Российская Федерация"Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

До наших дней
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 7509
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#1

Сообщение Samuel » 26 янв 2018, 22:05

Как известно, Турция в данный момент активно проводит военную операцию "Оливковая Ветвь" на севере Сирии. Уже погибло несколько сотен курдов и несколько турков. Если не остановить бессовестного Эрдогана и жестокую Турцию, то вскоре погибать начнут тысячи и тысячи курдов (и многие окажутся мирными жителями). Не будет преувеличением сказать, что уже постепенно начинается новый геноцид - на этот раз не армянского, а курского народа. Уже в Сирии. Да, на мой взгляд, элита турков желает учинить в Сирии новый геноцид. Ранее примерно 100 лет назад турки боялись армян Османской империи - поэтому они просто уничтожили всех армян, а кому повезло (в том числе семье и моей бабушки), те с Б-жьей помощью спаслись в соседних странах, но потеряли всё имущество, многих родственников и Родину. Тогда погибли сотни и сотни тысяч мирных армян. Мир на это спокойно закрывал глаза, а турки делали то, что хотели. Сегодня туркам очень мешают уже не армяне, а бывшие союзники турков во времена геноцида армян - туркам мешают уже сами курды. Особенно Турция боится курдов Сирии и курдов Ирака - ведь если курды усилят своё присутствие на севере Сирии и в Ираке или создадут там своё государство, это будет очень опасно и для Турции (курды Турции могут захотеть на востоке Турции создать тоже своё, но уже обширное государство на землях нынешней Турции (историческая Армения). Поэтому Эрдоган так тревожится и пытается уничтожить силы курдов (а за одно и самих всех курдов) в Сирии. В Ираке Турция сейчас затихла - ведь власти Курдистана в Ираке явно испугались Турцию - поняли, что их положение опасно. Власти Турции осознали, что Иракский Курдистан не желает пока конфронтации с Турцией. Но остаётся ещё Курдистан в Сирии - остаётся Сирия, в которой Европа и особенно США очень активно поддерживают курдские формирования там. И это происходит на севере Сирии - прямо на границе с турецким Курдистаном. На мой взгляд, есть все основания думать, что турки задумали новый (возможно, и не очень большой) геноцид - на этот раз геноцид курдского населения Сирии. Мир сегодня пытается показать Турции, что очень не хорошо так себя вести - вместо ударов по курдам, которые помогли миру справиться с ИГИЛ, надо бы продолжать удары по оставшимся в Сирии силам ИГИЛ (эта структура ещё окончательно не побеждена, хоть и ослабела в Сирии и Ираке). Но мир вновь очень и очень осторожно и неумело, слишком пассивно пытается спасти очередной народ от очередного геноцида со стороны Турции. Пытаются разные страны - например, США, Европа, как и Иран. Сама Сирии очень критикует действия Турции, но не в силах остановить эти подлые действия. Лишь одна страна может остановить Турцию в Сирии -это Россия. Но именно Россия почему-то даже и не пытается остановить эти очень опасные действия Турции в Сирии. Все понимают сегодня, что влияние России на Ближнем Востоке в целом, но особенно в Сирии, очень усилилось за последние 2 года. В первую очередь можно говорить о возможностях России в отношении влияния на Турцию из-за военных сил России в Сирии. И Турция реально побаивается Москву и её военные и политические возможности в этом регионе. Турция не желает злить Россию. Да, Кремль может реально влиять на действия Турции. Безусловно, если бы не действия России, Сирия бы уже раскололась на несколько частей и перестала бы существовать, как таковая. Без действий России в Сирии центральной власти (власти Асада) в Дамаске не стало бы уже давно. Турция, Иран, США, Европа и Израиль, как и арабские страны, вынуждены считаться с возрастающей силой РФ в Сирии. Турция с Россией сейчас явно дружит и считается - все её действия предварительно должны быть одобрены в Кремле. Есть все основания считать, что до начала нынешней операции Оливковая ветвь тайная дипломатия Эрдогана вела переговоры с РФ с целью получения согласия Москвы на эту операцию. У России положение сложное и двойственное - с одной стороны Москва дружит с Сирией и не желает ссориться с Дамаском из-за Турции, но с другой стороны Москва понимает, что Дамаск слаб и зависим от Москвы и Ирана - что Москва захочет, то и будет. Тем не менее, судя по всему, Россия продала курдов Эрдогану и туркам. Вероятно, произошла очередная грязная сделка - продажа курдов Сирии оказалась выгодной для Кремля (турки, вероятно, что-то взамен пообещали Кремлю - что-то весьма ценное для Кремля). Или же, возможно, Россия решила закрыть глаза на этот геноцид лишь по одной причине - курдов слишком активно пытались поддержать США и Европа, а это России не нужно. России не нужно усиление США в этом регионе через курдов - поэтому Кремль решил пожертвовать вообще всеми курдами Сирии, отдав их в полную власть Турции! Очень ловко придумано. Лидеры РФ могут договориться с деспотом Эрдоганом, но у этих же лидеров в последнее время не получается ни в о чём договориться с демократической Европой и США - поэтому Россия выбрала себе в союзники деспота и узурпатора Эрдогана.
Одним словом, сейчас очень и очень тревожно курдам всего мира! Гибнут невинные люди. И политика - грязное дело! В очередной раз убеждаемся.
В начале 20 века два союзника договорились между собой по армянам - Германия дала согласие Турции на учинение геноцида в отношении армянского народа, внушительная часть которого на своих исконно армянских землях оказалась в составе мусульманской Турции. Похоже, что и сегодня, в начале 21 века ничего не изменилось - действуют те же постыдные волчьи законы в политике и та же грязная торговля - два союзника, на этот раз Турция и Россия, пришли к взаимовыгодной сделке и договоренности. И на этот раз на кону выживание курдов Сирии. Курдов Москва, на мой взгляд, явно предала и даже продала врагам курдов - туркам! За какие такие выгоды и турецкие потоки? Что приобрела Россия взамен потоков крови невинных курдских женщин и детей (о бойцах-курдах, которые вполне успешно и мужественно, самоотверженно боролись против исламистов ИГИЛ до этого, но сегодня сотнями погибают от турецких военных ударов, я уж молчу даже!!)? Доколе и сколько ещё народов падёт жертвой недобросовестных и грязных политиков?!



Реклама
Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#2

Сообщение Пушкарь » 27 янв 2018, 18:04

.
Какую выгоду будет иметь Россия, если сейчас вступится за курдов? ( проамериканских вроде быб ).



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 7509
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#3

Сообщение Samuel » 27 янв 2018, 19:01

Пушкарь:
27 янв 2018, 18:04
Какую выгоду будет иметь Россия, если сейчас вступится за курдов? ( проамериканских вроде быб ).
Покажет всему миру то, что не думает о выгоде, а думает о справедливости и человечности. Это тоже ведь важно - я говорю об общественном мнении. В Украине РФ думала о выгоде - полное фиаско в общественном мнении. В Грузии тоже - и опять фиаско. Пора просто начать помогать людям - униженным и оскорбленным. Как это Россия делает по отношению к армянскому народу - если бы не всесторонняя помощь России Армении, такой страны бы уже не было совсем и давно. Правда, и в этом случае для РФ имеется и геополитическая выгода - Россия присутствует в Армении в военном плане (базы), экономически и отчасти и политически и культурно. Иногда благое совмещается с полезным - как и в случае с политикой США по отношению к курдам.



tamplquest
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#4

Сообщение tamplquest » 27 янв 2018, 21:50

Почитал сейчас о причинах геноцида армян, там называется религиозный вопрос, неприязнь населения, и подозрения армян в махинациях, оболванивании мусульман. Это не очень убедительно, вероятно истинные причины скрываются?



Ци-Ган
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#5

Сообщение Ци-Ган » 28 янв 2018, 01:11

После сбитого российского самолета все решения Турции только с одобрения Москвы.
Вот что Турция решит, то Москва и одобрит.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 7509
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#6

Сообщение Samuel » 28 янв 2018, 09:49

Ци-Ган:
28 янв 2018, 01:11
После сбитого российского самолета все решения Турции только с одобрения Москвы.
Вот что Турция решит, то Москва и одобрит.
Вы очень ошибаетесь - у Москвы много рычагов экономических. Турция опасается Россию и её военную мощь. Ведь сегодня Эрдоган настроил против себя почти все страны НАТО и США. Если произойдёт разрыв с ними окончательно, то Россию Турция должна бояться - никто и ничто не защитит и не спасет Турцию тогда. Турция очень хочет дружбы с Москвой - поэтому теперь после последнего конфликта стремится все свои действия заранее согласовывать с Кремлем. Это говорит лишь об одном - Турция не хочет злить Москву больше. Боится. Путин мог бы сказать Эрдогану: оставь курдов Сирии в покое! И тогда никакой операции Оливковая ветвь не было бы.

Отправлено спустя 29 минут 54 секунды:
tamplquest:
27 янв 2018, 21:50
Почитал сейчас о причинах геноцида армян, там называется религиозный вопрос, неприязнь населения, и подозрения армян в махинациях, оболванивании мусульман. Это не очень убедительно, вероятно истинные причины скрываются?
На самом деле причины были другие. Шла война между Турцией и Россией, а армяне симпатизировали в этой войне именно русским. Почему? Да просто уже хотя бы потому, что русские тоже верят во Христа - они, как думали армяне, уж точно не стали бы насильно обращать армян в Ислам с целью ассимиляции. Была и другая причина таких симпатий армян к России. Ведь Россия ещё в начале 19 века освободила исторические земли северной Армении, на которых тогда почти не осталось армян. Россия тогда договорилась с Персией - из этой страны армяне (христианское население) были переселены в пределы России на Южном Кавказе, а кочевники-мусульмане оттуда одновременно были постепенно вытеснены. Так северная Армения опять стала армянской, а не мусульманской (турецкой). Начали строиться города, восстанавливаться храмы. Армяне почувствовали, что их страна возрождается, пусть и в составе Российской империи. Конечно, армяне надеялись, что, рано или поздно, Россия позволит армянам создать независимое государство Армения. Во время Первой Мировой войны, когда Россия воевала против Турции, в армии России на Южном Кавказе было очень немало и армян тоже, а к тому же армянские партизанские отряды на территории Турции тоже помогали русским. Именно поэтому (в том числе поэтому) Россия смогла захватить у Турции обширные территории. Если бы не революция, точно можно сказать, что у России была реальная возможность захватить половину Малой Азии или даже дойти и до Константинополя и захватить так нужные России проливы (выход в Средиземное море). Армяне очень хотели этого успеха русских в Малой Азии и на Ближнем Востоке. Успех России они воспринимали, как и свой успех тоже (потенциально). Населения той части Армении, которая уже столетиями была в составе Турции, встречало армию России, как долгожданных освободителей - они мечтали об этом времени много столетий. Не редко население и партизаны поднимали восстание даже и до прихода русских - этим они существенно способствовали скорому продвижению армии России. Всё это знали в Стамбуле. Всё это очень не нравилось властям этой мусульманской страны. Да, между турками-мусульманами и армянами-христианами веками были сложные и противоречивые отношения - турки стремились обращать армян в Ислам, чтобы ассимилировать их. Но за все века господства турков лишь часть армян приняла Ислам и была частично ассимилирована турками. Основная же часть армян так и осталась верна христианству - в глубине души они не любили турков, хоть и скрывали это. Причин для ненависти у армян было немало: армянских девочек выкрадывали (красивые были очень) из армянских семей и отдавали в жены или рабыни туркам. Не редко армянских девушек и женщин насиловали турки. Было и много других ужасов, которые пережил армянский народ на своей армянской земле при господстве турков-мусульман. Но всё это, в основном, осталось в прошлом. К 19 веку всё устоялось - отношения стабилизировались. Но армяне помнили о прошлом. К тому же, армяне, хоть и очень миролюбивый, но очень гордый народ - они не простили туркам того унижения, которого натерпелись от мусульман - турки лишили Армению государственности и независимости. Именно поэтому армяне не любили и не любят турков. Поэтому враг турков стал их другом - поэтому они поддержали Россию. И именно поэтому ненависть мусульман Турции к армянам возродилась с новой силой. Поэтому и произошёл геноцид - турки боялись армян. Турки уничтожали друга и союзника России, чтобы бороться с Россией и таким образом тоже. А армяне, как это не прискорбно признавать мне, армянину по происхождению, практически сами же своими действиями напросились на враждебные действия со стороны турков! Но геноцид всего армянского населения Турции, включая и женщин и детей - это было жуткое преступление руководства Турции и турков! Это нельзя простить!



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#7

Сообщение Евелина » 28 янв 2018, 11:54

Единого курдского народа не существует,есть разрозненные племена.
некоторые племена поддерживают США, а некоторые - Асада.
Турция ведет военную операцию в Африне, там,куда сами курды пригласили США для защиты курдов от Турции. :)

Последние новости:

ВВС Турции нанесли авиаудары по окрестностям города Манбидж, ранее освобожденного Коалицией США и курдскими силами YPG. Здесь размещается спецназ США для защиты курдов от турок.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-o ... tsnaz-ssha

Турция входит в блок НАТО,так же как и США....вот пусть они и разбираются друг с другом, а те курды,которые поддерживают Асада и сирийский народ,находятся под защитой.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 7509
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#8

Сообщение Samuel » 28 янв 2018, 12:59

Евелина:
28 янв 2018, 11:54
Единого курдского народа не существует,есть разрозненные племена.
Существует единый народ из разных курдов - все они говорят на одном из 4 диалектов курдского языка. Все считают друг друга братьями и понимают друг друга - не важно, на каком диалекте говорят эти курды. Курды Турции солидарны с курдами Ирана и Ирака, как и Сирии. Напротив, курды Сирии солидарны с курдами в других странах. Есть даже курды России, Грузии и Армении. Знаю, что в Армении живёт немало и езидов - говорящих на курдском языке родственников курдов.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Евелина:
28 янв 2018, 11:54
Турция ведет военную операцию в Африне, там,куда сами курды пригласили США для защиты курдов от Турции. :)

Последние новости:

ВВС Турции нанесли авиаудары по окрестностям города Манбидж, ранее освобожденного Коалицией США и курдскими силами YPG. Здесь размещается спецназ США для защиты курдов от турок.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-o ... tsnaz-ssha
Неужели США так сильно ослабели, что позволяют своим же союзникам по НАТО, которые до этого всегда подчинялись США, наносить военные удары по тем местам, где находятся курды, союзники США, как и сам спецназ США?! Это из области фантастики!



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 4506
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#9

Сообщение Евелина » 28 янв 2018, 14:47

Samuel:
28 янв 2018, 13:01
Существует единый народ из разных курдов - все они говорят на одном из 4 диалектов курдского языка. Все считают друг друга братьями и понимают друг друга - не важно, на каком диалекте говорят эти курды. Курды Турции солидарны с курдами Ирана и Ирака, как и Сирии. Напротив, курды Сирии солидарны с курдами в других странах. Есть даже курды России, Грузии и Армении. Знаю, что в Армении живёт немало и езидов - говорящих на курдском языке родственников курдов.
как-то все у вас просто как в детском саду.
Курды это разные племена.
У них по сей день существует родо-племенная структура.
Племена (кабилы) делятся на роды (кланы) и семьи. Племена относятся к трём кастам: млани (скотоводы) и зилани (земледельцы), мискен/гурани (горожане). Кабилы объединяются в аширеты (конфедерации). В наст. время хорошо изучены следующие курдские аширеты: в Ираке – дизаи, джар, миралдали, бабан, барзан, барзинджан, сулеймани, аврамани, сензи; в Иране – ровандуз, бохтан, херки, даудие, сарли, мукри, бильбас (йезиды), шеккаки, зафаранлу, шадулу, сурчи, в Турции – заза.

Есть племена курдов-иезидов, есть даже племя курдов марксистов.
У Рабочей партии Курдистана (РПК), которая внесена в список террористических организаций США и Европейского Союза, есть ответвление в каждой стране: в Сирии (Демократический союз), Иране (Партия свободной жизни Курдистана) и Ираке. Кроме того, курдские партии в Сирии часто симпатизировали одной из двух основных иракских партий: Демократической партии Курдистана Барзани и Патриотическому союзу Курдистана Талабани.
Неужели США так сильно ослабели, что позволяют своим же союзникам по НАТО, которые до этого всегда подчинялись США, наносить военные удары по тем местам, где находятся курды, союзники США, как и сам спецназ США?! Это из области фантастики!
никак не могу отвечать за США :)

PS
Кстати сказать Россия вовсе не обязана воевать за курдов с турками или американцами.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 79
Всего сообщений: 7509
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: "Оливковая Ветвь" или продажа курдов Кремлем?

#10

Сообщение Samuel » 28 янв 2018, 15:20

Евелина:
28 янв 2018, 14:47
Кстати сказать Россия вовсе не обязана воевать за курдов с турками или американцами.
Не обязана. Но призывать турков прекратить воевать с теми, кто против ИГИЛ, могла бы! Но странным образом покрывает злодея Эрдогана!



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»