Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года? ⇐ Вторая мировая война

[Корадо]

Приветствую уважаемых форумчан!
Сразу хочу уточнить, что пришел на Ваш форум с целью уточнения событий и обстоятельств варварской бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года.
Разумеется, я пытался найти ответы на бескрайних просторах интернета, но к сожалению, я не сумел найти НИ ОДНОГО документа тех дней, указывающих на причастность немцев к этой акции.. Есть лишь одни воспоминания, озвученные лишь после войны.
Вполне вероятно, этот вопрос уже рассматривался Вами ранее. Если так, то прошу направить меня на соответствующую страницу, если нет то прошу помочь разобраться здесь.
Заранее благодарен.
Итак, на сегодняшний день мы имеем следующее:
1. Налет на город совершил 8 флот Люфтваффе, совершив при этом порядка 2000 самолетовылетов и потеряв при этом от трех до 120 самолетов.
Прошу учесть, что согласно документам, в этот день немецкая армия осуществила мощнейший прорыв от Дона к Волге, и именно авиация своими массированными ударами обеспечивала этот самый прорыв. Соответственно, значительная часть этих вылетов, если не бОльшая, пришлась на подавление обороняющихся частей КА, а вовсе не на бомбардировку города.

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Время начала бомбардировки, вернее разница в версиях, меня также весьма озадачивает.. Многие утверждают, что бомбардировка началась в 16.18 местного времени, не обращая внимания на то, что командующий фронтом Еременко утверждает, что налет на город начался в 18.00..

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
2. По самолетам не стрелять!
Зенитчикам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город:

Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск 169-й танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам,

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Имеются свидетельства и о том, что немецкие танки, рвущиеся к Латошинской переправе, бомбили самолеты. Немецкие..:

23 августа к вечеру, но еще засветло, гитлеровцам всё же удалось прорваться к Волге между Латошинским садом и Рынком. Но до самой Латошинской переправы враг ещё долго не мог пробиться. Противник вёл огонь из миномётов и танковых пушек в сторону переправы. Вражеские самолёты, не разобравшись в обстановке, нанесли бомбовый удар по своим же танкам, которые, крадучись, нащупывали спуск к причалам переправы.

https:///rus_soc/109946.html

Отправлено спустя 1 час 5 минут 56 секунд:
Лично я считаю, что немцы не были полными идиотами. А ведь только полный идиот мог потратить колоссальные ресурсы на превращение в руины одного из крупнейших индустриальных городов Союза. С массой предприятий оборонного значения, полностью укомплектованного квалифицированным персоналом, к тому же..
И, практически, беззащитного..

[Gosha]

2. По самолетам не стрелять!
Зенитчикам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город:

С военной точки зрения прикрытия от нападения с воздуха - эти действия оправданы, так как основным Стратегическим объектом был СТЗ Сталинградский Тракторный завод, а не сам город который уже в 1941 году имел протяженность 40 километров вдоль Волги.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
23 августа 1942 года под Сталинградом сложилась критическая ситуация. 14-й танковый корпус немцев прорвался к Волге севернее Сталинграда. Судьба города висела на волоске. Но путь противнику преградили батареи 1077-го зенитного полка. Особенностью этого подразделения было то, что оно почти целиком состояло из девушек. Этот необычный зенитный полк был создан в Сталинградском районе ПВО в начале 1942 года. Подавляющую часть его личного состава составляли девушки-добровольцы. Среди них были как уроженки Сталинграда, так и жительницы других городов СССР. Средний возраст служивших составлял 18 лет. На вооружении полка были 37-мм и 85-мм зенитные пушки, способные не только сбивать самолеты, но и успешно бороться с бронетехникой врага. 1077-му полку было дано задание: прикрывать от авианалетов заводскую часть Сталинграда. И женский зенитный полк с честью выполнял поставленную задачу. С раннего утра и до поздней ночи зенитчицы отражали атаки немецкой авиации, сбивали самолеты, не допускали их к стратегическим объектам. Фашисты иногда делали по 200 самолетовылетов в сутки.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
Полк был развёрнут в Сталинградском корпусном районе ПВО на базе 85-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 1-го формирования в начале 1942 года. Подавляющую часть его личного состава (до 63%) составляли девушки-добровольцы: среди них были как уроженки Сталинграда, которые учились в школах и училищах или уже окончили их, так и жительницы других городов СССР. Всего насчитывалось 75 девушек в полку. Средний возраст служивших составлял 18 лет. На вооружении полка были 37-мм зенитные пушки 61-К и 85-мм зенитные пушки 52-К, способные не только сбивать самолёты, но и успешно бороться с танками противника. 1077-му полку было дано задание: прикрывать от авианалётов заводскую часть Сталинграда.

В составе действующей армии с 10 марта 1942 по 27 июня 1943 и с 16 июля 1944 по 1 августа 1944 года.

23 августа 1942 года началась битва за Сталинград: первым к границам города двинулся 14-й танковый корпус под командованием генерала от инфантерии Густава фон Витерсхайма (англ.)русск.. В поле зрения немецких танкистов оказался Сталинградский тракторный завод, располагавшийся на севере города. Его защищали три батареи 85-мм орудий, а именно 37 пушек с расчётами из девушек-добровольцев. Командовал дивизионом капитан Лука Иванович Даховник. В помощь девушкам были отправлены два танка и три бронетрактора, а также батальон рабочего ополчения. Остальные части 62-й армии находились в десятках километров от города и вели бои на левом берегу Дона.

Девушки не были обучены вести огонь по танкам, однако выхода не было. Танкисты первыми открыли огонь по орудиям, уничтожая зенитки вместе с расчётом. Но в ответ советские зенитчицы стали стрелять по танкам прямой наводкой, что повергло в удивление даже опытных танкистов. После нескольких безуспешных атак Витерсхайм приказал бросить в бой авиацию: истребители Me-109 и штурмовики Ju-87 атаковали с воздуха зенитчиц, но по самолётам старались не стрелять, экономя боеприпасы для стрельбы по танкам. Даже после бомбёжки высоток, на которых закрепились зенитные расчёты, бой не прекращался. Немцы двинулись вперёд, в буквальном смысле давя и пушки, и девушек. Почти полностью были перебиты и рабочие с завода, вышедшие сражаться.

С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов. Но и сам полк потерял все орудия: очень немногие зенитчицы пережили эту атаку и сумели спастись. Немцы были настолько озлоблены этой неудачей, что, по воспоминаниям очевидцев, не брали в плен зенитчиц — так, около 40 раненых они сбросили умирать в колодец.

[Корадо]

С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов. Но и сам полк потерял все орудия: очень немногие зенитчицы пережили эту атаку и сумели спастись. Немцы были настолько озлоблены этой неудачей, что, по воспоминаниям очевидцев, не брали в плен зенитчиц — так, около 40 раненых они сбросили умирать в колодец.

Спасибо за проявленный интерес к теме.. Но. Подобных сказок про то то, как немецкие танковые колонны были остановлены 18-летними девчонками не имевшими ни боевого опыта, ни даже бронебойных снарядов, я встречал довольно много.. Но мне интересны документальные свидетельства событий, а вовсе не взаимоисключающие показания т.н. очевидцев, заявляющих в один голос про две тыщи самолетов..
Посему, я бы просил не засорять тему недостоверными сведениями.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

С военной точки зрения прикрытия от нападения с воздуха - эти действия оправданы, так как основным Стратегическим объектом был СТЗ Сталинградский Тракторный завод, а не сам город который уже в 1941 году имел протяженность 40 километров вдоль Волги.

О как! Стало быть сбивать самолеты сбрасывающие бомбы на СТЗ, было не оправданно? С военной точки зрения.. )

[Gosha]

Спасибо за проявленный интерес к теме.. Но. Подобных сказок про то то, как немецкие танковые колонны были остановлены 18-летними девчонками не имевшими ни боевого опыта, ни даже бронебойных снарядов, я встречал довольно много..

Вы думаете в Ме-109 или Ю-87 попасть из 85мм орудия легче, чем в Т-II, Т-III, Т-IV двигающиеся со скоростью 25-30км на вооружении, которых были 20мм, 37-50мм, и короткая 75мм орудия.

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
В 14 танковом корпусе танки были только в 16 танковой дивизии, вот её состав:
2-й танковый полк
16-я мотопехотная бригада
64-й мотопехотный полк
79-й мотопехотный полк
16-й мотоциклетный батальон
16-й противотанковый батальон
16-й разведывательный батальон
16-й артиллерийский полк
16-й батальон связи
16-й саперный батальон
Вероятней всего цифра 83 танка преувеличено, но 33 уничтоженных танков из 37 орудий 85мм, которые могли эффективно стрелять на 1200 метров по танкам противника, а немцы в ответ только по площади на такой дистанции.

Отправлено спустя 17 минут 55 секунд:
По штату в танковой дивизии насчитывалось 11 792 военнослужащих (в том числе 394 офицера), 209 танков, 10 бронеавтомобилей, 36 полевых артиллерийских орудий на механической тяге, 48 противотанковых пушек калибром 37мм. Основной тактической единицей танковых войск вермахта был танковый батальон, который состоял из трёх рот. 2 или 3 батальона образовывали танковый полк. Танковый взвод 4 машины в танковой роте 18 машин батальон 72 машины. Двух батальонный полк 147 танков, трех батальонный полк 209 - 216(?) машин.

[Корадо]

Вы думаете в Ме-109 или Ю-87 попасть из 85мм орудия легче, чем в Т-II, Т-III, Т-IV двигающиеся со скоростью 25-30км на вооружении, которых были 20мм, 37-50мм, и короткая 75мм орудия.

Я думаю, что танкам было глубоко поровну, попадают в них зенитчицы или нет..Дело в том, что целью зенитных орудий означенного 1077 Зенитного полка, были самолеты а вовсе не танки. Соответственно, на позициях батарей не могло быть бронебойных снарядов.

Отправлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Вероятней всего цифра 83 танка преувеличено, но 33 уничтоженных танков из 37 орудий 85мм, которые могли эффективно стрелять на 1200 метров по танкам противника, а немцы в ответ только по площади на такой дистанции.

Ничуть не преувеличена. Немецкое наступление действительно захлебнулось в результате понесенных потерь.

С 23 августа по 2 сентября усилия авиации были сосредоточены на поддержку войск, наносивших контрудары по прорвавшейся группировке врага.

Советские летчики днем и ночью наносили удары по противнику севернее города. Вместе с сухопутными войсками они не дали возможности врагу овладеть Сталинградом с ходу.

Удары наших бомбардировщиков и штурмовиков переносились поочередно из одного района города в другой. 23 сентября авиация 8-й и 16-й воздушных армий и авиация дальнего действия наносила удары по врагу в центральной части города, а 24 сентября она активно действовала в южной части города. Командование сухопутных войск неоднократно присылало положительные отзывы об успешных действиях наших летчиков. В те дни большое значение приобретали удары бомбардировщиков ночью.
В период боев в Сталинграде авиация оказала существенную поддержку войскам и получила богатый опыт по уничтожению вражеских войск в крупном городе. Основными объектами действий являлись отдельные здания, занимаемые врагом, артиллерия, минометы, танки, скопления войск и техники.
Наша авиация действовала в тесном взаимодействии с сухопутными войсками. Штурмовики и истребители, взаимодействуя с пехотой и артиллерией, атаковывали противника непосредственно на переднем крае, а фронтовые и дальние бомбардировщики уничтожали артиллерию, резервы и войска, находящиеся в 2 — 5 км от линии фронта. Группы штурмовиков наводились на цель авиационными офицерами с КП или НП командиров стрелковых полков при помощи ракет, дымов, трассирующих снарядов.

http://militera.lib.ru/h/vvs_su/05.html

[Gosha]

Я думаю, что танкам было глубоко поровну, попадают в них зенитчицы или нет..

Так вот специалист вы наш непревзойденный обратите свое внимание на цифры танков 83, а самолетов только 20. Можно с уверенностью утверждать даже поразить осколками осколочно-фугасной гранаты из 85мм зенитного орудия самолет даже не в четыре, а десятикратно сложней чем танк. Именно 88 мм немецкие зенитные орудия уничтожили больше советских танков чем немецкие танки и противотанковые орудия 37-57мм.


Обратите свое драгоценное внимание на щит 88мм Немецкого зенитного орудия 11 самолетов, 20 танков, 20 автомашин, 15 дотов.

[Корадо]

Именно 88 мм немецкие зенитные орудия уничтожили больше советских танков чем немецкие танки и противотанковые орудия 37-57мм.

Смею Вам напомнить, что речь идет вовсе не о немецких зенитных орудиях и их возможностях.
Вы можете назвать по памяти имена хоть пары из тех зенитчиц, что остановили немецкую армаду на Волге?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Согласно документам, 23 августа немецкая авиация потеряла всего три самолета в районе Сталинграда. Это говорит лишь о том, что этой самой авиации над городом просто не было..

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

Обратите свое драгоценное внимание на щит 88мм Немецкого зенитного орудия 11 самолетов, 20 танков, 20 автомашин, 15 дотов.

Обратил. И какой я должен сделать вывод из этого? Что немецкие фошистюги и в подметки не годились восемнадцатилетним комсомолкам? ))

[Корадо]

Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

№ 170582

23 августа 1942 г. 16.35

Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника.

Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы.

Лопатин второй раз подводит Сталинградский фронт своей неумелостью и нераспорядительностью.

Установите над ним надежный контроль и организуйте за спиной армии Лопатина второй эшелон.

Самое главное – не поддаваться панике, не бояться нахального врага и сохранить уверенность в нашем успехе.

И. СТАЛИН

Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Боков

ЦАМО, ф. 132-А, оп. 2642, д. 32, л. 151. Подлинник.

Приказа Главкома, судя по всему, был выполнен.

[alexeybo]

Я думаю, что танкам было глубоко поровну, попадают в них зенитчицы или нет..Дело в том, что целью зенитных орудий означенного 1077 Зенитного полка, были самолеты а вовсе не танки. Соответственно, на позициях батарей не могло быть бронебойных снарядов.

Это потому, что полк был зенитный, а не противотанковый, Вы предполагаете отсутствие бронебойных снарядов на позициях батарей? Или считаете, что не было бронебойных снарядов для зенитных пушек вообще? В боекомплект зенитного орудия должны входить боеприпасы разных типов, или должны быть боеприпасы только одного типа?

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Вы полагаете возможным вести огонь по танкам лишь бронебойными снарядами?

[Корадо]

Это потому, что полк был зенитный, а не противотанковый, Вы предполагаете отсутствие бронебойных снарядов на позициях батарей?

Совершенно верно. Для уничтожения самолетов, бронебойные снаряды практически бесполезны. И именно поэтому они не используются в этих целях.

Или считаете, что не было бронебойных снарядов для зенитных пушек вообще?

Вообще - были.

В боекомплект зенитного орудия должны входить боеприпасы разных типов, или должны быть боеприпасы только одного типа?

Конечно разного. К примеру, даже легендарные Катюши, могли пулять зарядами снаряженными пропагандистскими листовками. Но это вовсе не означает того, что они всюду возили за собой заряженные бумагой снаряды.
Я вовсе не отрицаю того, что зенитчики выполнили свой долг до конца. Но.
В этой теме мне бы хотелось обсудить факт бомбардировки города, в результате которой погибли многие десятки тысяч мирных граждан..

[alexeybo]

Совершенно верно. Для уничтожения самолетов, бронебойные снаряды практически бесполезны. И именно поэтому они не используются в этих целях.

Вовсе бронебойные снаряды не бесполезны для уничтожения самолета. Просто вероятность повреждения самолета таким снарядом существенно меньше. По птицам жаканами не стреляют, а используют дробь.
Бронебойные снаряды были разработаны для зенитных орудий.
Кроме того, руководства по использованию зенитных орудий предусматривало применение их по наземным целям, в т.ч. для самообороны. При этом рекомендовалось:
"Стрельба по танкам и бронемашинам ведется по-орудийно прямой наводкой. Если на батарее имеются бронебойно-трассирующие снаряды, которые дают хорошее пробивание брони, то стрельбу по танкам ведут этими снарядами; при отсутствии или недостатке этих снарядов стрельбу ведут осколочно-дистанционной гранатой с взрывателем Т-5 или с взрывателем КТМ-1 с колпачком".

В этой теме мне бы хотелось обсудить факт бомбардировки города, в результате которой погибли многие десятки тысяч мирных граждан.

Обсудить - это поставить под сомнение бомбардировку города немцами?

[Корадо]

Вовсе бронебойные снаряды не бесполезны для уничтожения самолета. Просто вероятность повреждения самолета таким снарядом существенно меньше. По птицам жаканами не стреляют, а используют дробь.

Спасибо. Именно поэтому я и написал слово "практически".

Обсудить - это поставить под сомнение бомбардировку города немцами?

Не совсем так. Я ставлю под сомнение лишь одну из версий. Сам факт бомбардировки города немцами 23 августа, документально не подтвержден. НИ РАЗУ.
А лично Вы готовы представить наиболее правдоподобную версию событий того трагического дня?

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Доблестные чекисты утверждают, что путь немцам в город преградили именно они, а не какие то там зенитчицы:

Первая схватка с врагом произошла 23 августа в северной части города в районе Сталинградского тракторного завода, где путь немцам преградил 282-й стрелковый полк 10-й дивизии НКВД СССР (командир — майор Митрофан Грущенко) при поддержке истребительного отряда сталинградских рабочих, среди которых были участники обороны Царицына. При этом на тракторном заводе продолжали строить танки, которые укомплектовывали экипажами, состоявшими из работников завода, и сразу же отправляли с конвейеров в бой.

https://topwar.ru/91841-chekisty-v-stal ... -sssr.html

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:

К исходу дня ее 14-й танковый корпус вышел к Волге от Акатовки до поселка Рынок и овладел высотами севернее Сталинграда. Над Сталинградом нависла серьезная угроза. Она усугублялась тем, что основные силы 62-й армии к этому времени продолжали еще вести напряженные арьергардные бои на восточном берегу Дона.
Таким образом, к отражению наступления немцев с севера могли быть привлечены незначительные части Сталинградского гарнизона, состоящие из: 10-й стрелковой дивизии, 178-го, 91-го, 249-го полков войск НКВД, курсантов военно-политического училища, двух учебных танковых батальонов, отряда морской пехоты Волжской военной флотилии и некоторых других подразделений. Перед гарнизоном города, начальником которого был назначен командир 10-й дивизии войск НКВД полковник Сараев, встала сложная задача: не допустить фашистские войска в город; обороной выиграть время и дать возможность войскам 62-й армии, обороняющейся на Дону, перегруппироваться.
Заняв 23 августа 1942 года полосу обороны общей протяженностью фронта в 35 километров, дивизии приходилось не только ликвидировать попытки передовых частей фашистов с ходу прорваться в Сталинград, но и своими силами переходить в контратаки, отбивая у противника стратегически важные позиции.

В тот же день немецкая авиация произвела первый массированный налет на Сталинград, в котором приняли участие все авиакорпуса 4-го воздушного флота фельдмаршала В. фон Рихтгофена вместе с имевшимися эскадрильями трехмоторных Ю-52 и дальними бомбардировщиками с аэродромов в Керчи и Орле, совершившими около 2 тысяч самолетовылетов. Сталинград был охвачен пламенем. Это был акт террора, предпринятый с целью деморализовать защитников города.

http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post379891040

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

По приказу командующего Сталинградским и Юго-Восточным фронтами генерал-полковника Л.Ч. ЕРЕМЕНКО 10-я дивизия НКВД, которая составляла костяк обороны, с 23 августа 1942 г. заняла позиции на ближайших подступах к городу. Рубеж обороны протяженностью 25 км (по некоторым данным 35 км и даже 50 км) проходил по пунктам: Орловка-Городище - Опытная станция - Верхняя Ельщанка – Ельщанка - Купоросное.

Танки противника уже на следующий день подошли к посёлкам Рынок и Орловка с целью сходу прорвать оборону в северной части города и стремительно подвинуться к его центру. Частей Красной Армии, способных остановить стремительно продвигающегося противника, в этом районе не было.

http://gazeta.sfu-kras.ru/node/4437

Отправлено спустя 2 часа 46 минут 35 секунд:

В Комсомольском сквере Тракторозаводского района Волгограда установлен гранитный обелиск с надписью: "Здесь 23 августа 1942 года первыми вступили в бой и остановили вражескую танковую колонну бойцы и командиры 21-го отдельного учебного танкового батальона"

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/1145-tra ... battalion-

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

Таким образом, 1077 зенитный артполк под командованием подполковника В. Германа 23 августа отражал удар танковой и моторизованной дивизий противника, прорвавшихся к северной окраине Сталинграда. Полк вел борьбу с неприятелем один на один, без поддержки полевых войск.

http://eurasian-defence.ru/?q=node/33450

В пору анекдот сочинять про то как поспорили однажды чекист, зенитчик и танкист...

Отправлено спустя 31 минуту 38 секунд:
Что примечательно.. из 125 ГСС награжденных за Сталинград, процентов на 70 - летчики.
Список воинов, удостоенных звания Героя Советского Союза за боевые подвиги в Сталинградской битве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_во ... ской_битве

[Пушкарь]

...

[quote=Корадо post_id=120773


............ Я ставлю под сомнение лишь одну из версий. Сам факт бомбардировки города немцами 23 августа, документально не подтвержден. НИ РАЗУ.
[/quote]

А почему вы не ставите под сомнение сам факт многочисленных жертв среди мирного населения?

Вы можете показать документальное подтверждение "десятков тысяч жертв мирных граждан " ?........ в результате бомбардировки 23 августа.


.

[alexeybo]

В пору анекдот сочинять про то как поспорили однажды чекист, зенитчик и танкист...

Да нет тут ничего анекдотичного. И те, и другие, и третьи, принимали участие в отражении атаки немцев. А еще были ополченцы.

Что примечательно.. из 125 ГСС награжденных за Сталинград, процентов на 70 - летчики.

Это общая тенденция по награждению военнослужащих во время ВОВ.

[Gosha]

Вы можете назвать по памяти имена хоть пары из тех зенитчиц, что остановили немецкую армаду на Волге?

Немцы что по-вашему записные садисты? Конечно нет. Просто нервы сыграли и конечно месть за погибших товарищей по оружию! Вот вояки Фюрера отправили 40 девчонок в колодец еще живыми. Девчонки не побежали начали стрелять по врагу, если они не причинили вреда противнику своими выстрелами все равно это подвиг - их подвиг.

Корадо вы обижали девочек? Единственная страна в Мире - СССР в которой наравне с мужчинами(?) на передовой воевали женщины: санитарами, снайперами, пулеметчиками, артиллеристами, разведчиками, связистами. Санроты, Медсамбаты, Санитарные поезда, Банно-прачечные батальоны вообще держались на женщинах.

[Корадо]

...

А почему вы не ставите под сомнение сам факт многочисленных жертв среди мирного населения?

Потому, что массированная бомбардировка густонаселенного города не могла обойтись без многочисленных жертв. Ставить под сомнение факт многочисленных жертв можно лишь усомнившись в самом факте бомбардировки.


Вы можете показать документальное подтверждение "десятков тысяч жертв мирных граждан " ?........ в результате бомбардировки 23 августа.


.

Нет. Но у меня и нет документов, подтверждающих факт спасения сотен тысяч горожан. Быть может вы такими располагаете?

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:

В пору анекдот сочинять про то как поспорили однажды чекист, зенитчик и танкист...

Да нет тут ничего анекдотичного. И те, и другие, и третьи, принимали участие в отражении атаки немцев. А еще были ополченцы.

Есть. Потому как не было в тот день у захваченных в расплох товарисчей ни средств ни возможностей оказать сколь нить серьезное сопротивление немецким частям.

Что примечательно.. из 125 ГСС награжденных за Сталинград, процентов на 70 - летчики.

Это общая тенденция по награждению военнослужащих во время ВОВ.

Тенденция забывать о героях и награждать непричастных??

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:

Вы можете назвать по памяти имена хоть пары из тех зенитчиц, что остановили немецкую армаду на Волге?

Немцы что по-вашему записные садисты? Конечно нет. Просто нервы сыграли и конечно месть за погибших товарищей по оружию! Вот вояки Фюрера отправили 40 девчонок в колодец еще живыми. Девчонки не побежали начали стрелять по врагу, если они не причинили вреда противнику своими выстрелами все равно это подвиг - их подвиг.
А это сюжет из какого фильма?

Корадо вы обижали девочек?

Так разве я предал забвению подвиг зенитчиц??

Единственная страна в Мире - СССР в которой наравне с мужчинами(?) на передовой воевали женщины: санитарами, снайперами, пулеметчиками, артиллеристами, разведчиками, связистами. Санроты, Медсамбаты, Санитарные поезда, Банно-прачечные батальоны вообще держались на женщинах.

Бред. Только полный идиот может поверить в чушь, про то что мало обученные восемнадцатилетние девчонки могли воевать наравне с солдатами Вермахта.

[Пушкарь]

Корадо, у вас нет документов, подтверждающих факт бомбардировки Сталинграда немцами 23 августа. Это вас заинтересовало.

Почему же вас не заинтересовало отсутствие документов, подтверждающих наличие " десятков тысяч жертв мирного населения" в результате этой " не подтвержденной" бомбардировки. Это же все взаимосвязано.

Если не было " сотен тысяч жертв" 23 августа,
то о спасении каких горожан" вы говорите?

[alexeybo]

Тенденция забывать о героях и награждать непричастных??

Нет. Тенденция неравномерного награждения военнослужащих разных родов войск. Но судя по всему, Вы не интересовались этим вопросом.

[Корадо]

Корадо, у вас нет документов, подтверждающих факт бомбардировки Сталинграда немцами 23 августа. Это вас заинтересовало.

Да, но я не ставлю под сомнение сам факт бомбардировки города. Может быть вы рискнете?

Почему же вас не заинтересовало отсутствие документов, подтверждающих наличие " десятков тысяч жертв мирного населения" в результате этой " не подтвержденной" бомбардировки. Это же все взаимосвязано.

А каким образом отсутствие документов подтверждающих массовую гибель мирного населения может подставить под сомнение сам факт бомбардировки города?

Если не было " сотен тысяч жертв" 23 августа,
то о спасении каких горожан" вы говорите?

Отсутствие документов и отсутствие жертв - совсем не одно и тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Тенденция забывать о героях и награждать непричастных??

Нет. Тенденция неравномерного награждения военнослужащих разных родов войск. Но судя по всему, Вы не интересовались этим вопросом.

Да при чем тут тенденция?? Почему мы не знаем имен героев, якобы остановивших немецкие танки у стен Сталинграда?

[Gosha]

Бред. Только полный идиот может поверить в чушь, про то что мало обученные восемнадцатилетние девчонки могли воевать наравне с солдатами Вермахта.

Кто вам сказал что они малообычные были? Хамить вообще-то не стоит! 1077-й полк в составе действующей армии с 10 марта 1942 по 27 июня 1943 и с 16 июля 1944 по 1 августа 1944 года. Полк за 4 месяца мог набраться опыта, помимо этого любой полк формируется на базе пере формируемой части или подразделения, из запасных частей РККА на формирование направляется 10-15% опытных бойцов в основном наводчиков и командиров батарей.

Что только один 1077-ЗАП был под Сталинградом?
Если 1077-ЗАП оплошал так встречали Люфтваффе и Вермахт ШЕСТЬ СЕКТОРОВ ОБСТРЕЛА в два эшелона.

[Корадо]

Кто вам сказал что они малообычные были?

Сами зенитчитцы утверждают, что их не готовили к отражению танковых атак.

Хамить вообще-то не стоит! 1077-й полк в составе действующей армии с 10 марта 1942 по 27 июня 1943 и с 16 июля 1944 по 1 августа 1944 года. Полк за 4 месяца мог набраться опыта, помимо этого любой полк формируется на базе пере формируемой части или подразделения, из запасных частей РККА на формирование направляется 10-15% опытных бойцов в основном наводчиков и командиров батарей.

Извините конечно.. Вы имеете полное право верить во что угодно. Но меня не нужно убеждать в том, что несколько десятков зенитчиц оказались в разы эффективнее, нежели противотанковые и прочие подразделения которые были разбиты немецкими частями в ходе прорыва.

Впрочем, связисты в те дни, воевали еще круче.. целых 27 танков уничтожили без единой потери ))

Бой 33х воинов с танками 24 августа 1942 года

«...Стало совсем тихо, — вспоминает младший политрук. А. Г. Евтифеев, возглавлявший группу связистов. — Но эта тишина была зловещей и гнетущей. Враг что-то готовил... Обстановка была напряженной. Связь с полком была прервана. Связных, которых мы посылали, снимали вражеские снайперы. У нас не 'было воды, продовольствия. Приказа о переходе на новый рубеж не поступило, самостоятельно, уйти с рубежа мы не имели права. Это было бы преступлением перед Родиной; значит, надо было оставаться на месте, нужно было -подготовиться к .возможным тяжелым испытаниям, вселить уверенность в людей, внушить им, что< они не имеют-права пасовать перед трудностями, что нужно стойко держаться до последней капли крови. Решил побеседовать с бойцаими накоротке по душам...

http://dvforpost.su/periodicals/55-podv ... 62-10.html

[Пушкарь]

.

Корадо, если вы знаете ответ на вопрос, которым озаглавили тему, то выкладывайте. Вместе с подтверждающиии документами.

Если вы и в самом деле хотели разобраться, то давайте разбираться .

Какие документы могли бы подтвердить факт бомбардировки Сталинграда немцами .

Вы же сами здесь упоминули Еременко, свидетельствовавшего о том , что немцы бомбили город. Что вам еще не хватает?

[Корадо]

.

Корадо, если вы знаете ответ на вопрос, которым озаглавили тему, то выкладывайте. Вместе с подтверждающиии документами.

Я ведь уже приводил приказ Сталина, в котором тот требовал привлечь авиацию для уничтожения прорвавшегося противника.

Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

№ 170582

23 августа 1942 г. 16.35

Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника.

Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы.

Ессно, что приказ был выполнен и прорвавшиеся части противника уничтожались там, где были обнаружены. И если на момент получения приказа, немцы еще находились на северных окраинах города, то вполне вероятно, что к 18 часам они разъезжали по всему беззащитному Сталинграду.

Если вы и в самом деле хотели разобраться, то давайте разбираться .

Вот и разбираемся..

Какие документы могли бы подтвердить факт бомбардировки Сталинграда немцами .

Скажем, боевые донесения командующего фронтом в СВК, либо доклады партийного руководства города, датированные 23 -24 августа

Вы же сами здесь упоминули Еременко, свидетельствовавшего о том , что немцы бомбили город. Что вам еще не хватает?

Мемуары, опубликованные под контролем госорганов через много лет после событий, вряд ли можно считать достоверным источником. Ну не мог он сказать ничего лишнего. Ибо чревато.

[Пушкарь]

.

Пушкарь:

- Если бы немцы 23 августа сходу ворвались в Сталинград ......
- если бы их разбомбили сталинские соколы ,
- разбомбили прямо в Сталинграде , .....
- разбомбили массированно
- вместе с городом и жителями

- то Геббельс раструбил бы об очередном зверстве большевиков
- раструбил бы на весь мир - 24 августа
- Геббельс трубил бы об этом всегда.

- и это было бы невозможно скрыть.

Логично?

[Корадо]

.

Пушкарь:

- Если бы немцы 23 августа сходу ворвались в Сталинград ......
- если бы их разбомбили сталинские соколы ,
- разбомбили прямо в Сталинграде , .....
- разбомбили массированно
- вместе с городом и жителями

- то Геббельс раструбил бы об очередном зверстве большевиков
- раструбил бы на весь мир - 24 августа
- Геббельс трубил бы об этом всегда.

- и это было бы невозможно скрыть.

Логично?

Логично. Продолжим мысел..
-если бы Сталинград разбомбили немцы, то Сталин бы уже на следующий день раструбил о зверствах проклятых фошыстов..

А коле ни от немцев, ни от большевиков не поступало заявлений о массированной бомбардировки города, то никакой бомбежки в этот день и не было..
Логично? (с)