Проблема периодизации: когда завершилось Средневековье ? ⇐ Средневековье

[коля]

Если с началом Средневековья более менее понятно (476 г. н. э) хотя и здесь есть вопросы, то граница конца Средневековья вызывает большие споры. Во времена СССР нам говорили, что Средние века завершились с началом Английской буржуазной революции 1640 года. Но в последнее время считается , что конец Средних веков это 1492 год, когда Колумб открыл Америку. А еще есть версия, что граница это 1453 год, когда турки взяли Константинополь. Или может быть граница это начало эпохи Возрождения ?

[Ruby Ludwig Valentin]

Все версии имеют право быть выдвинутыми.
Хотя основная веха - английская революция.
После неё вся Европа начала капитализироваться, активно искать новые земли и основывать колонии за морями.

[коля]

После неё вся Европа начала капитализироваться, активно искать новые земли и основывать колонии за морями.

Но Англия же начала осваивать Северную Америку еще до революции. В 1607 году в Вирджинии высадились первые поселенцы из Англии.

[Ruby Ludwig Valentin]

Значит, это условная граница.
Одинаковые события назревали в разных странах.

[Gosha]

ИСТОРИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Как рассматривать местную историю тех государств, которые появлялись на Земле, но о которых мы можем судить по археологическим находкам. О тех государствах, которые исчезли на Земле так и не вступив в контакт со своими соседями, возможно тех соседей в то время просто еще не было.

Распространению деления истории на древнюю, среднюю и новую способствовало сочинение французского ученого Жана Бодена «Метод легкого изучения истории» (1566). В XVII веке эта периодизация стала традиционной в западноевропейских университетах. Среди церковных и консервативных историков долго держалось мнение, что средневековье закончилось с завоеванием Константинополя турками-османами (1453) и падением значения этого города как политического и религиозного центра христианского мира. Так, учебник профессора университета в Галле Х. Келлера (X. Cellarius, Historia tripartita, 1685) делит всемирную историю на древнюю историю (до Константина Великого), историю средних веков (до 1453 года) и новую историю (после 1453 года).

В либеральной историографии распространилось мнение, что за начало Новой истории следует принимать появление гуманизма и реформацию. Эта точка зрения была общепринятой в русской дореволюционной исторической науке. Сторонником такого взгляда был, в частности, либеральный историк Н.И. Кареев, автор семитомной «Истории Западной Европы в новое время» с начала XVI века до 1914 года. Во Франции историки обычно называют весь период после Великой французской революции «современной историей» (Histoire contemporaine). В британской исторической литературе наряду с термином «новая история» (Modern History) употребляются выражения «современная история» или «недавняя история» (Contemporary History, Recent History). Американские ученые за исходный пункт Нового времени обычно принимают Великие географические открытия, особенно открытие Америки (1492).

В 1880-х годах русский социолог Л.И. Мечников в книге «Цивилизация и великие исторические реки» (Париж, 1889; русский перевод 1924) предложил деление всемирной истории по географическому признаку на три эпохи: период древних «речных цивилизаций», сложившихся в долинах великих рек, «средиземноморскую эпоху», «океаническую цивилизацию». Начало перехода к «океанической цивилизации», отвечающей эпохе Нового времени, Л.И. Мечников видел в географических открытиях XV-XVI веков.

Марксистское учение о смене общественно-экономических формаций связывало Новое время с капитализмом (соответственно Новейшее время — с социалистической формацией) и обозначало конец эпохи 1917 годом — годом Великой Октябрьской революции. Но крушение социалистического лагеря в конце XX века опровергло эту схему. Новое время обычно подразделяют на два временных этапа, их границей служит Великая французская революция. В марксистской исторической литературе была разработана более дробная периодизация: 1640-1789 годы — от Английской революции до Великой французской революции; 1789-1815 годы — Великая французская революция и наполеоновские войны; 1815-1849 годы — от Венского конгресса до революций 1848-1849 годов; 1849-1871 годов — от революций 1848-1849 годов до франко-прусской войны и Парижской Коммуны; 1871-1900 года — от Парижской Коммуны до конца XIX века»; 1901-1918 годы — от начала XX века до окончания Первой мировой войны. При этом Великой Октябрьской революцией открывался период новейшей истории.

[Ruby Ludwig Valentin]

Марксистское учение о смене общественно-экономических формаций связывало Новое время с капитализмом (соответственно Новейшее время — с социалистической формацией) и обозначало конец эпохи 1917 годом — годом Великой Октябрьской революции. Но крушение социалистического лагеря в конце XX века опровергло эту схему. Новое время обычно подразделяют на два временных этапа, их границей служит Великая французская революция. В марксистской исторической литературе была разработана более дробная периодизация: 1640-1789 годы — от Английской революции до Великой французской революции; 1789-1815 годы — Великая французская революция и наполеоновские войны; 1815-1849 годы — от Венского конгресса до революций 1848-1849 годов; 1849-1871 годов — от революций 1848-1849 годов до франко-прусской войны и Парижской Коммуны; 1871-1900 года — от Парижской Коммуны до конца XIX века»; 1901-1918 годы — от начала XX века до окончания Первой мировой войны. При этом Великой Октябрьской революцией открывался период новейшей истории.

Социалистическими к концу XX века стали страны, официально являющиеся капстранами.
Многочисленные льготы, большие пособия.
Прогрессивный налог.
В некоторых странах говорят о социальном рынке.
В этих странах у руля социалистические партии.
Всё это указывает на победу социализма.

[Gosha]

Социалистическими к концу XX века стали страны, официально являющиеся капстранами.

Разрешите поправить капиталистические страны приобрели просто новое качество социализацию или Капитал стал более обобществлен, то есть в капитале участвует все общество. Социализм (французский socialisme от латинского socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй в который должен развиться Частный Капитал, через Госкапитализм.

[Ruby Ludwig Valentin]

Разрешите поправить капиталистические страны приобрели просто новое качество социализацию или Капитал стал более обобществлен, то есть в капитале участвует все общество. Социализм (французский socialisme от латинского socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство.

И хорошо! разве это может быть плохо?

[nvd5]

Во времена СССР нам говорили, что Средние века завершились с началом Английской буржуазной революции 1640 года

ИМХО Средние века там, где феодализм процветает.
В Марокко на данный момент Средние века или Новое время? ИМХО Средние века там.
И причём тут для всего мира маленькая Англия? Китай тоже должен считать, что Средние века завершились в XVII веке н.э., зане в Англии произошла какая-то местная заварушка?
Историки они такие историки - поковыряются пальцем в одном месте и мнение сразу составили вселенского масштаба.

[Gosha]

В этих странах у руля социалистические партии. Всё это указывает на победу социализма.

Значит первым социалистом был Муссолини, а за ним Гитлер. Строительство социализма с национальным окрасом. Подобный Социализм был в СССР, схожий с идеей Томаса Мора, когда часть народа становятся рабами для другой меньшей части населения, в СССР это был ГУЛАГ и Колхозы (трудодни были, а под трудодни ничего не давали), а на убранных полях сажали ЗА КОЛОСКИ.

[крепость]

Если с началом Средневековья более менее понятно (476 г. н. э) хотя и здесь есть вопросы, то граница конца Средневековья вызывает большие споры. Во времена СССР нам говорили, что Средние века завершились с началом Английской буржуазной революции 1640 года. Но в последнее время считается , что конец Средних веков это 1492 год, когда Колумб открыл Америку. А еще есть версия, что граница это 1453 год, когда турки взяли Константинополь. Или может быть граница это начало эпохи Возрождения ?

Я где то слышал, что концом эпохи средневековья считается битва при Креси (когда там рыцарей лежачих добивали, и всё в этом духе)

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

Социалистическими к концу XX века стали страны, официально являющиеся капстранами.
Многочисленные льготы, большие пособия.
Прогрессивный налог.
В некоторых странах говорят о социальном рынке.
В этих странах у руля социалистические партии.
Всё это указывает на победу социализма.

Не совсем с вами согласен. Принципиальным отличием социалистических стран от каких либо других это полный запрет на частные (не принадлежащие государству) средства производства. Поэтому ни какие кап страны социалистическими не стали.
Вот тут немного поподробней, если интересно:

[nvd5]

а на убранных полях сажали ЗА КОЛОСКИ.

Вот такие зверства. Сажали прямо на полях.

[крепость]

Вот такие зверства. Сажали прямо на полях.

Пробабушка рассказывала. Во время войны, кушать было вообще не чего. И они когда с поля шли украдкой собирали на уже убранных полях по несколько колосков. И реально сильно боялись, что посадят на 15 лет. (примерно как сейчас за продажу наркотиков). Было дело.
Чьи родственники не застали тому везёт.
Ну а потом после победы конечно наладилось всё. При позднем СССР вообще жили замечательно.

[nvd5]

И они когда с поля шли украдкой собирали на уже убранных полях по несколько колосков. И реально сильно боялись, что посадят на 15 лет.

Я верю. И что?
Мало ли чего они боялись. Когда мне было два годика - я боялся темноты под кроватью.

[крепость]

История с колосками отражает деятельность человека и общества в СССР в то время. Для меня лично это серьёзная информация.

[Евелина]

Пробабушка рассказывала. Во время войны, кушать было вообще не чего. И они когда с поля шли украдкой собирали на уже убранных полях по несколько колосков. И реально сильно боялись, что посадят на 15 лет. (примерно как сейчас за продажу наркотиков). Было дело.
Чьи родственники не застали тому везёт.
Ну а потом после победы конечно наладилось всё. При позднем СССР вообще жили замечательно.

это называется военное положение.
Из-за подобной мобилизации и удалось выиграть войну, а если бы каждый собирал где что хотел наперегонки,то и не было бы победы.

[nvd5]

А история с колосками отражает деятельность человека и общества в СССР в то время. Для меня лично это серьёзная информация.

Был такой перегиб. Местные власти указ 7-8 восприняли как руководство по сажанию за колоски или килограмм картошки. Потом поступило разъяснение на места, но успели посадить несколько тысяч человек. Их потом амнистировали.
Это общеизвестный факт. Рассказывать, что крестьян при СССР сажали за колоски любимое занятие антисоветчиков.
Хотя туповатые партейцы на местах это и был тот же народ, о котором Вы так печётесь.

Читайте
http://nethistory.su/blog/43847508693/M ... vgusta-193

[крепость]

Рассказывать, что крестьян при СССР сажали за колоски любимое занятие антисоветчиков.
Хотя туповатые партейцы на местах это и был тот же народ, о котором Вы так печётесь.

Нет. Я не отношусь к числу антисоветчиков. Даже наоборот.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:

это называется военное положение.
Из-за подобной мобилизации и удалось выиграть войну, а если бы каждый собирал где что хотел наперегонки,то и не было бы победы

Конкретно это был действительно перегиб, а ни какая не мобилизация.
У пробабушки в семье было 11 детей. Им на прокорм (для того что бы они жили чем то) дали огород 7 соток земли. Все и дети и женщины работали на колхозных полях, но трудодни не давали (так как всё на фронт, с повышенным планом колхоз не справлялся). Всё чем питалась семья было с этих семи соток. Ну ещё может быть какая нибудь трава лебеда, где то там собранная. То есть мобилизация была и так "мама не горюй". И если реально женщину (кормилицу) из такой большой семьи посадили бы за колоски (которые и так бы сгнили на убранном поле) - то это не мобилизация а скорее "дибилизация".
Но выше правильно сказали - скорее всего это была не политика государства а дурость отдельных парт работников.
Даже с точки зрения экономики если посмотреть. Посадили бы мать в тюрьму - а детей 11 ртов куда бы дели? Скорее всего в город в детский дом. И там бы их всех государство кормило. А тут мало того что их мать кормила (или даже частично сами кормились) , так ещё и в колхозе они за дарма работали (наравне со взрослыми). Спрашивается, что выгодней?

[Евелина]

Конкретно это был действительно перегиб, а ни какая не мобилизация.
У пробабушки в семье было 11 детей. Им на прокорм (для того что бы они жили чем то) дали огород 7 соток земли. )

мои предки пережили блокаду в Ленинграде.
И только строжайшая дисциплина помогла выжить,и так было везде.

Закон был жесток и суров,но ничего другого быть не могло.

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 15:56а на убранных полях сажали ЗА КОЛОСКИ. Вот такие зверства. Сажали прямо на полях.

Хорошо если бы эти колоски остались в СССР, а то они кормили Вермахт - последний эшелон с хлебом из СССР пересек Госграницу 22 июня 1941 года в 2 часа 53 минуты до начала Великой Отечественной войны оставался ОДИН ЧАС.


В 30-х годах у нас голода не было, так как тогда мы не входили в СССР, а жили под Польшей. Мы знали, какие страсти с голодом были на Украине, входившей в СССР. Земля одна, природа одна, народ один. У них голод, а у нас, через речку, сытая жизнь. Потому мы колхозов и боялись, когда в 1939 г. и к нам пришла советская власть. Наступившую в колхозе нищету сравнивать было не с чем, так как с таким положением мы ни разу не встречались.

В нашей плохой жизни виноваты мы сами, потому что слишком много доверяли власти, то есть коммунистам. Мне шесть лет, а я с утра до ночи работаю. А пожаловаться некому. А куда деваться? Будешь вопить — изобьют.

Матушка рассказывала, что когда к нам пришли и все забрали, она на колени упала и давай просить, чтобы немножко оставили детям. Один из них и говорит: «А черт с ними, с твоими детьми — сдохнут, еще и лучше. Нам лишние рты не нужны — самим мало». А раньше в семьях много детей было — попробуй — прокорми их при такой-то власти.

Нашу жизнь мы с адом сравнивали. Вот матушка говорила: «Душат со всех сторон, дыхнуть не дают, ироды проклятые». С адом, конечно, а с чем же еще сравнивать.

В наших хозяйствах, конечно, были продукты питания: яйца, молоко, мясо, но мы их не ели. Нам их надо было в налог сдать. А те, что оставались, мы их накапливали и везли в город, чтобы обменять на керосин, спички, мыло. Денег-то у нас не было. На трудодни мы ничего, считай, не получали. Да, да! Не удивляйся. Мыло и спички были для нас большим дефицитом.

Односельчане относились к раскулаченным с жалостью. Бывало, всей деревней плакали, как по покойнику. Никто злорадно не говорил, мол, у нас нет, так и у них пусть не будет. Что в книгах, что в фильмах — все про коллективизацию рассказывают неправду. Надо было послушать тех, кто ее пережил. Для людей это было несчастье! Руки опускались! Как жить дальше?

О людях, побывавших тогда в лагерях, всегда рассказывали как-то страшно. Те, кто там побывал, никогда о лагерях не рассказывал. У нас говорили, что они боялись из-за этих рассказов опять попасть в НКВД. В жизни у нас только страх и был. Лишь только страх! Всего боялись. Боялись слово лишнее сказать. Боялись частушку спеть. Боялись власти нашей, то есть «органов». Соседи между собой не говорили, а шептались. Боялись, вдруг, кто третий услышит.

Вставали рано и работали в мороз и под проливным дождем.

Один год придумали налоги на садовые деревья, и тогда деревня вырубила сады, т.к. не было средств на налоги. Но на следующий год этот налог отменили. Отменили почему потому что в СССР при Хрущеве пропало Мицне и Сидр, пролетарии без разлива и борматухи работать не могут.