ещё о Рюрике ⇐ История древнего мира

[Николай Иванович]

Рюрик со своей дружиной - зародыш нашей Российской Армии. Выходцы из западных славянских земель, они были
прекрасными войнами и умели изготавливать оружие. В задачу дружины входило: полное уничтожение грязных,
вонючих банд, которые приходили грабить, убивать и уводить в рабство людей славянских земель с запада (отсюда,
наверное, и пошло выражение: кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет). В живых оставляли только тех , кто
переходил на сторону славян и ассимилировался. Славяне - народ чистоплотный и справедливый. После того как Рюрика с дружиной призвали помочь защищаться на всей Славянской земле , они стали создавать, обучать и вооружать
княжеские дружины по всей славянской земле, а кто решал откупаться от банд - тот потом об этом горько пожалел.
Вот с тех времён и возникла лютая ненависть к Славянам от окружения (западников) до настоящего времени.

[tamplquest]

По идее, до прихода Рюрика на Руси уже были города, а следовательно была и воинская аристократия, на замену которой пришли Рюриковичи. Была, значит и государственность. Народ охранялся от второжений и без них
Рюриковичи захватили это славянское государство, скинули старую власть и установили свою.
Возможно до них не было централизации, правда, и владения были разрознены.

Тут интересный вопрос в том, была ли эта старая, дорюрикова знать славянами, или это тоже был пришлый народ
Этот дорюриковый период почти не изучен, возможно сознательно скрывается
Относительно южных земель можно предположить, что это были хазары, поскольку рюриковичи воевали поначалу именно с ними. Дорюриковиково данничество южнославянских племен было тоже с ними связано

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:
Сами Рюриковичи, кстати, самостоятельно правили недолго. Крещение Руси говорит о том, что они приняли вассалитет Византии. А с крушением Византии они приняли Ордынское подданичество.
Когда Орда ослабла, пришла Московская власть, и именно это, видимо, следует считать точкой отсчета современной России, а не Киевскую Русь. Самостоятельная власть Рюриковичей длилась очень короткий срок, от Рюрика до Владимира

Отправлено спустя 15 минут 4 секунды:

зародыш нашей Российской Армии

Это вот, кстати, тоже в корне неверно, считать ту армию основой современной.
Наоборот, тогдашнее воинство было диаметрально противоположно современному.
Это была отдельная каста, котрая полностью брала на себя функции войны, добровольно, вместе с привилегиями и функциями власти, тогда как начиная с рекрутства, армия начала превращаться в аппарат насильственного формирования пушечного мяса из простого народа, а взамен никаких особых привилегий не предусматривалось. Таким образом, идея воинской службы, именно как Службы, выродилась, это превратилось в принудиловку, рабское войско.
Естественно, и сам Воин был деноминирован, низведен до простолюдина без каких либо привилегий и аристократических функций.
А ранее воинство и власть были тождественны. Власть была неразделима с ответственностью, скреплена кровью, это была чисто патриархальная идея.

[Gosha]

По идее, до прихода Рюрика на Руси уже были города, а следовательно была и воинская аристократия, на замену которой пришли Рюриковичи.

То есть Рюриковичи их Трое перебили всех Вадимов? Даже Суворов вынужден был перейти Альпы.

[tamplquest]

То есть Рюриковичи их Трое перебили всех Вадимов? Даже Суворов вынужден был перейти Альпы.

Почему трое? У них дружина видимо, была

[Gosha]

Наоборот, тогдашнее воинство было диаметрально противоположно современному. Это была отдельная каста, котрая полностью брала на себя функции войны, добровольно, вместе с привилегиями и функциями власти, тогда как начиная с рекрутства, армия начала превращаться в аппарат насильственного формирования пушечного мяса из простого народа, а взамен никаких особых привилегий не предусматривалось.

Во всем Мире армия формируется из простого народа, только в России производили из рекрутов больше "отбивных", чем в другой любой армии и виновата в этом каста профессионалов, значит профессионалы были сродни самородкам. Известно всем - Не все Золото, что Блестит. После 1917 года профессионалы стали ближе к простому народу, но профессионализма это им не прибавило.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Почему трое? У них дружина видимо, была

А у Вадимов местных дружин разве не было? Ведь в 860 году Вадимы спокойно прогнали Варягов за Море.

[Ци-Ган]

У моей дочери легенда о Рюрике упоминалась, гипотез о происхождении Руси было пять или шесть.
Но она училась в гимназии.
В учебнике племянника (обычная школа и несколько позже по времени) всего лишь упоминается легенда о Рюрике (одна строчка).
А здесь дядюшки и даже дедушки размышляют о каких-то Рюриках и Вадимах.

[Gosha]

У моей дочери легенда о Рюрике упоминалась, гипотез о происхождении Руси было пять или шесть.
Но она училась в гимназии.
В учебнике племянника (обычная школа и несколько позже по времени) всего лишь упоминается легенда о Рюрике (одна строчка).
А здесь дядюшки и даже дедушки размышляют о каких-то Рюриках и Вадимах.

Ничего удивительного после 1917 года история в РСФСР-СССР практически не преподавалась. В 30-е годы ХХ века все Познания по Истории СССР сводилось к Изучению Конституции СССР и Краткого Курса с 1938 года. Отечественная история была Составлена Тарле - этот академик вообще не заморачивался насчет Рюрика был или не был - так как считалось - эти правители легендарные: Кий - Щек - Хорив - Аскольд - Дир - Рюрик - Синеус - Трувор - Олег. Подтверждённая История Руси начиналась с Игоря.

[Ци-Ган]

Отечественная история была Составлена Тарле - этот академик вообще не заморачивался насчет Рюрика был или не был - так как считалось - эти правители легендарные: Кий - Щек - Хорив - Аскольд - Дир - Рюрик - Синеус - Трувор - Олег. Подтверждённая История Руси начиналась с Игоря.

Но ведь действительно всего лишь мифы и легенды.

[Gosha]

Но ведь действительно всего лишь мифы и легенды.

Почему все народы могут иметь мифы Свои Собственные, а русские их не могут иметь. Русские мифы и легенды были уничтожены Христианством.

[Николай Иванович]

Мифы не смогли бы сохранить Славянские земли до Игоря. НЕ с дружины ли Рюрика начиналась организация защиты
Славянских земель и развитие воинского искусства.

[Gosha]

НЕ с дружины ли Рюрика начиналась организация защиты
Славянских земель и развитие воинского искусства.

В 839 году русь появляется в Константинополе! В 860 году Аскольд совместно с хазарами нападает на Константинополь. В 860 году в районе Старой Ладоги словены и кривичи прогоняют варяг за Море. Это что не дружинники славянские сделали - "завома русь". Действительно в 862 году словене, чудь, кривичи и весь приглашают к себе Рюрика одного с дружиной и двором. Откуда? Татищев Рюрика мнит финном - вероятней из веси. Ломоносов утверждает, что Рюрик славянин, не местных из словен, а из-за моря Ильменя от кривиче. Дальше начинаются легенды с Олегом Вещим, который был совсем не вещим и с Игорем, который зачал единственного сына Святослава в 62 года. Хотя известно князь совершеннолетним считается с 14 лет, первенец у князя появляется в 16-18 лет. Святослав погиб на Днепровских порогах в 30 лет от роду и у него ТРОЕ сыновей Ярополк, Владимир и Олег.