Русское и византийское христианство ⇐ Религии и верования мира

[tamplquest]

Православное Русское христианство
В последнее время очень плотно интересуюсь этой темой.

Меня в какой-то момент стал смущать ряд фактов.

-- Учение о Троице никак не следует из Писания
-- Все что связано с дониконовским христианством покрыто мраком, материалы почти невозможно найти, и они противоречивы
-- Никон весьма спешно стал подменять богослужебную литературу под видом "накопившихся неточностей"
-- В древнерусской традиции, видимо, не было Ветхого Завета вообще, и в нем никто не нуждался, в каком виде существовал Новый Завет тоже не совсем понятно.
-- Власти постниконовского времени, заканчивая примерно Екатериной, старались как можно быстрей сделать новую версию учения и перевод Библии.
-- Староверы специальным указом стали именоваться "старообрядцами", что говорит о том, что власти хотели всячески подчеркнуть лишь внешние отличия, маскируя за этим суть.
-- В среде простого народа, по некоторым данным, вплоть до революции ходили апокрифические тексты, и, видимо, именно они и составляли ядро народной веры(за эту информацию я, правда, не ручаюсь, это сообщила уважаемая magoga в соседнем треде:), но думаю, она это не из головы взяла)
-- Один из первых проповедников, который сотрудничал с князем Владимиром(то есть, у самых истоков), был из "еретиков", вроде богомилов

Были, помимо этого и еще некоторые сомнения, все не буду перечислять.
Как бы там ни было, вся совокупность фактов говорит о том, что, по крайней мере, что-то из истории русского христианства от нас пытаются скрыть.

Так вот, я выдвину смелую версию, что Русское христианство было гностическим.
Я не настаиваю на этой версии, но картинка складывается именно такой. Давайте обсудим.

Последней каплей для меня послужило то, что я узнал, что на Руси и в Византии был чрезвычайно распространен культ Софии-Премудрости. Этот культ выражался и в иконописной культуре, и даже наиболее величественные христианские Храмы были посвящены Софии.
Но ведь София обладала Божественным статусом именно в гностицизме!!!

Смотрите, какие были иконы в византийском христианстве:


Ведь почти наверняка можно утверждать, что культ Богоматери возник именно оттуда, из культа Софии!

Если моя версия верна, то то что сейчас называют "православием", никакого отношения к нему вообще не имеет, так?
Настоящее Православие было искоренено где то в районе 15-го века

PS Да, и вот еще один довод.

4-й крестовый поход, белое пятно в истории

Ворвавшись в христианский Константинополь, они стали грабить и разрушать дворцы и храмы, дома и склады. В огне пожаров погибли хранилища древних рукописей, ценнейшие произведения искусства. Крестоносцы разграбили храм Святой Софии. Пришедшие с крестоносцами священнослужители вывезли в европейские церкви и монастыри множество реликвий. Погибли и многие христиане-горожане.
Это было уничтожение учения.

И точно также, с неимоверной жестокостью, католики подавляли катарские/альбигойские ереси во Франции, это был настоящий геноцид. И это при том, что они, несмотря на "гонения" достаточно терпимо относились к "иудейской ереси", во всяком случае, дело не доходило до полного искоренения и геноцида, вся иудейская литература прошла сквозь средневековье почти нетронутой.
В чем тут совпадение? Если верна моя версия о гностическом характере Византийского Православия, то тут совершенно аналогичный мотив, ибо катары тоже были гностиками!!!
А ведь альбигойский поход был буквально после византийского!!! Время совпадает!!!

Кстати, ледовое побоище произошло как раз после 4-го и альбигойского походов, его вполне разумно рассматривать как попытку добивания византийского наследия -- еще один довод в пользу версии.

[Евелина]

Так вот, я выдвину смелую версию, что Русское христианство было гностическим.
Я не настаиваю на этой версии, но картинка складывается именно такой. Давайте обсудим.

Но сначла вам надо доказать,что христианские гностические рукописи были написаны раньше канонических.
А этого вы пока не смогли.

Последней каплей для меня послужило то, что я узнал, что на Руси и в Византии был чрезвычайно распространен культ Софии-Премудрости. Этот культ выражался и в иконописной культуре, и даже наиболее величественные христианские Храмы были посвящены Софии.
Но ведь София обладала Божественным статусом именно в гностицизме!!!

Имя София и означает Мудрость....
Образ Премудрости (Софии) пришел из Ветхого Завета.

Притч 3.19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;

Притч 8.12 Я, премудрость, обитаю с разумом.
http://superbook.org/LOGIC/PRV/prv8.htm#12

PS
Каждый ваш вопрос достоин отдельной темы.
особенно Образ Девы Марии.
По Троице я предлагала вам полистать труд Августина Блаженного.
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse/

[tamplquest]

Притч 3.19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;

Притч 8.12 Я, премудрость, обитаю с разумом.

Тут нет никакой Софии, ни божества ни даже имени

Но сначла вам надо доказать,что христианские гностические рукописи были написаны раньше канонических.
А этого вы пока не смогли.

Обратного доказательства тоже нет. Ту ссылку, которую вы приводили, можно считать косвенным доказательством, кстати.
Но это не требуется, в данном случае. Речь идет не о том, что было первым, а о том, каким было византийское и русское православие.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

По Троице я предлагала вам полистать труд Августина Блаженного.

По троице я смотрел уже кое что. Насколько я понял, первое цельное учение о троице тоже образовалось в гностицизме, под влиянием неоплатонизма. Иудео-христианское учение о троице как раз было модификацией гностического учения. Подробностей сейчас не помню, чуть позже может найду.

[Евелина]

Тут нет никакой Софии, ни божества ни даже имени

я же написала выше,что София обозначает Мудрость.
Подробнее::
Софи́я (др.-греч. σοφία — «мудрость, разумность, наука»)

Обратного доказательства тоже нет. Ту ссылку, которую вы приводили, можно считать косвенным доказательством, кстати.
Но это не требуется, в данном случае. Речь идет не о том, что было первым, а о том, каким было византийское и русское православие.

я предложила обсуждать по рукописям,если вы помните.Оптом не получится.
Прежде чем сравнивать Византийское Православие и Русское,надо как минимум знать и то и другое хотя бы чуть-чуть.

По троице я смотрел уже кое что. Насколько я понял, первое цельное учение о троице тоже образовалось в гностицизме, под влиянием неоплатонизма.

это вы из слов Августина Блаженного вывели?

Матфей. 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

[tamplquest]

я же написала выше,что София обозначает Мудрость.

Но это не значит, что иудеи под каждым упоминанием мудрости разумели именно Софию-мудрость, божество.

это вы из слов Августина Блаженного вывели?

Нет, я читал религиоведческую статью о происхождении этого догмата. Корни, вообще говоря, там идут из античной философии, это околоплатоническая идея эманаций Абсолюта, гностики это восприняли, и создали учение о Троице, иудео-христиане это учение трансформировали, примерно так было

[Евелина]

Но это не значит, что иудеи под каждым упоминанием мудрости разумели именно Софию-мудрость, божество.

для Ветхого Завета Премудрость — это Сам Бог (или один Его атрибутов), Который обладает совокупностью умений и стремится поделиться этими умениями с человеком.
На иврите Предмурость будет хохмА.

Прем 7.21 ибо научила меня Премудрость, художница всего.

Ранние христиане отождествляют её и со Христом, и со Святым Духом.
Первое послание апостола Павла к Коринфянам:
.....для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

1Кор 1.24 Христа, Божию силу и Божию премудрость;


У Христиан Премудрость выступает как имя чего-то реального, неумозрительного — как правило, Христа или Богородицы.

Нет, я читал религиоведческую статью о происхождении этого догмата. Корни, вообще говоря, там идут из античной философии, это околоплатоническая идея эманаций Абсолюта, гностики это восприняли, и создали учение о Троице, иудео-христиане это учение трансформировали, примерно так было

это неправильная точка зрения.
Вам имеет смысл почитать серьезные труды и труд бл.Августина должен быть для вас крайне интересен,потому что он прекрасно знал античную философию,будучи плоть от плоти этой философии до своего обращения,но он отделяет учение Троицы от этой философии.

[tamplquest]

для Ветхого Завета Премудрость — это Сам Бог (или один Его атрибутов), Который обладает совокупностью умений и стремится поделиться этими умениями с человеком.
На иврите Предмурость будет хохмА.

В любом случае это к теме Софии отношения не имеет.

это неправильная точка зрения.

Возможно, но это историческое исследование. Труды богословов тут не могут ничего дать, они ангажированы. Это не наука, а религиозная апологетика, такие тексты могут что то дать лишь косвенно.

Посмотрю еще что-нибудь на досуге

[Евелина]

В любом случае это к теме Софии отношения не имеет.

то ест как это....?
самое прямое отношение.
Храмы Софии Премудрости это Храмы именно этой Премудрости - хохмЕ Божией (ивр.)

Возможно, но это историческое исследование. Труды богословов тут не могут ничего дать, они ангажированы. Это не наука, а религиозная апологетика, такие тексты могут что то дать лишь косвенно.

а кем ангажирован например бл.Агустин?

[tamplquest]

самое прямое отношение.

Вы можете иметь такое странное мнение. Более того, Вы вообще можете считать слово "премудрость" синонимом Софии, у нас демократия.

А вообще, создается такое ощущение, что Вы на этом сайте работаете в паре с Самуэлем, играете роль "доброго полицейского". Ваши "откровения" порой просто зашкаливают, не уверен, что такое можно списать исключительно на "женскую логику"

[Евелина]

Вы можете иметь такое странное мнение. Более того, Вы вообще можете считать слово "премудрость" синонимом Софии, у нас демократия.

премудрость не синоним Софии, а слово София ПЕРЕВОДИТСЯ как мудрость (премудрость).
ПЕРЕВОДИТСЯ,...с др. греческого.

Ев.от Луки 11:49

διὰ (Из-за) τοῦτο (этого) καὶ (и) ἡ σοφία(София-мудрость) τοῦ θεοῦ (Бога)

А вообще, создается такое ощущение, что Вы на этом сайте работаете в паре с Самуэлем, играете роль "доброго полицейского". Ваши "откровения" порой просто зашкаливают.

хе-хе....но Самуил меня упрекает за каноничность учения......

[tamplquest]

премудрость не синоним Софии, а слово София ПЕРЕВОДИТСЯ как мудрость (премудрость).

Я Вам десятый раз повторяю, что София -- это конкретное божество в гностицизме. И культ этого божества явно бытовал и в византийском христианстве, и на Руси, и культ Богородицы -- это скорей всего, отголосок культа Софии.
Вы читайте прежде чем умничать, о чем речь идет

[Евелина]

Я Вам десятый раз повторяю, что София -- это конкретное божество в гностицизме. И культ этого божества явно бытовал и в византийском христианстве, и на Руси, и культ Богородицы -- это скорей всего, отголосок культа Софии.
Вы читайте прежде чем умничать, о чем речь идет

а я вам уже давно написала.что вы ошибаетесь.....и никакого культа отдельного Божества под названием София не существовало ни в Византиини ни в русском Православии.
И я вам ОБЪЯСНИЛА смысл Софии в Православии.....

Более того, культ Богороицы это ДРУГАЯ тема (извините за повторение).

Но как вы ранее написали: у нас демократия.......

[tamplquest]

а я вам уже давно написала.что вы ошибаетесь.....и никакого культа отдельного Божества под названием София не существовало ни в Византиини ни в русском Православии.

А иконы и Храмы Софии откуда?

[Евелина]

А иконы и Храмы Софии откуда?

иконы это не селфи
Иконы это ОБРАЗ, в нашем случае Образ Премудрости (Софии) Божией.
Но мы не знаем ни одной молитвы направленной исключительно к Премудрости как к самостоятельному божеству.

Например начало древней молитвы:
"Непостижимая и Всепетая Премудросте Божия...."
То есть обращение к Премудрости Божией,есть обращение к Богу,как имеющему это Премудрость.

[Sergio]

Речь идет не о том, что было первым, а о том, каким было византийское и русское православие.

Здесь надо учесть, что Русское Православие с 988 года по 1589 было Византийским.
То есть целиком и полностью подчинялось Византийским патриархам. А значит и книга были канонические греческие.
Возможно не все. Постепенно РПЦ обрастало своими собственными святыми и, соответсвенно, писались их жития.
Но по поводу Библии, то есть книг Ветхого и Нового завета, то использовались переводы с канонических греческих книг.
Вот только переводы делались в разное время разными авторами и могли иметь разночтения между собой.
Пофантазировать можно по поводу временного промежутка от Апостола Андрея Первозванного до Равноапостольного Владимира.
В этот временной промежуток на Русь могло попасть все, что угодно вместе с миссионерами самого разного толка, которые тоже были.
Но никакой литературы до нашего времени не дошло.
Единственное, что можно утверждать, что она была.
Поскольку в житиях Кирилла Просветителя славян на момент его проживания в Крыму упоминается некое Русское Евангелие, которое он тщательно изучал не без помощи осведомленного мужа-переодчика.
Однако, никаких точных сведений об этом Евангелии нет. Был это перевод канонов, апокрифов или вообще не известный ни церкви ни науке текст.
Реформа Никона коснулась книг в первую очередь из-за появления печатных книг. Это увеличивало тиражи и доступность.
А так же позволяло придерживаться единого образца.
Нельзя было допустить, что бы каждый монастырь печатал каноны со своего рукописного текста.
Другой причиной реформы было присоединение Малороссии. Третьей причиной уже была обрядовость, которая так же не имела единых стандартов.

Отправлено спустя 29 минут 22 секунды:

А иконы и Храмы Софии откуда?

Вера Надежда Любовь и мать их Софья. Христианские святые, жившие в начале второго столетия.
Пострадавшие за Христа при императоре Адриане.
Так говорит христианская традиция.

Иконы это ОБРАЗ, в нашем случае Образ Премудрости (Софии) Божией.
Но мы не знаем ни одной молитвы направленной исключительно к Премудрости как к самостоятельному божеству.

Зато мы знаем одних из самых ранних христианских святых. София в христианстве почитается как святая.
Почитаться как самостоятельное божество София в христианстве никак не может - монотеизм однако.

Молитва мученицам Вере, Надежде, Любови и матери их Софии

О, святыя и достохвальныя мученицы Веро, Надеждо и Любы, и доблестных дщерей мудрая мати Софие, к вам ныне притецем со усердною молитвою; что бо паче возможет предстательствовати за ны пред Господем, аще не вера, надежда и любы, три сия краеугольныя добродетели, в нихже образ нареченныя, самою вещию тыя явисте! Умолите Господа, да в скорбех и напастех неизреченною благодатию Своею покрыет ны, спасет и сохранит, яко благ есть и Человеколюбец. Того славу, яко солнце незаходимое, ныне зряще светолепну, споспешествуйте нам во смиренных молениих наших, да простит Господь Бог грехи и беззакония наша, и да помилует нас, грешных и недостойных щедрот Его. Молите убо о нас, святыя мученицы, Господа нашего Иисуса Христа, Емуже славу возсылаем со Безначальным Его Отцем и Пресвятым и Благим и Животворящим Его Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

[tamplquest]

Вера Надежда Любовь и мать их Софья. Христианские святые, жившие в начале второго столетия.

Это уже сверху приклеили, видимо, как раз чтобы обосновать имя. Масштаб культа несопоставим с этим, да и стиль икон тоже

Вот, насколько я понял, святая София



А вот Византийская София-Премудрость:


Вам не кажется, что это не одно и то же?

Здесь надо учесть, что Русское Православие с 988 года по 1589 было Византийским.
То есть целиком и полностью подчинялось Византийским патриархам.

Забавно, учитывая то, что с 1453 года Византии уже не существовало, а вера скорей всего, была уничтожена еще в 4-й крестовый поход, в начале 13-го века.

А значит и книга были канонические греческие.

Греция и Византия -- это разные вещи, хз, что там у Вас "значит"
Ко времени никоновой реформы греческое православие "католизировалось", они богослужебную лит-ру из Венеции получали

[Sergio]

Вам не кажется, что это не одно и то же?

Нет, не кажется.
Христиане (абсолютно любые), не могли знать точный день рождения Иисуса Христа.
Как и не могли знать точный день рождения Иоанна Предтечи. Евангелия об это м сведения не сохранили.
Но праздники были назначены на день зимнего и летнего солнцестояния (или очень близко к ним).
Это касается абсолютно ВСЕХ христианских праздников. За ними, на самом деле, скрывается почитание и сохранение более древних языческих традиций.
По этой причине соблюдались под видом христианских праздников сохранялись календарные народные приметы - на Крещение - жди морозов.
Языческое мировоззрение постепенно подменяли христианским. Продолжалось это от Владимира до Никона.

Забавно, учитывая то, что с 1453 года Византии уже не существовало, а вера скорей всего, была уничтожена еще в 4-й крестовый поход, в начале 13-го века.

Это государство не существовало. А церковь жива и поныне. Это не одно и тоже.

Греция и Византия -- это разные вещи, хз, что там у Вас "значит"
Ко времени никоновой реформы греческое православие "католизировалось", они богослужебную лит-ру из Венеции получали

Вы только доказываете абсолютное незнание изЕоирии христианской церкви.
Раскол между Православием и Католичеством юридически оформился в XI столетии, а дефакто произошел раньше.
Византийские патриархи не подчинялись Римскому Папе. И даже враждовали, чему Вы сами приводите свидетельства.
Уложите свои мысли так, чтобы в них не было противоречий.

Греция и Византия -- это разные вещи, хз, что там у Вас "значит"

Согласен. Древняя Греция - вообще понятие гипотетичское. НИ государство, ни географический объект. Однако академическая наука этот термин широко использует, а что самое интересное, каждый примерно представляет, что это такое. Ассоциации схожи.

[Евелина]

Вот, насколько я понял, святая София

и что....Иконописный ОБРАЗ Премудрости (Софии)Божией.

Женский образ.
хохмА (ивр.мудрость) - это слово женского рода.
софия (гр.мудрость)-слово женского рода
мудрость (русск.)-слово женского рода.

Греция и Византия -- это разные вещи, хз, что там у Вас "значит"
Ко времени никоновой реформы греческое православие "католизировалось", они богослужебную лит-ру из Венеции получали

не путайте политику с верой.
Гора АФОН находится в Греции и монахи Афона никогда не получали из Рима никакакой литературы.

в греческих источниках официально именуется Святая Гора, греч. Άγιον Όρος, «А́йон О́рос»)

[Gosha]

А вот Византийская София-Премудрость:

Вопреки принятому вольному представлению Собор Святой Софии, именуемый по-турецки Aya Sofya (Айа София), назван так не в честь святой Софии, а в честь Премудрости Божьей (sofia – по-гречески мудрость). Интерпретация Софии как посредника между Богом и миром в христианстве восходит к гностику Валентину. Некоторые представители христианской философии и богословия рассматривали Софию как личность. Ориген описывает её как хотя и «бестелесное бытие многообразных мыслей, объемлющее логосы мирового целого», но в то же время как «одушевлённое и как бы живое». В раннем христианстве представление о Софии сближалось с ликом Христа-Логоса (апостол Павел (1Кор. 1:24) определяет Иисуса как «Божию силу и Божию премудрость»), а затем и с третьей ипостасью Троицы - Духом Святым (понятие женского рода в семитических языках и близкое Софии в аспектах игры, веселья, праздничности). В латинской христианской литературе термин «Софии» вытесняется почти синонимическим обозначением мистически понятой «Церкви», и поэтому собственно «софиологии» католическая традиция почти не знает. Иначе в Византии, где большое значение получило развитие образа Софии как символа теократического принципа, и на Руси, куда христианство пришло под знаком Софии (митрополит Илларион описывает крещение Руси как приход «Премудрости Божией», то есть Софии; Софии были посвящены построенные в XI веке три главные православные церкви в княжествах Восточной Европы - в Киеве, Новгороде и Полоцке).

На русской почве к XV-XVI веках складывается богатая иконография Софии. София имеет облик Ангела; её лик и руки - огненного цвета, за спиной - два крыла. Она одета в царское облачение (далматик, бармы), на голове - золотой венец. Ей предстоят (как Христу в иконографии «деисуса») молящиеся Дева Мария и Иоанн Креститель; над её головой виден по пояс благословляющий Христос (не тождественный Софии, но являющий Собой её «главу» , примерно так, как Он же есть, по новозаветному учению, «Глава» Церкви). Личный облик Софии как в византийско-русской, так и в католической традиции постепенно сближается с образом Девы Марии как просветлённой твари, в которой становится «софийным», облагораживается весь космос. В христианской агиографической традиции имя «Софии» носит также мученица, казнённая в Риме во II веке вместе со своими дочерями Верой, Надеждой и Любовью (имена символичны - «Мудрость» как мать трёх «теологических добродетелей»)

[tamplquest]

В латинской христианской литературе термин «Софии» вытесняется почти синонимическим обозначением мистически понятой «Церкви», и поэтому собственно «софиологии» католическая традиция почти не знает

Вот это вот интересный момент. До раскола это ведь была единая вера, следовательно в какой то момент в западной традиции София стала вымываться. Вот, интересно было бы узнать причины такого "вымывания"
Позже это произошло и на Руси, тоже после раскола(никоновского)

[Евелина]

В латинской христианской литературе термин «Софии» вытесняется почти синонимическим обозначением мистически понятой «Церкви», и поэтому собственно «софиологии» католическая традиция почти не знает

Вот это вот интересный момент. До раскола это ведь была единая вера, следовательно в какой то момент в западной традиции София стала вымываться. Вот, интересно было бы узнать причины такого "вымывания"
Позже это произошло и на Руси, тоже после раскола(никоновского)

Да куда же Она вымылась?
по сей день молятся Премудрости Божией в Храмах и строят Ей новые Церкви.

[tamplquest]

по сей день молятся Премудрости Божией в Храмах и строят Ей новые Церкви.

Иконы, во-всяком случае, писать запретили указом синода в 1722 году.
Похоже, что культ Софии преобразовали в культ Богородицы.
Возможно напрямую его не отрицали, но то что старались избавится -- это однозначно

А где Храмы Софии строят в последнее время? Много их построено со времен никоновской реформы?

[Sergio]

В христианской агиографической традиции имя «Софии» носит также мученица, казнённая в Риме во II веке вместе со своими дочерями Верой, Надеждой и Любовью (имена символичны - «Мудрость» как мать трёх «теологических добродетелей»)

Вы уверены в историчности личностей Веры, Надежды, Любви и их матери Софьи?
Лично меня берут сомненья. Подтверждается ли их существование нехритсианскими источниками?
Вполне возможно, что вся эта история с тремя дочерьми - не более, чем выдумка раннехристианских богословов.
Ведь Софию-Премудрость нельзя было почитать как отдельное божество, а как Святую - очень даже можно.
И даже если эти персоналии исторически существовали, то имена их из более ранних, нехристианских культов.
В одном Вы совершенно правы - культы почитания менялись во времени, особенно в ранние времена существования христианства.
Я, например, до сих пор не могу понять, что такой христианская троица.
То ли это Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух святой. Такое вот именение родноверия.
То ли это три ангела в образе мужчин, соображающих на троих. От куда такая традиция - непонятно. Может, греки, римляне или древние иудеи тоже употребляли 2 по поллитра литра на троих?

До раскола это ведь была единая вера, следовательно в какой то момент в западной традиции София стала вымываться.

До какого из них? Если Вы имели ввиду раскол между греческим православием и римским католицизмом, то он был заложен изначально.
Византийские патриархи всегда противостояли Папской власти. Я уже не говорю о том, что обрядовость и традиции часто складывались вполне самостоятельными путями.

Отправлено спустя 31 минуту 31 секунду:

по сей день молятся Премудрости Божией в Храмах и строят Ей новые Церкви.

Где?
Я нашел только четыре - в Константинополе, Киеве, Новгороде и Полоцке.
Собо́р Свято́й Софи́и — Прему́дрости Бо́жией, Святая София Константинопольская, Айя-София (греч. Ἁγία Σοφία, полностью: Ναός τῆς Ἁγίας τοῦ Θεοῦ Σοφίας; тур. Ayasofya) — бывший патриарший православный собор, впоследствии — мечеть, ныне — музей; всемирно известный памятник византийского зодчества, символ «золотого века» Византии. Официальное название памятника на сегодняшний день Музей Айя-София (тур. Ayasofya Müzesi).

Собо́р Свято́й Софи́и (Софи́йский собо́р) — храм, построенный в первой половине XI века в центре Киева, согласно летописи, князем Ярославом Мудрым на месте победы в 1036 году над печенегами. На рубеже XVII—XVIII веков был внешне перестроен в стиле украинского барокко. Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаик (260 м²) и фресок (3000 м²) первой половины XI века и значительные фрагменты стенописи XVII—XVIII веков.
В советское время был действующим храмом до 1929 года, в 1934 году стал музеем — Софийским заповедником. Ныне является сердцевиной Национального заповедника «София Киевская», одного из крупнейших музейных центров Украины, который включает также Золотые ворота ХІ века, Кирилловскую церковь ХІІ века и Андреевскую церковь XVIII века в Киеве.

Собо́р Свято́й Софи́и — главный православный храм Великого Новгорода, созданный в 1045—1050 годах, кафедральный собор Новгородской митрополии. На протяжении столетий — духовный центр Новгородской республики. Один из древнейших храмов на территории России.
В 1922 году в ходе кампании по изъятию церковных ценностей, часть церковного имущества была изъята. В 1929 году он был закрыт, и в нём открылся антирелигиозный музей, где были представлены сокровища, хранившиеся в ризнице собора, как пример богатств церкви. Во время оккупации Новгорода немецко-фашистскими войсками храм был повреждён и разграблен, после войны — полностью восстановлен и стал отделом Новгородского музея-заповедника. В 1991 он был передан РПЦ и 16 августа 1991 освящён лично патриархом Алексием II.

Софи́йский собор (белор. Сафійскі сабор) — памятник архитектуры XI—XVIII веков, самая первая каменная постройка на территории Белоруссии.
Собор входит в состав Полоцкого историко-культурного музея-заповедника.

Разве в музеях молятся? Из четырех древних соборов службы проводятся только в одном.

Есть еще Церковь Софии в Москве. Действующий храм с 1992 года.
С 2012 года благотворительным Фондом возрождения культуры и традиций малых городов Руси в храме ежегодно организуются концерты духовной, народной и классической музыки, посвященные празднику Крещения Руси и Дню равноапостольного великого князя Владимира
И была еще церковь в Дрездене. Разрушена во время бомбежки в ходе Второй мировой войны. Храм не восстановили.

[Евелина]

Иконы, во-всяком случае, писать запретили указом синода в 1722 году.
Похоже, что культ Софии преобразовали в культ Богородицы.
Возможно напрямую его не отрицали, но то что старались избавится -- это однозначно

так ведь оба культа существовали в одно и тоже время.
Ну посудите сами: строили Храмы и Богородицы и тут же Премудрости.
То есть не было так: сначала Премудрости, а спустя 100 лет Богородице.

А где Храмы Софии строят в последнее время? Много их построено со времен никоновской реформы?

Честно говоря не занималась историей строительства Храмов.
Но в одной Москве несколько Храмов Софии Премудрости точно есть.

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

Вы уверены в историчности личностей Веры, Надежды, Любви и их матери Софьи?
Лично меня берут сомненья. Подтверждается ли их существование нехритсианскими источниками?

можно сомневаться в историчности любой личности древности.
например, вы уверены в историчности Жанны д"Арк?
А ведь главный свидетель её существования это римско-католическая церковь.

Я нашел только четыре - в Константинополе, Киеве, Новгороде и Полоцке.

В старой Москве были два храма, освященные во имя Святой Софии Премудрости Божией.
Вот один нашла:
http://hram-sofia.ru/

Понимаете,этой темой надо заниматься особо,потому что в советское время много храмов разрушили.

[Sergio]

Честно говоря не занималась историей строительства Храмов.

Так тогда на каком основании утверждаете, что:

Но в одной Москве несколько Храмов Софии Премудрости точно есть.

Ну посудите сами: строили Храмы и Богородицы и тут же Премудрости.
То есть не было так: сначала Премудрости, а спустя 100 лет Богородице.

???

можно сомневаться в историчности любой личности древности.
например, вы уверены в историчности Жанны д"Арк?
А ведь главный свидетель её существования это римско-католическая церковь.

По поводу Жанны сомневаться не приходится, по тому как Католическая Церковь является не только свидетелем ее существования, но и инициатором прекращения ее существования. Было бы странно наговаривать на себя лишнего.
Тем более, что существование подтверждается и другими, не католическими источниками. Мало того, именно эти источники являются основными.

Понимаете,этой темой надо заниматься особо,потому что в советское время много храмов разрушили.

Я то это понимаю. Но это Вы строите утверждения, не проработав материала.
А на поверку выходит все совсем по другому.
И даже о разрушенных храмах и монастырях сведения остаются.
Наглядный пример опять же в предыдущем посте. Дрезденского Храма нет, а сведения о том, что он был - остались. И даже фотография храма осталась.

В старой Москве были два храма, освященные во имя Святой Софии Премудрости Божией.
Вот один нашла:

Это как раз тот храм, о котором я написал в предыдущем посте.
Храм Софии Премудрости Божией в Средних Садовниках.

Был построен выходцами из Новгорода и назван в честь Новгородского Собора.

Это, надеюсь, неудивительно, что и Вы и я нашли только один храм в Москве?
Получается, другого нет. И не было. И не надо ничего выдумывать.

Соборы в Киеве и Новгороде были построены Ярославом Мудрым(?!). Это раннее христианство на Руси.
Собор в Полоцке имеет столь же давнюю историю.
Скорее это не из особого почитания Софии, а всего лишь в подражание Византийскому Собору.
И, правда, за чем ездить на молебен в Царь град, когда и своих Софий понастроить можно. Если не в каждом селе, то хотя бы в каждом уезде.
Вот только после Мудрого пошли у нас Мономахи, Долгорукие да Боголюбские, которые с мудростью уже не дружили. Строили совсем другие храмы.