Первая иудейская монета: Портрет ЯхвеИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

На первой иудейской монете изображён загадочный бог на крылатом колесе.

Изображение

Первая иудейская монета представляет собой серебряную драхму весом 3,29 грамма и диаметром 12 миллиметров. На аверсе — бородатая голова в коринфском шлеме, повернутая вправо и изображённая в две трети. На реверсе изображена сидящая на крылатом колесе бородатая мужская фигура, обращённая вправо. Правую часть тела скрывают длинные, ниспадающие одежды, а на левой вытянутой руке сидит хищная птица: орёл, сокол или ястреб. Какая именно птица — понять непросто, слишком условный рисунок.

Справа внизу помещено ещё одно изображение, напоминающее гротескное бородатое лицо или маску. Над сидящей фигурой видны три арамейские буквы, которые одни читают, как YHW (ЯХВЕ), другие — YHD (ЕХУД — «Иудея»). По мнению некоторых исследователей, похоже, что крылатое колесо оседлало само ветхозаветное божество. Это само по себе удивительно, ибо его изображения у иудеев запрещены. Но даже если это не Яхве, то всё равно вопросов остаётся предостаточно. Ведь на иудейских монетах более позднего времени, полностью соответствовавших библейским принципам и 10 заповедям, никогда не изображали богов, царей или императоров.

https://bagira.guru/money/portret-yakhve.html

В земле Храмовой горы найдена группа первых еврейских монет

Изображение

Руководитель проекта по просеиванию грунта с Храмовой горы Цахи Двира сообщил об обнаружении в ходе недавних работ пяти редчайших еврейских монет, выпущенных вскоре после отстройки Второго храма в IV веке до новой эры.

Речь идет о грунте, незаконно вывезенном мусульманским Вакфом в ноябре 1999 года в ходе работ по строительству ворот в подземную мечеть "Аль-Мацала аль-Маруани", известную также как "Соломоновы конюшни".

https://vk.com/@tisercoins-v-zemle-hram ... skih-monet
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 июл 2018, 13:17 Но даже если это не Яхве, то всё равно вопросов остаётся предостаточно. Ведь на иудейских монетах более позднего времени, полностью соответствовавших библейским принципам и 10 заповедям, никогда не изображали богов, царей или императоров.
Ученые уверены в том, что это не подделка?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 июл 2018, 14:27 Ученые уверены в том, что это не подделка?
у вас есть интернет,вот и проверяйте.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 июл 2018, 13:17 выпущенных вскоре после отстройки Второго храма в IV веке до новой эры.
Тогда Иудея не была независимым государством - она была частью империи Персии, пусть и обладала некой автономией. Едва ли Иудеи могли себе позволить чеканить собственную монету...
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение dimitrius »

Есть только одно объяснение.
Каноны иудаизма прилипли к евреям не сразу.
Или соблюдались не всеми.
Монета - вещь для ОБЩЕГО пользования.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение nvd5 »

Откуда взялась идея, что эту монету чеканили в Иудее? Кто автор? Как обосновал?
Украина это польское название Южной России.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 июл 2018, 16:03 она была частью империи Персии, пусть и обладала некой автономией
Такие монеты, по-моему встречаются, только там помимо вассала должен быть символ верховной власти. например, боспорские цари чеканили такие монеты
Впрочем, эта монета похожа на обычную персидскую
PS Впрочем не обычная. Это государство селевкидов, скорей всего, это их символика. Зевс с птицей

Изображение
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 69
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение древлянин »

Евелина: 18 июл 2018, 13:17 На первой иудейской монете изображён загадочный бог на крылатом колесе.

Изображение

Первая иудейская монета представляет собой серебряную драхму весом 3,29 грамма и диаметром 12 миллиметров. На аверсе — бородатая голова в коринфском шлеме, повернутая вправо и изображённая в две трети. На реверсе изображена сидящая на крылатом колесе бородатая мужская фигура, обращённая вправо. Правую часть тела скрывают длинные, ниспадающие одежды, а на левой вытянутой руке сидит хищная птица: орёл, сокол или ястреб. Какая именно птица — понять непросто, слишком условный рисунок.

Справа внизу помещено ещё одно изображение, напоминающее гротескное бородатое лицо или маску. Над сидящей фигурой видны три арамейские буквы, которые одни читают, как YHW (ЯХВЕ), другие — YHD (ЕХУД — «Иудея»). По мнению некоторых исследователей, похоже, что крылатое колесо оседлало само ветхозаветное божество. Это само по себе удивительно, ибо его изображения у иудеев запрещены. Но даже если это не Яхве, то всё равно вопросов остаётся предостаточно. Ведь на иудейских монетах более позднего времени, полностью соответствовавших библейским принципам и 10 заповедям, никогда не изображали богов, царей или императоров.

https://bagira.guru/money/portret-yakhve.html

В земле Храмовой горы найдена группа первых еврейских монет

Изображение

Руководитель проекта по просеиванию грунта с Храмовой горы Цахи Двира сообщил об обнаружении в ходе недавних работ пяти редчайших еврейских монет, выпущенных вскоре после отстройки Второго храма в IV веке до новой эры.

Речь идет о грунте, незаконно вывезенном мусульманским Вакфом в ноябре 1999 года в ходе работ по строительству ворот в подземную мечеть "Аль-Мацала аль-Маруани", известную также как "Соломоновы конюшни".

https://vk.com/@tisercoins-v-zemle-hram ... skih-monet
думаю что в нижнем правом углу изображена голова Моисея и отображена его встреча богом ПИРО и ЯХУДом..ЯХУД это и есть птица в руках ЯХВЕ...ПИРО в последующем переименуют в ПЕРУНА
Аватара пользователя
shrek
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение shrek »

Это нергал, бог смерти и проклятий :)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение крысовод »

Никакой интриги в монете нет, это эпоха персидского завоевания. Позже, во времена греков и римлян, на иудейских монетах тоже присутствуют изображения людей, но в иудейской традиции это - харам. Почему изображения? Да потому что евреи были чурками завоёванными, простонародно говоря, и ничего не могли с этим поделать.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение mihail.chub »

tamplquest: 23 сен 2018, 18:57 PS Впрочем не обычная. Это государство селевкидов, скорей всего, это их символика. Зевс с птицей
Не знаю кто там с птицей, но на греческом написано Александр Василевс. Либо Александрия и Василевс Н.
natbor19
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 30.11.2020
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение natbor19 »

интересно, что на монете присутствует лилия.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Adam »

Лилия – знак символ амазонок. Как этот оболганный «женский» символ оказался у евреев? евреи тем более серьезно относились к символом.. Был символом Франции загадочных Мервингов типа от непорочной Девы.. потом этот же символ свободы стал распушенным и тд
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение UranGan »

Гомер в Одиссеи называет Египет страной Лотофагов (поедатели лотоса)! Так вот иудеи-рабы разводили лотос в дельте Нила! Возможно иудеи захватили с собой семена лотоса, когда бежали из Египта под предводительством Моисея. Только вот чтобы развести лотос в Иордане нужно время! Странно Яхве с вороном Зевса и в крылатой колеснице Бога Солнца - Гелиоса! Как я уже говорил это явные атрибуты ЭЛЛИНИЗМА на монете! Евреи молодцы - если монета с храмовой горы, то на ней может быть изображен только ЯХВЕ и никто другой!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Это похоже на монету селевкидов, это типичный жест на реверсе у них, есть вариации с птицами, ангелами и какими то жезлами. Видимо шаблон чеканки был таким.

А какого года эта монета?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Евелина: 18 июл 2018, 13:17 вскоре после отстройки Второго храма в IV веке до новой эры.
а, вижу

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
как раз селевкиды

Да, я вижу что уже писал в этой теме примерно то же самое:)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение UranGan »

tamplquest: 31 дек 2020, 15:32 Это похоже на монету селевкидов, это типичный жест на реверсе у них, есть вариации с птицами, ангелами и какими то жезлами. Видимо шаблон чеканки был таким.
Горожанин - не нужно фантазировать династия селевкидов завершается ФИЛИППОМ II ФИЛОРОМЕЕМ - 65-63 годы до новой эры.
Вот что изображено на монете его предшественника: Антиох XIII Филадельф (Азиатик) (69—64 гг. до н. э.)
Тетрадрахма, серебро, 30 мм.
Монетный двор: Антиохия.
Дата чеканки: 69—64 гг. до н. э.
АВЕРС: Голова Антиоха XIII в диадеме вправо.
РЕВЕРС: ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΝΤΙΟΧΟΥ ΦΙΛΑΔΕΛΦΟΥ — Зевс Никифор в лавровом венке сидит на троне влево; на правой руке стоит Ника с венком, в левой — скипетр; слева — монограмма, под троном — буква P.
Так что никаких АНГЕЛОВ только ЗЕВС как на той монете которую разместила Евелина - ЗЕВС на колеснице со своим вестником ВОРОНОМ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

UranGan: 31 дек 2020, 15:57 завершается ФИЛИППОМ II ФИЛОРОМЕЕМ - 65-63 годы до новой эры
tamplquest: 31 дек 2020, 15:32 в IV веке до новой эры.
from 312 BC to 63 BC
4 век попадает как раз на начало
хотя этот срок раздут, там основную территорию они удерживали около 100 лет всего, Парфяне их выбили, у них осталась как раз именно Иудея и прилежащие

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
(точней территория будущей Иудеи)

Отправлено спустя 48 минут 53 секунды:
И колесницы там никакой нет, упряжка то где?
У селевкидов была пехота а не кавалерия
Да и колесничих тогда уже скорей всего массово не было

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
инвалидное кресло это.
Можно предположить что аль-искандер на такой ездил, когда носилок не был.
Говорят что он был обжорой и алкашом, вероятно отказывали ноги

Отправлено спустя 47 секунд:
А пузо убрали для приличия
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

natbor19: 31 дек 2020, 00:20 интересно, что на монете присутствует лилия.
В иудаизме – шесть лепестков лилии. Этот цветок, распускаясь, образует фигуру, похожую на гексаграмму. Белая лилия в свою очередь, олицетворяет еврейский народ. Реальный щит воинов царя Давида.

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение UranGan »

tamplquest: 31 дек 2020, 18:15 по ходу и с арифметикой нелады, не только с историей
Горожанин - вы о себе? Самокритично для отсебяносов!

Отправлено спустя 14 минут 40 секунд:
tamplquest: 31 дек 2020, 18:15 И колесницы там никакой нет, упряжка то где?
У селевкидов была пехота а не кавалерия
Да и колесничих тогда уже скорей всего массово не было
Горожанин - когда пытаетесь ответить, предварительно ознакомьтесь с материалом иначе сядете в очередную лужу!

Изображение
Тяжелые серпоносные колесницы стали ответом на использование доспешной пехоты и фаланги гоплитов во время Греко-персидских войн. Колесницы на протяжении веков применялись в армиях разных народов, но их тяжелый вариант возник, вероятно, в Персии точнее в Индии. Они прорывали линию противника за счет напора, ударной силы и прикрепленных к осям лезвий, которые наводили на врага особенный ужас. Затем по ослабленному месту в строю наносила удар конница. Даже если кони, запряженные в колесницу, отказывались врываться в строй, длинные лезвия-серпы, по крайней мере, сеяли панику в рядах врага. Со временем коней и возничих стали защищать тяжелыми доспехами, как тяжелую конницу позднейшего времени. Против таких колесниц применяли различную тактику. Простейшим приемом было разомкнуть ряды перед несущимися колесницами, а затем немедленно сомкнуть их. Появление вооруженной сариссами пехоты и тактика охвата, применявшаяся Александром Великим, снизили эффективность колесниц: они теряли напор и попадали в окружение, как при Гавгамелах в 331 г. до н.э. Тем не менее, понтийский царь Митридат VI с успехом применил колесницы против вифинцев (которых поддерживали римляне) в битве на реке Амний в 89 г. до н.э., в начале первой Митридатовой войны. Селевкиды взяли на вооружение тяжелые колесницы! Довольно часто перед строем пеших войнов их насчитывалось более сотни.

Изображение
Специально для Горожанина в это же время появились боевые слоны!

Отправлено спустя 20 минут 18 секунд:
tamplquest: 31 дек 2020, 18:15 tamplquest: ↑Вчера, 15:32
в IV веке до новой эры.
Горожанин и Евелина - ознакомьтесь с историей Израиля, когда это государство могло выпускать свою собственную монету?

История Израиля насыщена датами и именами, и берёт своё начало с того, что еврейский народ поселился в Израиле в ХIII веке до н.э. А спустя 200 лет образовалось 1 Израильское царство, которое распалось в 928 г. до н.э. на Израильское и Иудейское. В 722 г. до н.э. Израильское царство завоевали ассирийцы, в 586 г. до н.э. Иудейское царство захватил вавилонский правитель Навуходоносор.

Если периоды независимости казались редкой роскошью, то чеканка собственной монеты связывается именно с периодами свободы. Самые первые монеты Иудеи чеканились вскоре после 333 года до НЭ. Но вначале это была мелкая, разменная монета для внутренних нужд.

Изображение
Yehud. гемиобол (0.33 gm). Еврейские надписи.

Для понимания ремесленного уровня того региона интерес представляют свинцовые монеты Набатеи, эллинистического государства, объединявшего арабские племена и существовавшее в III в. до н. э. — 106 н. э. на территории современных Иордании, Израиля, Сирии и Саудовской Аравии. Столица Набатейского царства — Петра в долине Вади Муса (Иордания). Это государство было соперником Иудеи, примерно равным ему по силам.

Изображение
Набатейские свинцовые монеты II века до НЭ - II в НЭ

Их интересно сравнить с современными им иудейскими монетками, вначале примерно того же уровня качества.

Изображение
Обол известного царя Ирода (4 BCE - 6 CE)

Изображение
Обол Иуды Аристобула, 103-104 гг до НЭ.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Это вообще не колесница. Но на монете и этого нет.
Короче бред недостоин внимания

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
UranGan: 01 янв 2021, 11:04 История Израиля насыщена датами и именами, и берёт своё начало с того,
С рима. Это была римская провинция.
До этого там были ханаанские племена, и считается что среди них были евреи, но никакого "израиля" там не было

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Да и то, провинция Рима далеко не самого древнего, уже на пороге эр
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

Евелина: 18 июл 2018, 13:17 На аверсе — бородатая голова в коринфском шлеме
Так если шлем коринфский, то может и монета - не иудейская?

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Евелина: 18 июл 2018, 13:17 В земле Храмовой горы найдена группа первых еврейских монет
Место обнаружения древней монеты никак не свидетельствует о ее происхождении.
О происхождении могут свидетельствовать только надписи.
Евелина: 18 июл 2018, 13:17 которые одни читают, как YHW (ЯХВЕ), другие — YHD (ЕХУД — «Иудея»).
Надписи, с однозначным прочтением.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Евелина: 31 дек 2020, 20:28 Этот цветок, распускаясь, образует фигуру, похожую на гексаграмму. Белая лилия в свою очередь, олицетворяет еврейский народ. Реальный щит воинов царя Давида.
Гексаграмму иудеи широко начали использовать только в позднее средневековье. До того символом иудеев была менора - семисвечник. Использовался очень широко.
По чему Давид и Соломон пользовались символикой аккадской богини Иштар-Астарты, так широко распространенной в тех местах и в то время - вопрос к историкам иудаизма.
Напомню, что именно Астарту выносили из Храма Соломона и заносили обратно не единожды.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 янв 2021, 18:14 До того символом иудеев была менора - семисвечник. Использовался очень широко.
приведите доказательства этого

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
У древних иудеев вообще не было ничего из современного иудизма, во времена этих храмов там были традиции аналогичные тем что были в брахманизме

Отправлено спустя 29 секунд:
то есть сожжения животных на алтарях

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Sergio: 01 янв 2021, 18:14 По чему Давид и Соломон пользовались символикой аккадской богини Иштар-Астарты, так широко распространенной в тех местах и в то время - вопрос к историкам иудаизма.
Традиции Иштар не только там были, они и до наших дней дошли. Сам христос современных иудеохристиан это реплика Иштар, миф о его воскресении с предворительным сошествием во ад это точный сюжет мифа иштар, как символа циклического возрождения природы и плодородия. И в европе по сей день бытует поздравление с Пасхой в виде "Хеппи Эстер"

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
по сути это богиня не ближневосточная, она в разных видах встречается всюду в палеоевропе. Она связана также и с матриархатом Старой Европы.
Связь с ближним востоком там может быть в том, что это происходит оттуда, ведь считается что древнюю Европу колонизировали именно ближневосточные земледельцы

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Дионис это тоже разновидность Иштар

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Иштар в ранних культах там была вроде супругой Яхве. Если это правда, то яхве в первых своих вариациях эквивалентен Ашшуру. Это в целом логично еще и потому что Ханаан был во власти Ассирии
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 янв 2021, 20:40 приведите доказательства этого
Любознательность Вам в помощь:
Мено́ра (др.-евр. מְנוֹרָה букв. — «светильник») — золотой семирожковый светильник, или подсвечник на семь свечей (семисвечник), который, согласно Библии, находился в скинии собрания во время исхода, а затем и в иерусалимском храме, вплоть до разрушения второго храма. Является одним из древнейших символов иудаизма и еврейских религиозных атрибутов. Символ меноры широко распространился по Римской империи с I-го века и, вероятно, символизировал ожидание мессии. Своеобразием отличаются ханукальные лампы в виде меноры с девятью ветвями, которые были распространены в быту евреев. Ханукию имела каждая еврейская семья, в связи с этим в XVIII—XIX веках они стали предметом массового производства.

В XX—XXI веках изображение меноры (наряду со звездой Давида) является наиболее распространённой национальной и религиозной еврейской эмблемой. Менора изображена и на гербе Израиля.(Вики)
tamplquest: 01 янв 2021, 20:40 то есть сожжения животных на алтарях
Это к чему? К брахманизму?
tamplquest: 01 янв 2021, 20:40 Традиции Иштар не только там были, они и до наших дней дошли.
Да понятно что были. И совпадая по времени и географии.
В том то и вопрос, как символ языческой богини в рос в иудейский монотеизм.
И вообще возникает большое сомнение, что Давид и Соломон, буду чи царями Израиля, были последователями культа иудейского яхве. Со всеми вытекающими последствиями - и псалмы Давид пел не Яхве, и Соломон строил храм не ему.
Вообще, религиозные традиции часто далеки от реалий происходящего.
tamplquest: 01 янв 2021, 20:40 Она связана также и с матриархатом Старой Европы.
А в Европе был матриархат? Доказательства приведете?
tamplquest: 01 янв 2021, 20:40 Иштар в ранних культах там была вроде супругой Яхве.
Вроде у Володи...
Нет никаких упоминаний о супругах Яхве в иудейских писаниях. По тому как это противоречит самой идее монотеизма. Если жена, то и дети, а вместе с ними - пантеон богов. То есть то, что принято считать язычеством и идолопоклонством.
tamplquest: 01 янв 2021, 20:40 Если это правда, то яхве в первых своих вариациях эквивалентен Ашшуру. Это в целом логично еще и потому что Ханаан был во власти Ассирии
Это еще логично и по тому, что еврейские книжки писались в Вавилонском плену. А в основу легла шумеро-аккадская мифология, переизложенная под одного бога - Яхве.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 янв 2021, 22:30 согласно Библии
это меня не интересует. Археология, сторонние источники и т.д.
К тому же мифология текущей библии не считается древней, самые ранниетексты 10 в н.э. примерно

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Sergio: 01 янв 2021, 22:30 Это к чему? К брахманизму?
да, тот же самый культ примерно

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Sergio: 01 янв 2021, 22:30 А в Европе был матриархат? Доказательства приведете?
это общепризнано.
док-ва основанные на археологии можете найти в "богине" Гимбутас

Отправлено спустя 31 секунду:
Sergio: 01 янв 2021, 22:30В XX—XXI веках
если дальше будете так юродствовать, диалога не будет

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Sergio: 01 янв 2021, 22:30 По тому как это противоречит самой идее монотеизма.
там не было монотеизма на ранних этапах
Sergio: 01 янв 2021, 22:30 в иудейских писаниях
это не основной источник изучения ранней религии ханаанцев

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
собственно понятие эл(от которого и происходит Аллах и Элох авраамистов) было именованием родоночальника племени изначально, возможно обожествляемого, поэтому на ранних этапах это были племенные боги.
Откуда взялось имя "яхве" вообще не понятно.
Это может быть связано именно с пророками, в частности пророк Илия-ильяху- Эль-Иахве как раз намекает.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Sergio: 01 янв 2021, 22:30 А в основу легла шумеро-аккадская мифология, переизложенная под одного бога - Яхве.
возможно там не было прямых заимствований, они развивались параллельно.
Сама шумеро-аккадская мифлолгия достаточно разнородна оказывается. Там есть и арийские змееборческие мотивы, которые в иудейскую мифологию не вошли, или вошли оп минимуму.
В то же время в шумеро-аккадской тоже есть персонифицированный Эл, Эу, Энки и так далее, и это уже тоже более поздние понятия чем племенной Эл или Эл в общем смысле как "бог"

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Вот еще ближе:
Эль, Элоах, Ил, Илу — в западносемитской мифологии верховный Бог-Творец Угарита и Финикии. Почитался также и некоторыми народами Ханаана, возможно, под влиянием нашествия амореев и ассимиляции. Известен также как аккад. Иль-Аммуррум — «бог амореев» или просто Амуррум.
фактически Финикию и древний "израиль" многие считают тождественными понятиями.
Насколько я понимаю, реально там никаких "евреев", "иудеи" или тем более "израиля" тогда не было еще и в проекте.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Этот бог изображался с рыбьим хвостом. Может быть это имеет отношение к символике ранних христиан

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Sergio: 01 янв 2021, 22:30 Нет никаких упоминаний о супругах Яхве в иудейских писаниях. По тому как это противоречит самой идее монотеизма. Если жена, то и дети, а вместе с ними - пантеон богов. То есть то, что принято считать язычеством и идолопоклонством.
Вот практически прямое доказательство
Асират (или Асирту, Асирату; хеттская Ашерту, аморрейская Ашрату, позднее на иврите Аше́ра, др.-евр. אשרה; «воздвигнутая»[1]; также «счастливая»; «награждающая счастьем»[2]) — угаритско-финикийская и ханаанская богиня, персонаж западносемитской мифологии; праматерь и владычица богов, супруга верховного угаритского бога Илу (Эля, семитск. «бог»).
Речь тут конечно о реальной религии др. семитов а не о каноне

Отправлено спустя 41 секунду:
А то что Ашерту это Иштар тут тоже сомнений мало

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Яхве может быть связан с египетским богом луны Яхом.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
вероятно когда то было завоевание во времена династии Яхмосидов области Ханаана, и там установили культ этого Яха. отсюда появился Эль-Яху, который разъяснил завоеванным народам как устроена вселенная и так далее.

Отправлено спустя 5 минут :
Кстати царь Ахава с которым боролься Илияху мог иметь отношение к ариям, всадникам с востока. Там корень лошадиный "ахе", от него и Ахемениды.

Отправлено спустя 47 секунд:
ахе-мен это лошадь-человек, всадник

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
И кстати говоря вероятно что это и есть первый "Яхве", очевидно что предшествующий ему Илу не тождественнен ему

Отправлено спустя 22 секунды:
кроме как по корню Эл

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
это все может быть как то связано с яхмосом. Там очень мутная история. Заявляется что он якобы победил гиксосов(которые несомненно арии), но о битве этой никаких сведений нет, кроме голословных заявлений.
А имя то его созвучно

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
к тому же таммутный прыжок с династии гиксосов №15 на №18

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Это говорит о том что арии очень долго контролировали север Египта. Может непрерывно до Ахеменидов включительно

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Что касается Ханаанцев они самостоятельной силы тогда не представляли в той геополитике
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 это общепризнано.
Кем?
tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 док-ва основанные на археологии можете найти в "богине" Гимбутас
А подробнее можно?
Кстати, Гимбутас самая спорная фигура в индоевропеистики.
Нет ли в Ваших словах желания выдать желаемое за действительное?

Отправлено спустя 25 минут 21 секунду:
tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 если дальше будете так юродствовать, диалога не будет
Вообще то там указан источник - Википедия.
Если такие энциклопедические источники, по Вашему мнению, юродствуют, то можете в них продолжать не заглядывать. Дабы диалога не случилось.
Только не заводите тогда речь об общем признании чего либо.
И вообще то речь в той фразе о современном государстве Израиль, которое было создано только в 1949 году, то есть в середине прошлого XX столетия.
Вам не кажется странным говорить об Израиле XIX или XVIII столетия? В чем же юродство?
tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 там не было монотеизма на ранних этапах
На ранних - это на которых? До Авраама или после?
tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 фактически Финикию и древний "израиль" многие считают тождественными понятиями.
Тогда уж Англию и Америку тоже.
tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 Речь тут конечно о реальной религии др. семитов а не о каноне
Прежде всего речь о семитах, а не иудеях. А Ханане вообще даже и не семиты.
Вы бы цитатку нашли, где безоговорочно написано, что Иштар - супруга Яхве. И у иудеев был параллельный культ.
То есть конкретно Яхве и конкретно иудеи. Ваши весьма расплывчатые ассоциации мало кому интересны.
Напомню, Иудеи со своим Яхве объявили себя богоизбранным народом, чем противопоставили себя всему языческому миру, и своим братьям-семитам прежде всего.
tamplquest: 01 янв 2021, 23:56 Там очень мутная история.
Так Вы сначала разберитесь. А уж потом излагайте. Да поможет Вам Аллах.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»