Запад и Россия. Запад и мирОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Уважаемые форумчане. Давно уже обратил внимание, что проблемы России и Запада часто затрагивались в порядке офф-топа в других темах. Поэтому решил открыть профильную, при этом сделав упор не на России (о которой и так тем полно), а на Западе.Интересующие нас проблемы:- генезис западной цивилизации, обособление от нее российской;- развитие Запада, его роль в истории Земли;- взаимоотношения России с Западом, взаимоотношение Запада с другими цивилизациями, их суть и принципы на которых строилось;- значение Запада для России, значение России для Запада;- европейская интеграция, ее влияние на мир и на Россию, перспективы подключения туда самой России;- угрозы Западу, их реальность, перспективы упадка и гибели Запада.ОПРОС БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО И В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Ссылки по теме.Ратцель Ф. Народоведениеhttp://www.humanities.edu.ru/db/msg/86437Данилевский Россия и Европаhttp://monarhiya.narod.ru/DNY/dny-list.htmШпенглер О. Закат Европытом1.http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengl ... 1=an...том 2. http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengl ... n...Тойнби А. Исследование историиhttp://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist013.htmХантингтон С. "Столкновение цивилизаций"http://www.archipelag.ru/geopolitics/st ... Хантингтон С. "Запад: уникальность, а не универсальность"http://www.archipelag.ru/geopolitics/st ... l...Патрик Дж. БьюкененСмерть Запада: Чем вымирание населения и усиление иммиграции угрожают нашей стране и цивилизацииhttp://libereya.ru/biblus/bukenen/Фукуяма Ф. Конец истории?http://www.netda.ru/belka/nomipor/fukujama.htmЛивен Д. Российская империя и ее врагиhttp://www.krotov.info/lib_sec/12_l/iv/en.htmПереслегин С. Социальная спектроскопия: культуры и цивилизацииhttp://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/chess-bo...Дугин А.Г. Основы геополитикиhttp://grachev62.narod.ru/dugin/content.htmЛенард М. 21 век - век Европыhttp://www.bookmate.ru/books/DGxA4ha4(по моему отсюда не качается)Чудинова Е. Мечеть парижской богоматериhttp://bookz.ru/book.php?id=40012&n=1&p_coun...(это так, скорее в порядке развлечения )
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Зомбарт В. Буржуа: Пер. с нем./ Ин-т социологии. - М.: Наука. 443 с. (Серия "Социологическое наследие") ISBN 5-02-013444-9илиhttp://www.plib.ru/library/book/12586.htmlВладимир ДергачевРОКОВЫЕ РУБЕЖИ ЕВРОПЫ. — Вестник аналитики, 2009, № 1. http://dergachev.ru/analit/11.html
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Находясь в большом затруднении насчет вариантов опроса решил поставить на голосование.Конечно желательно было бы иметь сразу оба варианта и я думал создать сразу две темы.....но в обсуждениях дублирование бы шло страшное. Итак, что поставим в опрос? Варианты.1. Опрос по роли западной цивилизации в мире (от "света в окошке" до "раковой опухоли" на теле человечества) 2. Опрос о соотнесении России с Западом (от мнения, что неотъемлимая часть до позиции о цивилизационной пропасти с Западом) 3. Комбинированный. Поскольку данные позиции в целом коррелируются (наилучшее отношение обычно сочетается с признанием себя его частью и т.д.), то можно совместить, хотя в отдельных случаях во взглядах форумчан возможны и нюансы. Не идеальный вариант, хоть и позволяет убить двух зайцев.Прошу голосовать и аргументировать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Rtemka »

Мне кажется, лучше оставить "Запад и Россия", потому что все равно а) основные дискуссии будут концентрироваться вокруг России, и б) отношения запада к другим цивилизациям будет привлекаться по ходу обсуждения.А как комбинировать, честно, не совсем понимаю.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Tri_minus_odin »

Я бы предложил поэтапное обсуждение: сначала о западной цивилизации, затем можно перейти к к обсуждению "Запад и Россия". Конечно, это идеал, и, скорее всего, так не получится, но можно на начальном этапе стремиться к этому. Поэтому проголосовал за первый вариант.Любопытно, а кто проголосовал за третий?))) (пока проголосовало три человеак, по одному голосу за каждый вариант).
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Я )))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Николай, поэтапно....НУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Tri_minus_odin »

"Николай, поэтапно....НУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ."Александр, да я понимаю. Это так, идеал, утопия))))Но начать все же предлагаю с того, "что есть западная цивилизация", а дальше посмотрим. Если обсуждение будет сведено к вопросу "Запад и Россия", тогда его и продолжим.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Запад и Россия, этта почти везде(в обсуждениях) грань, разделяющая любителей.Хотя полагаю "1" наиболее подходящим, если еще обосновать "что такое хорошо и что такое плохо", в цивилизационном плане.ПримерДжинсы это хорошо, наркотики(западные) плохо!Или наоборот,нацизм - плохо, музыка барокко - божественно!
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Исаак, давайте не будем про нацизм, а?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Laketha »

Голосовал за первый вариант, потому что тема "Западники вс Славянофилы" уже есть
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинХорошо тогда про перуанцев!(они с запада)Можно? А знаете , всё-таки жаль перуанцев ,Но русских мне жалко вдвойне:Как тяжко под властью бездарных засранцевВ прекрасной любимой стране!
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Нет Исаак, нельзя. Кстати, про Латинскую Америку обязательно надо будет завести тему. А пока есть по ацтекам, инкам (перуанцам) и майя.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Я согласен с Николаем. Начнем территориально. Запад: Западная Европа, Северная Америка, Австралия, Новая Зеландия.Насчет Латинской Америки - дискуссии. Насчет России - дискуссии. Насчет границы между русской цивилизацией и Западом - дискуссии. Насчет ЮАР....вопрос в целом уже решен, Западом ей не быть.По занимаемой Западом площади он самая большая цивилизация в мире. По населению - нет. В вышеуказанных границах не так уж много. Западная Европа - 550 млн. (в т.ч. 501 млн ЕС). США-Канада - 345 млн, Австралия-Новая Зеландия - 25 млн. Итого порядка 920 млн. Особенности Западной цивилизации:- открытость миру и экспансионистскость (правда уже не так ярко выражена);- гуманизм и индивидуализм, беспрецедентное уважение к личности;- либерализм;- мессианство (не уникально, просто успешнее чем у других), претензии на общечеловеческость (сильно на самом Западе раскритикованные и ставшие едва ли не неполиткорректными).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=...беспрецедентное уважение к личности;=Давайте определим эпоху с беспрецедентным уважением к личности!Пожалуйста.ЗЫответа наверное не будет((((
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Цитатник гуманиста!К.Маркс «Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым. Само насилие есть экономическая потенция.»ЗЫСобрание будет пополняться!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Пушкин о западном гуманизме!"Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера, слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны."
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Laketha »

#16Александр Овдин,> - гуманизм и индивидуализм, беспрецедентное уважение к личности;Мне видится, что эта, своего рода, "акцентуация" обусловленна, как раз, беспрецендентным подавлением личности в "феодальном прошлом".Вообще, мне представляется важным один момент. Западно-европейский феодализм вырос из завоеваний одних трайбов другими, и это определило направление развития общественной мысли на столетия вперед
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Igor Ivanov"Мне видится, что эта, своего рода, "акцентуация" обусловленна, как раз, беспрецендентным подавлением личности в "феодальном прошлом""Сразу вспоминается классическая работа:Гуревич А.Я. Средневековый мир: культура безмолвствующего большинства. - М., 1990Всем рекомендую, но я к сожалению не нашел хорошей ссылки для скачивания.Честно говоря не совсем понимаю почему именно подавление личности (которое было у многих народов) обусловило "акцентуацию". Нельзя ли эту Вашу мысль поподробнее?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Laketha »

> Честно говоря не совсем понимаю почему именно подавление личности (которое было у многих народов) обусловило "акцентуацию". Нельзя ли эту Вашу мысль поподробнее?Можно я метафорами, иначе не справлюсь :)Подавление, подавлению рознь. Вот есть отцы и есть отчимы. Отец может быть суров, но справедлив и заботлив. Что бы избавится от власти отца можно доказать что ты уже взрослый и сам-сусам, ну либо внушить что "бить детей не педагогично". Отчим - в лучшем случае равнодушен, в худшем - не просто жесток, но еще и педофил (прости Господи). Ну и тут либеральные идеи как раз в масть.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Rtemka »

Может, попытаться сначала сформулировать, что такое цивилизация? И временные рамки западной цивилизации - какие? Мне кажется, что отсчитывать стоит примерно с Нового времени - начала становления национального государства, рационализма и капитализма, а период Возрождения - переход между Средневековьем (предыдущей цивилизацией) и собственно западом.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Поддерживаю Илью, с формулировки понятий и стоит начать!«Давайте договоримся о понятиях, и мы избавим мир от половины заблуждений». Рене ДекартПотом временные рамки и исторические эпохи.Далее решить цивилизационный или формационный подход буде главенствующий, ну може исчо який завгодно відшукуваеться.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Igor IvanovЧестно говоря, все равно не понял. Все дело в том, что подавлять можно то что есть. Вот когда нацисты пришли к власти в Германии, то они занялись подавлением личности. Мировоззрение западноевропейца в средние века было проникнуто коллективизмом и покорностью перед Всевышним. Феодализм подразумевал, что человека "самого по себе" попросту нет. Традиционное общество выступает (если переходить к метафорам) как раз именно и только "отцом". В отличие от например модерного тоталитарного режима.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Rtemka »

Мне кажется, что цивилизация - это определенный тип или определенная форма общественного устройства. Он проявляется в экономическом, политическом и культурном строе, всегда привязанном к географическим и историческим условиям. Причем, воспроизводится он прежде всего на основании культуры - поскольку в ней закрепляется идентичность и образцы личности, поведения, ценностные и целевые ориентации, нормы взаимоотношений. Воспитываясь в культуре, люди, представители цивилизации, приобретают определенные формы мышления, представления о мире и формы практики, которые затем выступают базой для социальных взаимодействий. Однако культура и социальная система связаны не только через личность людей, но и через идеологию, лежащую в основе конкретных, уже нормативных определений социальной структуры. Разумеется, идеология и нормы я не понимаю только как конкретные тексты и документы (они лишь фиксируют какую-то самую конкретную их часть) - но, скорее, складывающиеся в общественном сознании представления ("образ мира, человека и общества" и "нравственность"). Но в полноте своей цивилизация не может быть описана только культурой и идентичностью - необходимо прослеживать, с одной стороны, социокультурный комплекс (или, может быть, систему), его исторические вариации, попытаться выделить принципы этого комплекса и основные законы его развития, а также необходимо учитывать географические и исторические условия его существования.Как-то так.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»