века?

В открытом доступе есть бытовые записки 11 века:
http://gramoty.ru/birchbark/
База данных "Древнерусские грамоты на бересте"

Сообщение **Ци-Ган** » 15 авг 2018, 20:18

Боровик: 15 авг 2018, 09:23 ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ
В лѣто 6406. … А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.

Липа.
Еще дореволюционные историки считали это позднейшей вставкой.

В открытом доступе есть бытовые записки 11 века:
http://gramoty.ru/birchbark/
База данных "Древнерусские грамоты на бересте"

Ну какой еще русский?
Древненовгородский язык не менее мазурский, чем русский, даже более.
Плюс пласт лексики, неизвестной в других языках.
Самостоятельный язык, даже спорить не о чем.

Сообщение **Ци-Ган** » 15 авг 2018, 20:42

крысовод: 14 авг 2018, 12:06
Что он курит?
Варяги не курят, ВАРЯги ВАРЯт (метамфетамин в подвале).

И от этого варева-марево, порево, палево.

Ци-Ган: 15 авг 2018, 20:18 Липа.
Еще дореволюционные историки считали это позднейшей вставкой.

Про различия словенского и русского языков дореволюционные историки не писали?

Ци-Ган: 15 авг 2018, 20:18 Липа.
Ну какой еще русский?
Древненовгородский язык не менее мазурский, чем русский, даже более.
Плюс пласт лексики, неизвестной в других языках.
Самостоятельный язык, даже спорить не о чем.

Древнерусский язык был един и не включал в себя разных диалектов?

Википедия
Древненовгородский диалект— средневековый диалект древнерусского языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненов ... ий_диалект

Сообщение **Ци-Ган** » 16 авг 2018, 23:20

Боровик: 15 авг 2018, 09:23
Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 Во-первых это не русский язык а словенский
И в чём между ними принципиальная разница?

Разница в том, что русский язык народный, родной, а словенским в XI- XII веках владели лишь книжники, да и то не в полной мере.
И если "варяти" из словенского, то не вяжется по той причине, что словенский (церковнославянский) пришел с христианством, а "варяги" и возможно "ворюги" наверняка были известны раньше.

Ци-Ган: 16 авг 2018, 23:20 Разница в том, что русский язык народный, родной, а словенским в XI- XII веках владели лишь книжники, да и то не в полной мере.
И если "варяти" из словенского, то не вяжется по той причине, что словенский (церковнославянский) пришел с христианством, а "варяги" и возможно "ворюги" наверняка были известны раньше.

Новгородцы (ильменские словене) каким владели языком, русским или словенским?
Гидронимы и топонимы "веряжа" откуда (из какого языка) появились в Приильменье?

Этимология слова "варяг" ⇐ История Руси