Этимология слова "варяг"История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Этимология слова "варяг"

Сообщение крысовод »

Может, эта тема и не нова, но для меня последние изыскания оказались откровением. Итак, варяг это warijaz на всех скандинавских языках, то есть "защитник". Сравнимо с лат. varangus «телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров», а их набирали из скандинавов. Восходит это слово к древнеисландскому waruz - каменная ограда, огражденная гавань. Далее, это трансформировалось в war (война) и warrior (воин). Warijaz звучит как варязь, варяг, тут видно замещение окончания: варязь - варяг, князь - кунг, конунг, кёниг, кинг (князь-конязь, человек на КОНЕ, скорее всего, - знатный воин; кобыльер-кавалерист-кавалер-кабальеро...).
Получено по итогам изучения "Скандинавские рунические надписи" Е. А. Мельниковой и пр.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение tamplquest »

Кавалерия хорошая была у сарматов, и у прочих иранцев, тяжелая кавалерия, лучшая в мире. Именно благодаря ей удалось сокрушить Рим. Про кавалерию "викингов" и "варангов" ничего особо не известно. Если это были северные народы, там могли быть проблемы с прокормом лошадей, а так же проблемы с их доставкой на кораблях. Скорей всего они были пешими воинами.

По этимологии "варяг" у меня была оригинальная версия, это могло иметь изначально смысл "ворог" то есть враг. Очень похоже. Если они разграбляли сарматские села, и угоняли сарматские народы в римское и византийское рабство.
Возможно их болотистая земля помогала им избежать возмездия сарматского меча, это были территории плохо подходящие для разворачивания кавалерии, и плохо доступные. Они прятались там всю жизнь как в засаде, совершая лишь внезапные вылазки, а прямого столкновения с могущественным войском всегда избегали

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Вообще, воинское искусство этих "варягов" было на самом примитивном уровне. Я, например, ничего не слышал о "варяжском строе", "варяжской тактике", "варяжской стратегии" или о чем то подобном. Они не годились для серьезных баталий. Скорей всего, там даже доспехов не было, потому что для грабительских набегов они не нужны.
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Боровик »

А.А. Васильев "О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги":
…варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Варяти значило предуведомлять ...
Мы часто повторяем это слово (варяю), переделав в предваряю. Иностранцы и скандиноманы могли отыскать немецкие слова War, Wehre, но не знали или не хотели знать русский язык.
Не основательнее ли будет моя мысль при разысканиях слова варяги основаться на глаголах: варяти – ускорить приход; варяти — предупреждать, и на склонении: варяю – предваряю, и в них искать значения варягам: внезапные, быстрые, налеты (нынче казаки). Чтобы понять смысл слова IX века, необходимо вникнуть в язык русского народа IX века.
http://www.bestsellerbook.ru/read.php?i ... &c_page=22
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение олег вещий »

tamplquest: 12 авг 2018, 16:40 Кавалерия хорошая была у сарматов, и у прочих иранцев, тяжелая кавалерия, лучшая в мире. Именно благодаря ей удалось сокрушить Рим. Про кавалерию "викингов" и "варангов" ничего особо не известно. Если это были северные народы, там могли быть проблемы с прокормом лошадей, а так же проблемы с их доставкой на кораблях. Скорей всего они были пешими воинами.

По этимологии "варяг" у меня была оригинальная версия, это могло иметь изначально смысл "ворог" то есть враг. Очень похоже. Если они разграбляли сарматские села, и угоняли сарматские народы в римское и византийское рабство.
Возможно их болотистая земля помогала им избежать возмездия сарматского меча, это были территории плохо подходящие для разворачивания кавалерии, и плохо доступные. Они прятались там всю жизнь как в засаде, совершая лишь внезапные вылазки, а прямого столкновения с могущественным войском всегда избегали

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Вообще, воинское искусство этих "варягов" было на самом примитивном уровне. Я, например, ничего не слышал о "варяжском строе", "варяжской тактике", "варяжской стратегии" или о чем то подобном. Они не годились для серьезных баталий. Скорей всего, там даже доспехов не было, потому что для грабительских набегов они не нужны.
все намного проще....запомните ищите причину в разделении людей а причина одна -вера. ВАРЯГИ и НОРМАНЫ это РУСЫ-евреи-левиты...левиты делились на служителей в скинии-священников и стражников...священниками могли быть только потомки первосвященника ААРОНА..все остальные могли быть только стражниками скинии или ВАРЯГАМИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ. Расшифровываю имя ААРОН-первый перво священник но тут требуется уточнение РОН-рекущий он народу а теперь расшифровываю слова НОРМАН-народу он рекущий потомок МАНУ. Надеюсь вы знаете что МАНУ прародитель людей и еще добавлю-БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ. Расшифровываю слово- ВИКИНГ-воин израильских королей...война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЬТЯНАМИ это найдете в истории еврейского народа...но те истории читать можно но там правды 50 %
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение крысовод »

ВАРЯГИ и НОРМАНЫ это РУСЫ-евреи-левиты...левиты делились на служителей в скинии-священников и стражников...священниками могли быть только потомки первосвященника ААРОНА..все остальные могли быть только стражниками скинии или ВАРЯГАМИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ. Расшифровываю имя ААРОН-первый перво священник но тут требуется уточнение РОН-рекущий он народу а теперь расшифровываю слова НОРМАН-народу он рекущий потомок МАНУ. Надеюсь вы знаете что МАНУ прародитель людей и еще добавлю-БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ. Расшифровываю слово- ВИКИНГ-воин израильских королей...война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЬТЯНАМИ это найдете в истории еврейского народа...но те истории читать можно но там правды 50
Для подобных фантазий существует раздел "Альтернативная история, смелые гипотезы", а в основном форуме люди наукой пытаются заниматься. :read:
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение олег вещий »

крысовод: 13 авг 2018, 11:51
ВАРЯГИ и НОРМАНЫ это РУСЫ-евреи-левиты...левиты делились на служителей в скинии-священников и стражников...священниками могли быть только потомки первосвященника ААРОНА..все остальные могли быть только стражниками скинии или ВАРЯГАМИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ. Расшифровываю имя ААРОН-первый перво священник но тут требуется уточнение РОН-рекущий он народу а теперь расшифровываю слова НОРМАН-народу он рекущий потомок МАНУ. Надеюсь вы знаете что МАНУ прародитель людей и еще добавлю-БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ. Расшифровываю слово- ВИКИНГ-воин израильских королей...война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЬТЯНАМИ это найдете в истории еврейского народа...но те истории читать можно но там правды 50
Для подобных фантазий существует раздел "Альтернативная история, смелые гипотезы", а в основном форуме люди наукой пытаются заниматься. :read:
конечно наукой занимаетесь...этот вопрос перед наукой стоит уже не одну сотню лет и все ответа наука не найдет...что бегать по кругу...могу дать еще одну подсказку...левиты в жизни левитами не звались а звались они-ЛИТВОЙ....может сейчас задумаетесь почему Литва так лезла в дела Рассейские...и еще одну подсказку даю народ ЛИТВА это ДРЕВЛЯНЕ те самые что казнили князя ИГОРЯ за нарушение требований ТОРЫ.....и еще поинтересуйтесь почему королева Великобритании у себя под троном держит камень который якобы ЯКОВ ложил под голову когда спал
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 13 авг 2018, 09:46 А.А. Васильев "О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги":
…варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Варяти значило предуведомлять ...
Мы часто повторяем это слово (варяю), переделав в предваряю. Иностранцы и скандиноманы могли отыскать немецкие слова War, Wehre, но не знали или не хотели знать русский язык.
Не основательнее ли будет моя мысль при разысканиях слова варяги основаться на глаголах: варяти – ускорить приход; варяти — предупреждать, и на склонении: варяю – предваряю, и в них искать значения варягам: внезапные, быстрые, налеты (нынче казаки). Чтобы понять смысл слова IX века, необходимо вникнуть в язык русского народа IX века.
http://www.bestsellerbook.ru/read.php?i ... &c_page=22
Что он курит?
Васильев-то.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 13 авг 2018, 18:34
Боровик: 13 авг 2018, 09:46 А.А. Васильев : …варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Что он курит?
Васильев-то.
Вроде бы он ничего не перепутал.
Значение глагола "варяти" в "Словаре русского языка XI–XVII вв.":

Изображение
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Samuel »

крысовод: 12 авг 2018, 14:53 Может, эта тема и не нова, но для меня последние изыскания оказались откровением. Итак, варяг это warijaz на всех скандинавских языках, то есть "защитник". Сравнимо с лат. varangus «телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров», а их набирали из скандинавов. Восходит это слово к древнеисландскому waruz - каменная ограда, огражденная гавань. Далее, это трансформировалось в war (война) и warrior (воин). Warijaz звучит как варязь, варяг, тут видно замещение окончания: варязь - варяг, князь - кунг, конунг, кёниг, кинг (князь-конязь, человек на КОНЕ, скорее всего, - знатный воин; кобыльер-кавалерист-кавалер-кабальеро...).
Получено по итогам изучения "Скандинавские рунические надписи" Е. А. Мельниковой и пр.
Есть, как минимум, два значения употребляемого в ПВЛ и в других древних хрониках слова вэринги или варяги: скандинавские воины в виде дружины или просто скандинавы собирательный образ всех их). Это простейший вопрос. Стоит ли на нём зацикливаться??
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение крысовод »

Что он курит?
Варяги не курят, ВАРЯги ВАРЯт (метамфетамин в подвале). :D
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение tamplquest »

Samuel: 14 авг 2018, 11:31 Есть, как минимум, два значения употребляемого в ПВЛ и в других древних хрониках слова вэринги или варяги: скандинавские воины в виде дружины или просто скандинавы собирательный образ всех их). Это простейший вопрос. Стоит ли на нём зацикливаться??
Церковная писанина доверия не заслуживает.

Со "скандинавством" тоже какое то запаривание мозгов происходит, это был всего лишь маленький остров -- некая "скандия", скорей всего это современный остров Готланд

Изображение
Последний раз редактировалось tamplquest 14 авг 2018, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 авг 2018, 12:38 скорей всего это современный остров Готланд
Да, и этот остров являлся всегда и является частью Скандинавии. Остров был центром переправы готского населения из Скандинавии на земли нынешней Польши. А готы в 1 тысячелетии до н.э. и в 1 тысячелетии н.э. точно жили не только на острове Готланд, но и на юге и юго-западе Швеции. Даже после переселения на земли Польши в начале 1 века н.э. готы продолжали жить в Скандинавии. Вторая волна (так называемое племя русь - это те же готы) переселения была в 6-7 или в 8-9 веках - но уже в другом направлении (не южное побережье Балтики, а восточное).
Последний раз редактировалось Samuel 14 авг 2018, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение tamplquest »

Samuel, в таком случае можно попробовать привязать события описанные Иорданом, об образовании готского царства и его крахе под натиском Аттилы, к тем событиям, которые в искаженном виде со смещением во времени, возможно описано в ПВЛ. То есть, "призвание варягов" и прочее возможно как раз относилось к владычеству готов, и закончилось с поражением Германариха. А последующие за этим события они просто проигнорировали
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 авг 2018, 13:06 Samuel, в таком случае можно попробовать привязать события описанные Иорданом, об образовании готского царства и его крахе под натиском Аттилы, к тем событиям, которые в искаженном виде со смещением во времени, возможно описано в ПВЛ. То есть, "призвание варягов" и прочее возможно как раз относилось к владычеству готов, и закончилось с поражением Германариха. А последующие за этим события они просто проигнорировали
Не думаю, что всё было так. ПВЛ говорит о Новгороде и о немного другой эпохе - вероятно, 8-9 век н.э. Ойум был создан уже во 2 веке н.э., а в 3 веке уже стал огромной державой готов, которые подчинили своей власти разные народы, включая и часть славян. Да, гунны ослабили Ойум уже к концу 4 века, а в 5 веке ещё сильнее. Но с конца 5 века и с 6 века готы стали вновь восстанавливать своё могущество, хоть уже и вынуждены были считаться с всё более возрастающим присутствием славян на части владений. В 7 веке н.э. на части владений готов появились булгары. Но они не стали особой проблемой, так как решили переместиться на Дунай и готы их пропустили через свои владения. И с 8 века часть владений готов (включая и те, где они жили на одних территориях со славянами, находясь с ними в союзе), включая и центр и житницу готов Крым, перешла в состав Хазарии. При этом хазарам не пришлось очень сильно стараться - влияние евреев было сильно в Хазарии и в Крыму одновременно. Готы и Крыма и земель нынешней Украины уже с 7-8 века находились под сильным влиянием евреев Крыма и Тамани - уже тогда начал образовываться единый готско-еврейский народ этих мест. Но с теми готами, которые оказались к северу от Украины, было всё сложнее. Они ослабели с 5-6 века и так и не оправились от удара гуннов. В их владениях ранее жили одни финно-угорские народы, но с 6-7 века туда пришли ещё и славяне. И далее готы в своих крепостях и на землях вокруг них уже жили вместе и рядом со славянами и не только славянами. Готы были в подавляющем меньшинстве, а славяне и чудь, как и меря, доминировали там. И в этих условиях началась вторая волна переселений готов-руси с 7-8 века и особенно активно с 9 века. В Крым и на земли Украины они не могли уже попасть - власти Хазарии не были в восторге от этой идее, ибо переселяющиеся были язычниками (уже тогда был полный приоритет евреям и Иудеям). К тому же, путь через Польшу был не из лучших и не из лёгких. Поэтому на кораблях они приплыли в земли нынешней Ленинградской области и основали там не большую колонию в 7-8 веке н.э., а с 9 века сильно расширили свои владения. Так было создано государство руси - все другие народы региона ему подчинились и стали его частью, включая и славянские племена. А готы этих мест были в восторге - к ним присоединились тысячи и даже десятки тысяч их братьев. Они вновь почувствовали свою силу (до этого славяне порой доминировали там и начали происходить процессы ассимилирования готов славянским большинством). Но с 9 века всё решительно изменилось. И затем уже самые разные вэринги устремились в земли, которые стали вотчиной скандинавов. Всем вэрингам стало выгодно служить на Руси. Эти земли объединили всех скандинавов. Тогда же Хазария уступила Руси даже и Киев - там появилось очень сильное государство по соседству с Хазарией уже к концу 9 века н.э.! И оно претендовало на равенство с Хазарией.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение tamplquest »

Samuel: 14 авг 2018, 13:30 Но с конца 5 века и с 6 века готы стали вновь восстанавливать своё могущество,
Ничего подобного. Готы были частично порабощены, а частично отброшены далеко на Запад и примкнули к Риму. Как раз тогда видимо, и произошло разделение на остготов и вестготов.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Samuel: 14 авг 2018, 13:30славяне
Это Вы снова церковные фентази пересказываете? Вроде уже выяснили выше, что никаких "славян" не было
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение крысовод »

Samuel, если Вы настаиваете на неком готско-еврейском союзе в Крыму (а евреи там сохранились под названием "караимы"), то неплохо бы привести доказательства иудейской веры у готов. Известно, что в Европе германцы и евреи жили в постоянном конфликте как по экономическим, так и религиозным и культурным причинам, и, вероятно, расовым, что вылилось позже в гетто по всей Западной Европе. А в остальном Вы говорите правильные вещи.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 авг 2018, 13:56 Ничего подобного. Готы были частично порабощены, а частично отброшены далеко на Запад и примкнули к Риму. Как раз тогда видимо, и произошло разделение на остготов и вестготов.
Вестготы стали отделяться от остготов и частично переселяться западнее ещё с 3 века н.э., но приход гуннов лишь ускорил процесс их полного переселения в западные районы Европы. Что касается остготов или озиготов, то лишь часть из них переселилась несколько западнее и захватила себе земли в северо-западной части Балкан в 4-5 веке н.э., а затем двинулась ещё западнее, основывая новые королевства. Надо отметить, что существенная часть остготов осталась на землях Ойума - они стали народом зависимым от гуннов, но также и союзниками гуннов - участвовали вместе с ними в войнах против Рима. Правда, народ уже был разделен и ослаблен, безусловно. Но уже в середине 5 века н.э. всё изменилось - гунны со смертью Аттилы ослабели, а вскоре их империя сильная и громадная распалась на мелкие части и перестала существовать. Сам народ под названием гунны при этом сначала ослабел, разделившись на мелкие части, а затем полностью исчез. Как это произошло? Был ли этот народ ассимилирован другими народами Европы или перекочевал назад восточнее и там был ассимилирован кем-то? Это спорный вопрос, который не совсем ясен. Но есть мнение, что остатками гуннов были тюркские племена булгар и хазар (и некоторые другие тюркские и не тюркские народы - вероятно, гунны - это союз самых разных народов).
В Крыму и до гуннов и при них и после гуннов готов было много - Крым оставался всё время житницей и жемчужиной готской страны. Думаю, именно в Крыму был и центр владений готов и столица их государства с 5 века н.э. и по 7-8 век н.э. Если историки едины в том мнении, что в Крыму мощное присутствие готов не прекратилось при гуннах и после них, то есть очень большая вероятность, что и в некоторых других регионах Ойума это было так же. Моё мнение остаётся таким: в Крыму и на землях рядом с ним готы продолжали жить - там были из крепости и владения. Земли нынешней Украины и Тамани, как и земли вокруг Азова, были регионами готов, которые с 2-3 века и до 6-7 век уже окончательно ассимилировали местное алано-сарматское население.

Отправлено спустя 31 минуту 33 секунды:
крысовод: 14 авг 2018, 13:58 Samuel, если Вы настаиваете на неком готско-еврейском союзе в Крыму
Да, настаиваю на рассмотрении моей теории. Подробнее я указал то, что думаю на эту тему, тут:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Я люблю порядок во всём, поэтому, если можно, прошу вас обсуждать мою теорию образования Ашкеназов в Крыму в специально созданной мной для этой цели этой теме. Там и обсудим то, что я написал в теме о появлении Ашкеназов.
крысовод: 14 авг 2018, 13:58 а евреи там сохранились под названием "караимы"
Надо отметить, что в Крыму, на мой взгляд, за последние 1500 лет образовалось сразу несколько народов: Ашкеназим (часть еврейского народа, образовавшаяся, как смесь готов-Иудеев и евреев Хазарии), крымчаки (смесь тюрков, принявших Иудаизм в Хазарии, и евреев Крыма и Хазарии), караимы (смесь тюрков, принявших Иудаизм караимического толка, и евреев-караимов Хазарии), крымские татары (смесь части перешедших к 14-15 веку в Ислам греков и части готов-православных с тюркскими племенами, прибывшими в Крым после крушения Хазарии с 10-11 века и до 13-14 века).
Последний раз редактировалось Samuel 14 авг 2018, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение tamplquest »

Samuel, речь идет о 5-м веке, когда их Аттила разгромил, в числе прочих. Что там было до, о том речь не велась. До этого у них было государство, если верить их же писанине(Иордан и тд). Вполне возможно, что это как раз и была "киевская русь" описанная в ПВЛ, все сходится, только по времени лаг.
Samuel: 14 авг 2018, 14:17 Но уже в середине 5 века н.э. всё изменилось - гунны со смертью Аттилы ослабели, а вскоре их империя сильная и громадная распалась на мелкие части и перестала существовать
Об этом как раз ничего не известно. Может и не было никакого распада
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 14 авг 2018, 09:04
Ци-Ган: 13 авг 2018, 18:34
Боровик: 13 авг 2018, 09:46 А.А. Васильев : …варяти — было древнее слово, равнозначащее – ускорить приход…
Что он курит?
Васильев-то.
Вроде бы он ничего не перепутал.
Значение глагола "варяти" в "Словаре русского языка XI–XVII вв.":

Изображение
Во-первых это не русский язык а словенский, во-вторых между этими, не знаю как и назвать, пусть будет языками 12-го и 17-го веков-"дистанция огромного размера".
А Вам известен язык 11-го века?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 Во-первых это не русский язык а словенский
И в чём между ними принципиальная разница?
ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ
В лѣто 6406. … А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.
http://lib.pushkinskijdom.ru/?tabid=4869
Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 во-вторых между этими, не знаю как и назвать, пусть будет языками 12-го и 17-го веков-"дистанция огромного размера".
А немецкий, шведский и финский языки, значит, за это время совершенно не изменились и по ним можно строить домыслы об этимологии русских слов?
Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 А Вам известен язык 11-го века?
В открытом доступе есть бытовые записки 11 века:
http://gramoty.ru/birchbark/
База данных "Древнерусские грамоты на бересте"
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 15 авг 2018, 09:23 ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ
В лѣто 6406. … А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.
Липа.
Еще дореволюционные историки считали это позднейшей вставкой.
В открытом доступе есть бытовые записки 11 века:
http://gramoty.ru/birchbark/
База данных "Древнерусские грамоты на бересте"
Ну какой еще русский?
Древненовгородский язык не менее мазурский, чем русский, даже более.
Плюс пласт лексики, неизвестной в других языках.
Самостоятельный язык, даже спорить не о чем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 14 авг 2018, 12:06
Что он курит?
Варяги не курят, ВАРЯги ВАРЯт (метамфетамин в подвале). :D
И от этого варева-марево, порево, палево.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 15 авг 2018, 20:18 Липа.
Еще дореволюционные историки считали это позднейшей вставкой.
Про различия словенского и русского языков дореволюционные историки не писали?
Ци-Ган: 15 авг 2018, 20:18 Липа.
Ну какой еще русский?
Древненовгородский язык не менее мазурский, чем русский, даже более.
Плюс пласт лексики, неизвестной в других языках.
Самостоятельный язык, даже спорить не о чем.
Древнерусский язык был един и не включал в себя разных диалектов?
Википедия
Древненовгородский диалект— средневековый диалект древнерусского языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненов ... ий_диалект
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 15 авг 2018, 09:23
Ци-Ган: 14 авг 2018, 22:52 Во-первых это не русский язык а словенский
И в чём между ними принципиальная разница?
Разница в том, что русский язык народный, родной, а словенским в XI- XII веках владели лишь книжники, да и то не в полной мере.
И если "варяти" из словенского, то не вяжется по той причине, что словенский (церковнославянский) пришел с христианством, а "варяги" и возможно "ворюги" наверняка были известны раньше.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 16 авг 2018, 23:20 Разница в том, что русский язык народный, родной, а словенским в XI- XII веках владели лишь книжники, да и то не в полной мере.
И если "варяти" из словенского, то не вяжется по той причине, что словенский (церковнославянский) пришел с христианством, а "варяги" и возможно "ворюги" наверняка были известны раньше.
Новгородцы (ильменские словене) каким владели языком, русским или словенским?
Гидронимы и топонимы "веряжа" откуда (из какого языка) появились в Приильменье?

Изображение
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 17 авг 2018, 10:12
Новгородцы (ильменские словене) каким владели языком, русским или словенским?
Польским
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение крысовод »

"варяги" и возможно "ворюги" наверняка были известны раньше.
Некоторые связывают слова "вор(юга)" и "ворог", однако, странно искать славянские слова для иностранного явления "варяги", пришедшего к нам из-за моря.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 17 авг 2018, 11:13 [ильменские словене владели]Польским [языком]
:-D
Почему не словацким?
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОРОДА. НОВГОРОД
Валентин Янин:....Оказалось же, что самые древние берестяные грамоты ХI-ХII вв. содержат в себе наиболее значительное количество диалектных признаков, которые отсутствуют в южном диалекте, в так называемом «общерусском языке». И когда около 30 таких отличий было обнаружено в грамотах ХI-ХII вв, был задан вопрос — а где найти им аналоги?
Поиски привели к тому, что эти аналоги обнаружились там, где славяне сами себя называли славянами, то есть это словенцы, это словаки, это новгородские словене. Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад....
http://intellect-video.com/518/Gordon-- ... d--online/
Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
крысовод: 17 авг 2018, 11:24 ...странно искать славянские слова для иностранного явления "варяги"...
"Варежка" иностранное слово?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 17 авг 2018, 12:00
Ци-Ган: 17 авг 2018, 11:13 [ильменские словене владели]Польским [языком]
:-D
Ох уж это Ггы-гы-гы.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОРОДА. НОВГОРОД
Валентин Янин:....Оказалось же, что самые древние берестяные грамоты ХI-ХII вв. содержат в себе наиболее значительное количество диалектных признаков, которые отсутствуют в южном диалекте, в так называемом «общерусском языке». И когда около 30 таких отличий было обнаружено в грамотах ХI-ХII вв, был задан вопрос — а где найти им аналоги?
Поиски привели к тому, что эти аналоги обнаружились там, где славяне сами себя называли славянами, то есть это словенцы, это словаки, это новгородские словене. Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад....
http://intellect-video.com/518/Gordon-- ... d--online/
Смешались в кучу кони, люди-слово "слав" глаза застлило.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 16 авг 2018, 10:02 Древненовгородский диалект— средневековый диалект древнерусского языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненов ... ий_диалект
А интересно статья написана!
Грамотный уход от быкующих патриотов.
Всякий дебил, прочитав пару первых строк, узнает то, что и хотел "узнать":
Древненовгоро́дский диале́кт — средневековый диалект древнерусского языка.
То есть новгородский ета чиста русский в натуре(а что такое собственно русский это за пределами его моска).
А дальше, через абзац, следует такое:
Древненовгородский диалект и наддиалектный древнерусский язык генетически восходят к единому источнику, вероятнее всего, не на правосточнославянском, а на праславянском уровне. Включение древненовгородского диалекта в восточнославянскую языковую общность стало результатом позднейших процессов сближения с остальным древнерусским языковым ареалом[7]. Ряд славистов объясняют особенности древненовгородского диалекта его особой архаичностью или древнейшими контактами с пралехитскими, прасерболужицими и отчасти праюжнославянскими диалектами[8][9]. Архаичная новгородская топонимия и лексикостатистические данные по древненовгородскому диалекту обнаруживают большую выделенность древненовгородско-западнославянских схождений[8][10].
Боровик, а Вы что поняли из этого абзаца?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Ци-Ган »

Во общем Новгородский изначальный это мазурский говор мазовецкого диалекта.
Почему именно мазурский?
Так мазурение-его "визитная Карточка".
Так что хватит чушь пороть, ей больно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Этимология слова "варяг"

Сообщение Magoga »

Я тоже думаю, что от слова "варяти", в значении "налётчики". Даже не знала, что эта версия уже высказывалась. А если в финский заглянуть, то "русь" - то же самое - разбойники, грабители. И получается, что в фразе "к варягам, к руси" просто использованы два языка, что понятно: среди призвавших были и славянские, и финские племена...

В славянском известны слова "кремль", "крепость"... Почему же один из городов получил имя Тверь (Tower)? Думаю, что это подкрепляет норманнскую версию...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто и зачем ходил из варяг в греки?
    Глеб Худородов » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    302 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Филология и этимология.
    131 Ответы
    4041 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Этимология топонима Арбат
    darwinson » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    516 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • СВЕОНЫ. Этимология и смысл понятия.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    2419 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Тюрки в узком смысле слова
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    12 Ответы
    528 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История Руси»