Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность?

Сообщение **Hard** » 16 янв 2011, 21:49

Новая русская статья на подходе. 354.1 - запомните эти цифры.282 - теперь апофеоз свободы и демократии. Фраза я русский - 5 лет тюрьмы.http://gosgra.ru/articles/81/Суть в том, что теперь нельзя будет даже высказывать сомнения в оценке важного исторического периода - эпоха существования третьего рейха, что есть крайне плохо,.Распространяем. нельзя дать власти повод "под теракты" пропихнуть этот проект, иначе сядем все.

Сообщение **Karisma** » 16 янв 2011, 21:59

Я чето ни х..я не понял?

Сообщение **Hard** » 16 янв 2011, 22:01

создается опасный прецедент наказания за попытку сомневаться в официальной версии истории. Это очень опасно и может привести к очень нехорошим последствиям.

Нечеловеческой мощи и ума поправки к ст. 354 УК РФ внесены в Госдуму.Статья 354.1 Реабилитация нацизмаТекст:1. Искажение приговора Нюрнбергского Трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, допущенное с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников, либо объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции, а также одобрение, отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет2. Те же деяние, совершенные с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста до пятисот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.Вот так официальные версии подводят в абсолют исторической истины.В правительстве знают ,что нужно тупому быдлу,они думают за Нас.

Сообщение **Karisma** » 16 янв 2011, 22:14

между прочим такое давно практикуется. Я не могу понять, чего вы так кипишуете? вы что хотите оправдать нацизм?

Дело в опасном прецеденте создаваемом этой статьей,следующая будет "За критику действующей власти",потом "За невыполнение трудового плана" и т.д. Ничего не напоминает?

Сообщение **Pijonson** » 16 янв 2011, 22:19

Вы ради интереса поезжайте в Израиль и начните там например отрицать факт холокоста.Или в Германии например.

Сообщение **webgid** » 16 янв 2011, 22:32

Признаться, не вижу в этом ничего плохого.Надо это Кеше показать.

Сообщение **Hard** » 16 янв 2011, 22:35

да против нацизма эта статья ничего не сделает. у нас уже есть запрет на демонстрацию нацисткой символики и запрет на разжигание ненависти.Эта политическая статья, против "мыслепреступления" (кто читал роман 1984). вот скажешь ты, я русский, и это хорошо, а к тебе сразу так подойдут, пройдемте ка гражданин....или откроешь в архиве, что преступление совершали не так как сказано в офиц. истории и все, кирдык.

Сообщение **Pijonson** » 16 янв 2011, 22:49

в конкретно приведенной Вами ремарке подобного не содержится,речь идет о вполне конкретном деянии-отрицании приговоров Нюрнбергского трибунали и реабилитации нацистких преступников.Все остальное(я русский и это хорошо) не более чем ваши домыслы.

Сообщение **Autoby** » 16 янв 2011, 23:16

Так так.... Давайте разберемся... Вот я заявляю:"Все что было на Нюрнбергском процессе это не до конца изученный факт" или "Практика нацизма в Германии немного искажена историками", меня могут привлечь?

Сообщение **Pijonson** » 16 янв 2011, 23:20

Нет.Но если вы начнете делать" с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников", то таки да .

Сообщение **Autoby** » 16 янв 2011, 23:39

А что значит "с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников"???Допустим я говорю: "У меня есть ВЕРСИЯ, что Гитлер больной фанатик, людоед и т.п., а часть..... хотя нет, большинство его функционеров всего лишь боялись за свою жизнь и предпочли следовать всем указаниям главы своего государства. Что-то типа Сталинского режима..... Так что их вина не такая большая как говорят..... Вопрос их вины и ответственности следует рассматривать НЕ В КОНТЕКСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ НАЦИЗМА, а в контексте морали.".Такие слова подпадают под статейку?

Сообщение **webgid** » 16 янв 2011, 23:40

Это зависит от того, кого конкретно вы имеете в виду. Если тех, кто были осуждены решениями Нюрнбергского трибунала и судов СССР - то да.

Сообщение **Mr. Fox** » 16 янв 2011, 23:42

я как историк-ревизионист возмущен этой статьей! но МЫ НЕ СДАДИМСЯ!

Сообщение **Hard** » 16 янв 2011, 23:52

а еще там есть фраза:ибо объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалициичто-то сразу вспоминается съезд хрущевский. с разоблачением сталина, ведь по закону теперь цитаты с того съезда - преступление!или реабилитированные чечены, что теперь должны в казахстан вернуться? ведь их не имели права реабилитировать!А если мне не нравится, что хиросиму бомбили? что тоже в тюрьму меня?

Сообщение **Pijonson** » 16 янв 2011, 23:59

Вы опять начинаете лезть не туда,чеченцев вот еще приплели и хрущевский сьезд.Читайте конкретно статью.

Сообщение **Autoby** » 17 янв 2011, 00:02

Алексей Смирнов, то есть словосочетание: "У меня есть ВЕРСИЯ..." ни чего не значит? Все же есть разница между "Я утверждаю" и "У меня есть ВЕРСИЯ...".Если теперь разницы нет, то ЗАШИБИСЬ, товарищи! Мы живем в самой прекрасной стране в мире!!! (бурные продолжительные аплодисменты).Саша Гораполлон Синчук, каковы ваши действия в связи с этим?Это я к чему спрашиваю.... В обсуждении одной из новостей "Мэйл.ру" один молодой человек излил душу о том, как его прижимают власти. От провел в деревню интернет, организовал локалку и стал интернетом "приторговывать". Все, естественно, не официально. Молодежь бросила пить, перестала тусоваться в клубе, драться. Парня выбрали старостой села и выдвинули то ли мировым судьей, то ли присяжным заседателем (точно не помню)..... Тут местные власти капнули и ахнули - как так, человек занимающий пост старосты села и тот пост который я не помню, оказался не ЕдРос?! Его попросили с постов, а он отказался. Началась травля. Короче парню два года (наверное условно) впаяли за незаконное предпринимательство и еще че то там.... Парень после этого не успокоился, начал общественную деятельность. Сейчас его очень хотят посадить, но не могут. После этого рассказа его спросили:- Какой выход ты видишь из сложившейся ситуации- Террор и забастовки...Это было неделю назад и я теперь очень переживаю за его судьбу после последних событий.

Сообщение **Pijonson** » 17 янв 2011, 00:05

ухуху ,как с вами тяжело,я еще раз повторяю -посмотрите ради интереса сколько дают за отрицание холокоста в отдельных европейских и не только европейских странах,"гарантах спокойствия ,стабильности и демократии".А то Остапа ужэ понесло-уже террор и забастовки и прочая.

Сообщение **Autoby** » 17 янв 2011, 00:18

Остапа понесло не по поводу холокоста, а по поводу "парень сказал, что предлагает террор и забастовки, а потом в москве рвануло". Это другая тема и обращена она к Александру Синчуку, нацизма не касается. Если хотите - флуд.Меня не тревожит то, что за восхваление и пропаганду нацизма могут впаривать большие сроки и штрафы - это правильно, как ни крути. Меня волнует будут ли "разделять" отрицание и версии...... А тем более, если версии будут подтверждаться. Читайте внимательнее.

Сообщение **webgid** » 17 янв 2011, 00:24

>Алексей Смирнов, то есть словосочетание: "У меня есть ВЕРСИЯ..." ни чего не значит?Если речь идёт о нацистских преступниках, имеющих приговор суда, то да.А что, какие-то проблемы? Захотелось фашизм пообелять?

Сообщение **Pijonson** » 17 янв 2011, 00:26

#20-Ну вам вполне конкретно ответили.)вощемта я понимаю ваше беспокойство.

Сообщение **Autoby** » 17 янв 2011, 01:01

)))))) Нет, пообелять что либо у меня желания нет. Пусть то хоть фашизм, хоть сталинизм, хоть крестовый поход. Я в эти времена не жил и собственными глазами ни чего не видел. А вот желание изучить разные версии у меня, как я думал, ни кто не отнимет. Ведь то что фашизм это бесспорное зло - тоже версия. Поймите только правильно. Это общепринятая, официальная версия. И подавляющее большинство, совершенно справедливо, этой версии придерживается. Игорь Кулаков, меня вот еще что беспокоит. А не получится ли так, что через лет пять власть будет сажать людей, которые будут утверждать, что чеченскую заварушку инициировало правительство России, а чеченцы хотели воспользоваться правом на самоопределение? Ведь обсуждаемая нами статья это действительно прицидент... (извините, что к чеченцам возвращаюсь).

Сообщение **Pijonson** » 17 янв 2011, 01:06

Не знаю.Все может быть.В любом случае статья пока не принята,да и мировым прецедентом ее не назовешь.

Сообщение **Karisma** » 17 янв 2011, 01:12

Вам не кажеться что вы делаете из мухи слона?

Современная историческая наука в России: борьба за объективность или идеологическая ангажированность? ⇐ Новейшее время