Когда началось вымывание православия?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Я предполагал, что данный процесс начался примерно при Никоне, но оказывается, это началось гораздо раньше.
Форма купольного креста явилась предметом специального постановления Стоглавого собора 1551 г., на рассмотрение которого был вынесен вопрос: «На святых церквах ставят кресты по древнему закону. Нынѣ убо вдружен крест животворящий на соборной церкви Пречистыа Богородици честнаго и славнаго ея Успения на новопозлащенном версѣ, якоже есть в церквах воздвизальный крест, имже благословляють. И о том разсудити и уложити на святомъ соборѣ, которым образом вперед ставити кресты на церквах, и о тѣх крестѣх, которые стоят на церквах, достоит поразсудити» (глава 41, вопрос 8). Определено было впредь ставить кресты по образцу креста на московском Успенском кафедральном соборе.
Во первых, сам по себе "кафедеральный" -- это уже латинский, не так ли?
Во вторых, похоже, что основной смысл претензии к традиционному православному кресту на Храмах, видимо, заключался в том, что он снизу содержит полумесяц.
Я до этого предполагал, что это идет от древнехристианского символа якоря, но оказалось все проще: это вообще традиционный православный символ, идущий от Византии.
Символ этот, видимо, несколько варьируется, по форме, но он означает солнце и луну, и восходит, как я полагаю, еще к месопотамским культам Бога солнца Ашур и Бога луны Сина.

Изображение

Этот крест фактически и есть данная символика -- полумесяц и солнце!!!


Крест с полумесяцем на стене синайского монастыря св. Екатерины:

Изображение

Это вообще знак как он есть.



ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ ОСТРОБРАМСКАЯ

Это, естественно, на самом деле София.

Изображение


Этой символики пруд пруди.

Кстати,мусульманский символ пошел оттуда же, и, даже пишут, что он укоренился именно с завоевания Константинополя
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 24 фев 2018, 00:42 Крест с полумесяцем на стене синайского монастыря св. Екатерины:
А с чего Вы взяли, что данный знак символизирует именно месяц?
Может быть Землю?
Если быть точнее. Изогнутая дуга вниз может обозначать не саму землю, а ее нутро.
То есть крест с таким знаком - символ погребения, захоронения ниже поверхности Земли, вглубь.
Встречаются кресты, в том числе и в православии, с дугой изгибом вверх - это символ воскрешения или вознесения.
Изображение

Луну, а точнее месяц, дуга изображать не может. Мы никогда не видим Луну-Месяц под таким углом наклона - горизонталь.
В отличие от исламского символа. Там и угол наклона другой, и сам символ часто сопровождают звезды - то есть схематичное изображение ночного неба.

PS Какое отношение это имеет к названию темы и что Вы под этим - вымыванием - имели ввиду?
Последний раз редактировалось Sergio 24 фев 2018, 05:26, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 24 фев 2018, 00:42 Кстати,мусульманский символ пошел оттуда же, и, даже пишут, что он укоренился именно с завоевания Константинополя
в этом вопросе все наоборот:Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.

Так что это мусульмане присвоили себе полумесяц :)

Пример:изображение древних византийских монет с полумесяцем:
Изображение
описание монеты византийского императора Александра Комнина:
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=223244
Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
tamplquest: 24 фев 2018, 00:42 Это, естественно, на самом деле София.]
Образ Божией Матери в Христианстве появился раньше,чем Образ Софии Премудрости Божией и я вам об этом уже писала в другой теме

Первое культовое изображение Божией Матери появилось ещё в римских катакомбах,где скрывались от гонений первые христане, и сохранилось в древнейшем захоронении, в склепе св. Прискиллы.
Повторяю в этой теме данное изображение:
Изображение
датируется концом I.в. началом II в.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 24 фев 2018, 05:27 Так что это мусульмане присвоили себе полумесяц
Я именно об этом и сказал

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Sergio: 24 фев 2018, 05:05 Изогнутая дуга вниз может обозначать не саму землю, а ее нутро.
то уже другое. Там надгробие изображено. Внизу череп. Не из той оперы

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Sergio: 24 фев 2018, 05:05 Какое отношение это имеет к названию темы и что Вы под этим - вымыванием - имели ввиду?
Как это какое? Собор вышвырнул традиционную византийскую символику, и установил латинскую версию.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Евелина: 24 фев 2018, 05:27 Пример:изображение древних византийских монет с полумесяцем:
а теперь сравните с символом Ашшура и Сина:

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Евелина: 24 фев 2018, 05:27 Образ Божией Матери в Христианстве появился раньше,чем Образ Софии Премудрости Божией и я вам об этом уже писала в другой теме
В христианстве Божья Матерь вообще не может почитаться как божество
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 24 фев 2018, 00:42 Я до этого предполагал, что это идет от древнехристианского символа якоря, но оказалось все проще: это вообще традиционный православный символ, идущий от Византии.
Его нередко изображали с растительными завитушками, в таком виде это было указанием на то, что крест символизирует Дерево Жизни. Полумесяц - атрибут лунных божеств (Исида, Иштар, Анаит, Люцифер), тоже связанных с Деревом Жизни. Эти божества нередко изображались стоящими на лодке-полумесяце с младенцем или факелом (светильником) в руках.

Изображение

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
А вот - "основа всего". "Дерево Жизни"

Изображение

Фигуры богинь несколько раз повторяют очертания символа (руками и прочим)... Даже украшения в виде кулона! Подобные украшения на фигурках, без драгоценных материалов, в виде простой ленточки или верёвочки с бантиком, обнаруживались на раскопках и в Месопотамии, и в Мезоамерике! Т.е., украшением (или амулетом) была сама форма, повторяющая это замечательное очертание...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga, как то это не убедительно:) Эдак, где угодно "древо" можно найти:)

Тут для меня очевидно пока только про символ Ашура и Сина, эта символика воспроизводится местами вообще один в один.
Magoga: 24 фев 2018, 19:24 лунных божеств (Исида, Иштар, Анаит, Люцифер
А почему Люцифер -- лунное божество? Он ведь "светоносный", а луна только отражает свет
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

А о чём ещё люди так часто думают? :) К тому же, лунные циклы связывали с водой и регулами, а вода - символ рождения. "Великие матери" (обычно, по совместительству, они же - богини плодородия) связаны с Луной и водой.

Люцифера определяют как духа астрального света, связанного с Луной, а изображают стоящим на полумесяце, с факелом в руке. Вероятно, вначале это была Анунит Люцифер - аналог Иштар.

Изображение
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 20:48 Люцифера определяют как духа астрального света, связанного с Луной
Кто определяет?
Magoga: 24 фев 2018, 20:48 а изображают стоящим на полумесяце, с факелом в руке
Ваша картинка -- это вариация того же самого символа луны и солнца, о котором речь в теме, звезда там -- это наверняка солнце, то же, что и крест.
А этот "люцифь" очень похож на Прометея. Как это совмещается, правда, хз
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 24 фев 2018, 21:02 Кто определяет?
У Папюса, например...
tamplquest: 24 фев 2018, 21:02 А этот "люцифь" очень похож на Прометея. Как это совмещается, правда, хз
Его и отождествляют с Прометеем. В мифе о Прометее, боги не давали людям огонь, а в Библии - не давали "плод познания". Оба дали людям то, что не хотели давать боги.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 21:20 У Папюса, например...
Не знаю, не читал.
Но суть в том, что имя "Люцифер" означает "светоносный", поэтому, Папюс врет, скорей всего.
В каких то библейских переводах этим словом переведено то же, что в других "утренняя звезда", "денница", это либо отсылка к венере, либо даже к солнцу.
Magoga: 24 фев 2018, 21:20 Его и отождествляют с Прометеем. В мифе о Прометее, боги не давали людям огонь, а в Библии - не давали "плод познания". Оба дали людям то, что не хотели давать боги.
Есть даже вариант отождествления с Христом.
Но отождествление с какой то абсолютно негативной силой, типа "сатаны", "князь тьмы" видимо неверно. Это, видимо, идет от толкования Тертуллиана, которое фактически является лишь единичным мнением. И, непонятно тогда, какую роль должен играть Самаэль в этой картине
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 24 фев 2018, 21:41 Папюс врет, скорей всего
Вроде бы, взял это из Каббалы.
Для христиан - чистое зло, как и все демоны. У них вообще нет "серых" сущностей: либо божий ангел, либо злой демон. Поэтому ничего другого ожидать не приходится.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:01 Для христиан - чистое зло, как и все демоны. У них вообще нет "серых" сущностей: либо божий ангел, либо злой демон. Поэтому ничего другого ожидать не приходится.
Тем не менее за "чистое зло" логичней было бы взять Самаэля, но уж никак не Люцифера.
Это, скорей всего либо ошибка, либо преднамеренный подлог ранних богословов иудео-христианского толка
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

Христиане разницы не делают, а в гностицизме, скорее всего, Самаэль будет одним из архонтов. Проблема - в том, что, в отличие от Люцифера, его свойства не расписаны... Если отстраниться от христианства, то у всякого демона обнаруживаются хорошие качества, как и у языческих богов. И непонятно, за что бы при таком условии отвечал Самаэль...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:15 а в гностицизме, скорее всего, Самаэль будет одним из архонтов
В книге Апокриф Иоанна Богослова, которая была найдена в библиотеке Наг-Хаммади, Самаэль — третье имя демиурга. Другие имена — Ялдаваоф и Saklas (Саклас). В этом контексте, Самаэль означает «Слепой бог» или же «бог Слепых». Иногда он называется отцом Саваофа
А демиург там как раз еврейский Яхве.
Вот поэтому, вероятно и нет этой ассоцииации у иудео-христиан, хотя по всем признакам именно Самаэль и должен быть воплощением зла. А Люцифер там вообще с боку припека.
Кстати, не исключено, что с этим связано и "тайное имя" Бога евреев, ведь все имена, которые в Танахе -- это не настоящие имена, Иелохим -- это "боги", а "Яхве" -- это вообще какая то шифровка, неизвестно что означающая, и откуда взявшаяся. А "настоящего имени" то ли никто не знает, то ли оно было утеряно, то ли еще какая то муть
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

Не знаю, что у них там... Но вполне может быть: по Библии, Иаков боролся с богом, но утверждается, что боролся с Самаэлем...
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
Иакова не одолел, света боится, но - бог... Очень странно...

Наверное, Люцифер - лучшее изобретение церковников. Даже если он был до христианства, христиане (кроме православных) разработали и расписали его качества. Вряд ли у неоязычников есть подобное божество. Хотя, наверняка, образ нуждается в доработке и очистке.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:33Пенуэл
Кстати, эл -- это кажись бог в переводе, там корень такой же как и в "аллах", "элох", "элохим"
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

Да! Но они же - единобожники... И поясняют, что все "эли" и "сыны божьи" - лишь ангелы. Есть версия, что в Библии есть признаки существования многобожия... В принципе, в заповеди "да не будет у тебя других богов" не содержится отрицание их существования, а лишь дан запрет на поклонение им.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:55 И поясняют, что все "эли" и "сыны божьи" - лишь ангелы
ИМХО "ангелы" -- это просто другое название для "боги", не более чем игра слов.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Magoga »

tamplquest, видимо, так! Утверждается, что сама сущность ангелов - не божественная, что они -
лишь божьи твари, поэтому никогда не смогут сравняться с богом, но откуда-то взялись окончания "-эль"..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 24 фев 2018, 13:32 а теперь сравните с символом Ашшура и Сина:

Изображение
а что вы подразумеваете под Ашуром?
Есть мусульманский праздник-день Ашура.
День Ашура приходится на 10-й день священного для мусульман месяца мухаррам. По преданию, Пророк Мухаммед призвал в этот день делать добро. В 2009 году день Ашура отмечается 26 декабря.
День Ашура приходится на 10-й день священного для мусульман месяца мухаррам. Само название «Ашура» происходит от арабского слова «ашара», что означает «десять».
https://ria.ru/religion/20091226/201403853.html
Но у мусульман крест не актуален.

В Библии Ашшуром называли город Ашшур или Ассур — столица древней Ассирии, первый город, построенный ассирийцами и названный в честь ассирийского Верховного бога Ашшура.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... %BE%D0%B4)

Но в их символике не наблюдается ни полумесяц ни крест.
Изображение
На этом изображении вы видите бога Ашшура.

Син это аккадский бог Луны,поэтому месяц и полумесяц присутствуют в его символике.
В символике существует полумесяц с солнцем в центре....символы единения бога Луны Сина и бога солнца Шамаша.
Крест не наблюдается.
Изображение

PS
Полумесяц настолько древний символ и столько раз менял свое значение,что утверждать,будто мусульмане и христиане поклоняются аккадском богу Луны Сину на основании полумесяца в символике,это тоже самое,что доказывать,будто русская песня "Светит месяц, светит ясный" является молитвой аккадскому богу Сину. :)

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Magoga: 24 фев 2018, 22:01 Вроде бы, взял это из Каббалы.
Для христиан - чистое зло, как и все демоны. У них вообще нет "серых" сущностей: либо божий ангел, либо злой демон. Поэтому ничего другого ожидать не приходится.
хи-хи...это у мусульман есть "серые" сущности....джинны называются. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Православие - религия крепостных.
Православные люди закрепощены.
А вот мировые люди свободные. Хотя и в кредите.
На Западе практически все - короли, хотя бы и первые.
Чем больше западное влияние будет проникать в Россию, тем меньше крепостных русских королей будет.
Другое дело Апокалипсис, и связанный с последними временами экуменизм.
Перед лицом Армагеддона христиане всего мира должны сплотиться все вокруг единого авторитета.
И это должен быть Папа Римский.
К сожалению, объединению мешает борьба за власть.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Евелина »

ValentinK: 26 фев 2018, 19:44 Православие - религия крепостных.
напротив,Христианство- религия свободных,потому
Православные люди закрепощены только в отношении Бога.
Мы - рабы Бога.но не людей.
А вот мировые люди свободные. Хотя и в кредите.
а вот рабы денег не свободны.
Золотой Телец культ.
На Западе практически все - короли, хотя бы и первые.
тсо-то там всех этих королей нынче арабы-мигранты имеют как хотят. :)
Чем больше западное влияние будет проникать в Россию, тем меньше крепостных русских королей будет.
так что уж лучше без толерантности быть рабом своего Бога чем поклоняться деньгам и ложиться под мусульман.
Другое дело Апокалипсис, и связанный с последними временами экуменизм.
Перед лицом Армагеддона христиане всего мира должны сплотиться все вокруг единого авторитета.
И это должен быть Папа Римский.
против Папы сейчас выступает Израиль,и это результат иудеизации Христианства в Риме.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 27 фев 2018, 05:38 Мы - рабы Бога.
батюшки святы!
бог - это поп, он есть и альфа и омега.
а ключевое слово здесь - рабы.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Евелина »

ValentinK: 27 фев 2018, 15:06 батюшки святы!
бог - это поп, он есть и альфа и омега.
а ключевое слово здесь - рабы.
бог не поп, поп не закон.
Собаку убили не за мясо. а за то,что закон нарушила. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Когда началось вымывание православия?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 27 фев 2018, 16:30 бог не поп, поп не закон.
бог - поп святой. а прихожане как велькопоповицкие козлы. ну нет, конечно, козлы - левиты, а православные - рабы поповского короля
Евелина: 27 фев 2018, 16:30 Собаку убили не за мясо. а за то,что закон нарушила.
закон чёрный?
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Возникновение православия
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    16 Ответы
    819 Просмотры
    Последнее сообщение ВИК

Вернуться в «Религии и верования мира»