Причины запрета работорговли в Англии в 1807 годуНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

Известно про парламентские инициативы Уильяма Уилберфорса в Англии в конце 18-начале 19 вв , приведшие к запрету работорговли. Но каковы были истинные причины введенного запрета, из-за которого английские военные корабли даже стали останавливать коммерческие суда, причем не только английские, проводить на них обыски, подвергать высоким штрафам в случае обнаружения рабов в трюмах и тд?

Как Вы относитесь к версии о том, что истинными причинами отмены работорговли были
1. Потеря северо-американских штатов и стремление "насолить" независимым США, заинтересованным в импорте рабочей силы из-за океана (в 1812г, спустя 5 лет после акта 1807 года, США даже объявляли Англии войну)
2. Сложившийся к тому времени избыток собственной рабочей силы в Англии, позволивший ей даже начать высылать своих каторжников за океан (по причине независимости США стали высылать в итоге в Австралию)
???
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Просто Англия цивилизовалась и на рабство стали смотреть как на дикость.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

Да ладно :) Вы правда верите, что у кого-то ВДРУГ проснулась совесть, что христианские ценности "равенства и справедливости" ВДРУГ возобладали над древним как мир меркантильным расчётом?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

NoName: 03 апр 2018, 18:13 Да ладно Вы правда верите, что у кого-то ВДРУГ проснулась совесть, что христианские ценности "равенства и справедливости" ВДРУГ возобладали над древним как мир меркантильным расчётом?
Вы привыкли к российским обманам и лохотронам и переносите их на англичан.
Это цивилизаторская миссия Англии.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Евелина »

ValentinK: 03 апр 2018, 19:15
Вы привыкли к российским обманам и лохотронам и переносите их на англичан.
Это цивилизаторская миссия Англии.
да вы шо....?
Неужели это россияне обманули индейцев,потом перебили их и захватили их территории, а потом обманули жителей Африки и привезли их на плантанции в качестве рабов?

Неужели это россияне много лет жили в Европе (где рабство было запрещено) за счет своих плантаций и рабов в Америке?
Что-то вы путаете ....... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

Ну да, наверно большинство "Карты, деньги, 2 ствола" смотрели и Диккенса в детстве читали, чтоб знать, что мошенников в той же Англии что в 19 веке, что в конце 20 было достаточно :) Да в любой наверно стране, поскольку склонность к мошенничеству - фундаментальная характеристика, заложенная в человеке самой природой.

PS Странно, что версия 1 на форуме ни у кого не вызвала сомнение...
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Евелина »

NoName: 04 апр 2018, 03:29 Ну да, наверно большинство "Карты, деньги, 2 ствола" смотрели и Диккенса в детстве читали, чтоб знать, что мошенников в той же Англии что в 19 веке, что в конце 20 было достаточно :) Да в любой наверно стране, поскольку склонность к мошенничеству - фундаментальная характеристика, заложенная в человеке самой природой.
главное это количество мошенников в правительстве страны :) ....это можно определить по политике,которую ведет государство.

Посмотрите фильм "Удивительная легкость "(2006)
Это по вашей теме и о роли личности в истории,даже в самой мерзкой истории человек смог использовать свой талант во благо обездоленных.

Просветитель и законовед Уильям Уилберфорс использует действующее британское законодательство, чтобы отменить рабовладельческий строй.

http://kino-online.tv/categoria/istoria ... -2006.html

PS
Обращу ваше внимание,что фильм не российский, а как раз английский.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 апр 2018, 02:53 Неужели это россияне обманули индейцев,потом перебили их и захватили их территории, а потом обманули жителей Африки и привезли их на плантанции в качестве рабов?
В разных веках и англичане не те, и индейцы не те.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 апр 2018, 14:35 В разных веках и англичане не те, и индейцы не те.
как правила все те же самые.
Одни угнетатели, а другие - угнетенные.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 апр 2018, 16:21 Одни угнетатели, а другие - угнетенные.
Да. Американцы теперь производят софт под названием Апач и внедорожники Чероки.
А индейцам в резервациях платят пособие по безработице.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Евелина »

ValentinK: 04 апр 2018, 17:20 Да. Американцы теперь производят софт под названием Апач и внедорожники Чероки.
А индейцам в резервациях платят пособие по безработице.
пособия по безработице платят не только индейцам, а всем безработным гражданам США,которые теперь живут на землях индейцев..
А назвать машину они могли и Негром....что с того......
Последний раз редактировалось Евелина 05 апр 2018, 03:34, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 04 апр 2018, 17:41 А назвать машину они могли и Негром....что с того......
Ну будьте занудой :)
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

Обратите внимание на хронологию
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... nd_serfdom

Какие такие факторы сложились в мире на рубеже конца 18 - начала 19 века, что страны дружно начали легализовывать запреты на работорговлю? Почему это было сделано, несмотря на очевидную выгоду рабства?

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Про Россию
>> 1723 Russia Slavery abolished but serfdom retained.[33] <<
по ссылке выше конечно сильно сказано :) Авторы статьи просто не разобрались в особенностях. Фактически Пётр 1 указом просто перевёл всех холопов в разряд "крепостных". Едва ли это улучшили их положение, если не наоборот.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Евелина »

NoName: 05 апр 2018, 11:59 Обратите внимание на хронологию
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... nd_serfdom

Какие такие факторы сложились в мире на рубеже конца 18 - начала 19 века, что страны дружно начали легализовывать запреты на работорговлю? Почему это было сделано, несмотря на очевидную выгоду рабства?
потому что капитализм начал развиваться и понадобилась дешевая рабочая сила на заводах.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

потому что капитализм начал развиваться и понадобилась дешевая рабочая сила на заводах.
:) Ну да, ткацкое производство и первые паровые машины действительно в конце 18 века появились. Но, во-первых, появились они не везде. В той же Испании ничего подобного не было, хотя Испания тоже начала уже отменять рабство.
А, во-вторых, разве дешевые рабы не могут точно так же на заводах трудиться за похлёбку?

Нет, определенно непонятно, зачем рабство отменили? Ведь это так выгодно! Не поторопились ли?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 05 апр 2018, 12:44 потому что капитализм начал развиваться и понадобилась дешевая рабочая сила на заводах.
NoName: 05 апр 2018, 13:11 Ну да, ткацкое производство и первые паровые машины действительно в конце 18 века появились. Но, во-первых, появились они не везде. В той же Испании ничего подобного не было, хотя Испания тоже начала уже отменять рабство.
А, во-вторых, разве дешевые рабы не могут точно так же на заводах трудиться за похлёбку?
Рабы не мотивированы заработной платой.
И потом, свободные могут производить более продвинутые изделия.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

Вот если посмотрите что люди пишут на той же Quora
https://www.quora.com/Why-was-England-t ... lave-trade
The reason this happened first in UK lay in two main historical phenomena: (i) a growing sense of religious shame during the Enlightenment, arising from the horrible personal experiences of Non-Conformist Christian missionaries in the colonies; and (ii) the war with France which started in 1793 and was pursued in the Caribbean, India, Canada and in the Far East,as well as across Europe. The British needed the populations of those territories to join their struggle against the French; cessation of slave trading was seen as a useful [and moral] political development.
Первое - это бред. Я не верю в мораль в истории. Наоборот, история делается аморально.

Второе - тоже сомнительно. Потому что, например, в wiki-статье по ссылке выше сказано
>> 1792 Denmark-Norway Transatlantic slave trade declared illegal after 1803, though slavery continues in Danish colonies to 1848.[53] << - а это случилось еще до начала Napoleonic wars.

Да и в самой Франции, кстати
>> 1794 France Slavery abolished in all French territories and possessions.[54] << - это тоже произошло еще до Наполеона (Наполеон, кстати, при всей благости своей исторической миссии в Европе в самих колониях рабство реанимировал)

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
PS Сейчас появится tamplquest и сообщит, что рабства не было. Потому что юрид. документы о рабстве не сохранились :)

Отправлено спустя 36 минут 1 секунду:
Интересную информацию можно найти по ссылке ниже, которая хоть и объясняет что-то, но тут же рождает новый вопрос
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_A ... n_Act_1833
Compensation for slave owners
The Act provided for compensation for slave-owners. The amount of money to be spent on the compensation claims was set at "the Sum of Twenty Million Pounds Sterling".[14] Under the terms of the Act, the British government raised £20 million (£16.5 billion in 2013 pounds, when calculated as wage values)[15] to pay out in compensation for the loss of the slaves as business assets to the registered owners of the freed slaves. In 1833, £20 million amounted to 40% of the Treasury's annual income[16] or approximately 5% of the British GDP[17] (5% of the British GDP in 2016 was around £100 billion).[18] To finance the compensation, the British government had to take on a £15 million loan, finalised on 3 August 1835, with banker Nathan Mayer Rothschild and his brother-in-law Moses Montefiore. The money wasn't paid back until 2015.[19]
Т.о. освобождение рабов компенисровалось их владельцам. Но зачем это было нужно делать Правительству?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »


http://www.bbc.co.uk/history/british/em ... y_01.shtml
But of greater significance was a shift in economic thought. In the British case slavery flourished because West Indian planters were effectively subsidised by the British taxpayer. By the late 1820s, when many Britons began to see the benefits of a world economy untrammelled by restrictions and controls, such privileges seemed outmoded and frankly unwarranted.
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
https://www.quora.com/Why-did-Britain-a ... hen-it-did

Jamaica - a British colony - had 16 slave rebellions since its founding and 1831 was the largest and most destructive. It began with a sit-down strike - slaves wanting to be paid for their labor - and spiraled out from there. 14 British landowners were murdered and another 200 slaves died - it took the British army a month to restore order.
And then Britain faced the question of what to do after that - 750 slaves were taken into custody and some 130 of them were given death sentences and hung or shot.

It was the slave rebellion of 1831 that turned the tide -the rebellion shocked Britain's leaders and served to convince them that slavery cost more than it gained.
Отправлено спустя 1 час 34 минуты 33 секунды:
В статье Why Did the British Abolish the Slave Trade? by James Walvin
https://doi.org/10.1080/0144039X.2011.625777
рекомендуется книга Econocide: British Slavery in the Era of Abolition by Seymour Drescher и упоминаются любопытные факты
We now know, of course, that the Atlantic slave trade did not end in 1807. Indeed, it boomed after British abolition.. Almost one-quarter of all Africans transported across the Atlantic travelled in the years after British abolition.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Причины запрета работорговли в Англии в 1807 году

Сообщение NoName »

Нашёл еще 1 любопытную книжку вдобавок к нескольким книжкам Seymour Drescher про рабство:
David Brion Davis - Inhuman Bondage_ The Rise and Fall of Slavery in the New World (2006, Oxford University Press)

Там всё намного сложнее было в плане транснациональной политики. И если английский закон 1807 года о запрете работорговли ещё можно объяснить начатой Наполеоном континентальной блокадой Британии и её товаров, приведших к кризису overproduction в британских колониях (притом что во французские колонии активно продолжали поставлять рабов, чтобы те своим трудом обеспечивали континентальную Европу французской продукцией), то с Испанией и Штатами было по-другому.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Кстати, интересно, что хотя рабство в Америке отменили в 1865 году, избирательных прав у афро-американцев не было аж до 1965. В СССР "universal suffrage", т.е. "всеобщее избирательное право", появилось куда раньше.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Реформация в Англии
    Ann » » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    579 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Огораживание в Англии
    yana » » в форуме Средневековье
    2 Ответы
    633 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Погребение в Средневековой Англии
    katarsisi » » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    765 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Henry VIII - Генрих VIII - король Англии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Новое время
    1 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Новый год в 1724 году
    aleksandr.smurov » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    243 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov

Вернуться в «Новое время»